880: 名無しさん 2021/07/23(金) 09:23:34.00
美琴さんは自分の女としての武器をもっと自覚するべき
886: 名無しさん 2021/07/23(金) 09:26:01.78
ルカはちゃんとカミサマとして売れてるし
にちかもバラエティでいけそうな感じなのに
レッスン女ってまるで顔だけやたら良くてモテるけど売れないバンドマンみたいだな…
893: 名無しさん 2021/07/23(金) 09:31:13.02
実際問題みこっさんって「上手いけど華がない」って感じだったんだろうなって
897: 名無しさん 2021/07/23(金) 09:38:34.12
華がないとか言われたことなくない?
キャラ売りが弱いって話だろ
898: 名無しさん 2021/07/23(金) 09:40:06.46
キャラが弱い設定のキャラをキャラゲーで出す勇気
899: 名無しさん 2021/07/23(金) 09:40:53.15
ステージ上では無敵だがそこまでの導線がみたいなアレっしょ
904: 名無しさん 2021/07/23(金) 09:48:33.32
今年の越境は皆で美琴さんのキャラを考えて試してみるコミュ
907: 名無しさん 2021/07/23(金) 09:48:53.46
ちょこ先輩みたいに売れるためならキャラ付け上等!なハングリー精神があれば少しは違ったと思うよ美琴さん
909: 名無しさん 2021/07/23(金) 09:51:36.18
アイドルとして売れたいけどこがたんばりに注文が多いからな…
シャニPの手腕の見せ所ですよ
913: 名無しさん 2021/07/23(金) 09:53:25.60
>>909
言うてこがたんエロ売り禁止以外に注文付けてたっけ?
916: 名無しさん 2021/07/23(金) 09:54:33.78
こがたんは注文多いというか単に能力が…
918: 名無しさん 2021/07/23(金) 09:56:06.87
こがたんはアホなだけでアイドルの才能は美琴よりだいぶあるから…
911: 名無しさん 2021/07/23(金) 09:51:58.35
ノーカラで番組ディレクターから「今の御時世に歌やダンスだけでアイドルやってこうってのは大変だよ、プロデューサーさんも分かってるでしょ?」的なこと言われた時のシャニPの返答な「い、いえ……それは……!」って感じで結局明らかにならなかったけど
あれ内心では(こいつSHHisのこと侮りやがって…!)って思ってたのかあるいはPとしても図星を突かれたと感じたのか
912: 名無しさん 2021/07/23(金) 09:52:40.62
図星でしょ
917: 名無しさん 2021/07/23(金) 09:55:23.45
図星の方でしょ。
ただ技術が上手いだけならパフォーマーやれば良いじゃない、ってのは他のアイドルのコミュだけど示唆されてるわけで
みこっさんは「ただ技術が上手い」からどう脱却するかが課題なんだとおもう
920: 名無しさん 2021/07/23(金) 09:57:00.01
やっぱPとしてもそこの弱点というか課題は重々承知してはいるものの現状それを打開する術が見つからなくて手探りで何とかプロデュースしてる感じなのか
928: 名無しさん 2021/07/23(金) 10:02:51.51
>>920
みこっさんのメンタル面のフォローが必要部分もあるから難しいんだろうな
923: 名無しさん 2021/07/23(金) 09:59:37.15
歌とかダンスとかおっぱいとかでファンを魅了したくなってくれないかなぁ
926: 名無しさん 2021/07/23(金) 10:02:07.74
今の美琴は素晴らしいパフォーマンスをファンに見せたいという想いはあるけどファンがアイドルに求めてるその他事項は拾ってないので、そこを鑑みてパフォーマンス等を見せられるように美琴のマインドを変えていけるようにちかと組ませたのかなと思ってる
929: 名無しさん 2021/07/23(金) 10:03:46.20
美琴と千雪は年下男子から憧れの美人でえっちな頼れるお姉さんキャラなんだよなあ
934: 名無しさん 2021/07/23(金) 10:06:54.94
みこっさん頼れるか?
936: 名無しさん 2021/07/23(金) 10:07:51.47
頼れないからにちかのメンタルがあんなことになってるのに
938: 名無しさん 2021/07/23(金) 10:09:21.19
蕎麦屋の大将!出番だ!
939: 名無しさん 2021/07/23(金) 10:09:38.99
まあ次は美琴さんにスポット当たるだろうし待つしかない
キャラの掘り下げしやすいのはデュオの強みだ
941: 名無しさん 2021/07/23(金) 10:10:48.43
だからって今更キャラ売りしまーすってなってもお前の10年何だったんだよってなるし難しいな
942: 名無しさん 2021/07/23(金) 10:11:30.56
そもそもキャラ売りしたら絶対売れるわけでもないし
945: 名無しさん 2021/07/23(金) 10:14:52.45
やっぱちょこ先輩ってやべーわ
949: 名無しさん 2021/07/23(金) 10:16:41.35
キャラ売りも…パフォーマンスも…プロデューサーも…全て手に入れてこそ…一流でございます…
951: 名無しさん 2021/07/23(金) 10:18:04.02
>>949
それ一番欲しかったものだけは手に入らないまま終わる系のキャラが言うセリフや
引用元: https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/gameswf/1626949781/
wingですPも言ってたろ、美琴じゃなくて世界の方を変えるんだよ
なんというかまじめに勉強してるだけの人がモテるわけではないみたいなもんだよなぁって
Pコミュやカミサマ、関係者の反応見るに努力知ってる人とかステージの裏知ってる人からは好感度高めだからその辺見せれればファンも興味持つだろうけどなぁ……
正直美琴って応援したくなるような要素皆無なんだよね
うれしい・辛い・悲しいいろんな感情をほぼ見せず、淡々としてるからなぁ
出力バグってるって言われがちな透はなんだかんだ変わって入るけど言葉に出るのに対して、美琴はうれしかろうが悲しかろうが「そっか、じゃあ練習してくる」一辺倒みたいな
?????「じゃあ、ジム行く?」
のぼろうよ、ジャングルジム
ただただ必死でストイックなところに撃ち抜かれた俺美琴P、キャラ売りなんぞやーやーである。いいか美琴はな、歌とかダンスとかパフォーマンスで感動を与えるアイドルになるんだ。ファンが美琴をみたときの感想は可愛いとか面白いとかじゃないんだ、すげえかやばいか半端ないなんだ。例えるならメッシの理不尽ゴールを見たときの情動に近いのであるべきなんだ。なおどうやってそう持ってくかは分からん。助けてシャニP!
美琴はアスリートだったらな。そのままでいいのにな。
度々劇中でも仄めかされてる様に、実力があるからパフォーマーとして別の道がいっぱいある
でもそのままだと「アイドル」である必要が無いから、そこに美琴が見落としててそこが伸び代なんだろうと思うよ
そもそも美琴ってほんとに実力あるの?
実力はあるけどその他が弱くて目立たないキャラが実力をさらに尖らせることで突破する展開大好き侍だから実力をさらに磨いて無理矢理売れてほしい
事務所に家電送りつけちゃうのとかエピソードとして普通に面白いし
そういう素の部分を出していけたら良いんだろうな
美琴さんは961プロに移籍した方が良かったんじゃねえの
クロちゃんああ見えて結構実力派だしね
私もその方がいいと思う
アイドル以外ならなんでもできる女とアイドル以外になにもない女
前から思ってたんだがにちかってそんなに何でもできるイメージあるか?
身体能力も勉学も要領の良さもコミュ見る限り普通レベルだし、家事とバイトだけで何でもできるというのはちょい誇大表現じゃない?
これ逆だったりしない?
歌ダンス演奏作曲できることはたくさんあるけどアイドルになりきれない美琴
思い入れの強さでやや頭でっかちでアイドル以前の心身の基礎的な部分がおいてかれている感のあるにちか
にちかはアイドルもそれなりにやれてると思うけどな
美琴さんが売れるように色々やらせると八雲なみちゃんポイント貯まりそうでこわい。にちかより美琴さんでシャニPが努る可能性高そう
美琴にとって売れる売れないは些細な問題で、自分の目指すアイドルになれるかどうかが重要なんだろ
売れる売れないしか考えられない常人とは思考回路から違う異質な人間
多分アイドルよりもっと競技性のあるスポーツとかに適性がある性格だと思う
でも本人がアイドルやりてえって言ってるんだから、目指す方向で頂点取るまで満足しないだろうな
最高のコメント。単純に興味がないのかもしれんが、いまだに美琴を売れる売れないで論ずる人が多い。てかこのトピックのタイトルもそう。他の武器なんていらないんだよ、それで達しないと意味がないんだから。
要するにあれだよ。美琴の目指すところは究極の自己満足なんだよ。
世の中にはこういう求道者的な性格(性癖)の人て多分5%もいないから、分からんのもしゃーないといえばしゃーないけど。
究極の自己満足ならアイドルじゃなくてよくない?って言うのが散々言われてる美琴の最大のネック
ファンのことを考えているようで考えてないからね。
アイドルは1人(orPとの2人)で出来るような物じゃないんだよマジで……
そもそも美琴の目指すアイドル像に「パフォーマンスを見てくれる人」が必要不可欠なんだから名前だけでも売ってステージを見に来てもらわなきゃ話にならん
美琴の究極の自己満足を肯定するならシャニPが美琴をしっかり売り込まなきゃいけない訳で悪霊たるユーザーがどう売り出そうか論ずるのは至極自然なことじゃないか?
実力さえあれば良いと思ってるのと実力で評価されたいと思ってることはまるで別だろ
そうだよ
このままでは育成失敗した千早みたいになってしまう
彼女も歌に固執するばっかりにプロデュースでは苦労するしね
リフターの上でダンスせずともにちかの提案であるアカペラに徹した、『メンデルスゾーン』よりも『ホーム・スイート・ホーム』を綺麗に弾いた方がにちかの心に響いたとか
欲しいのって、そんなアイドルの観点なんじゃないか
想いvs努力の対立軸が根本のテーマだろうし、ブレることはないんだろう
シーズに限った話じゃないけど、シャニ世界においてのアイドルの実力が才能やたらDaばかりで測られているのが結構気になってしまう。Viは覇王色の覇気みたいな鍛えられない先天的な能力っぽい扱いだし
美琴さんだって別にキャラ売りしなくても色々できることはあるように思うんだけどな(それこそ作曲とか)
モデルやメイクやファッションといった分野ならアイドルになる以前の積み重ねや先天的なもので仕事に繋がることもあるけどViに表現力や演技力の分野も含むならそっちも別の積み重ねが必要な上にその先に待っているのが本職の役者との共演・比較だから純粋にアイドルとしては評価され難いかも
GRAD前後や比較的新しいPSSRだとドラマ・舞台での仕事が増えてきたけどまだまだ段階としてはじっくり下地を重ねている時期なんじゃないかな
アイマスのViはルックスだけじゃなく表現力や演技力含めた「自分を魅力的に見せる力」だから「アイドルの自分を演出する」って意味ではキャラ作りをしたちょこ愛依や理想の自分を演じる冬優子なんかはViを鍛えたと言ってもいいと思う
まあ結局すぐに実力が測れるものがDaだから分かりやすく才能の基準にされがちではあるのかも
もしかしたら実力も中途半端なんじゃないの?
歌手目指して上京してきた割にシンガーソングライターじゃなくてアイドルやろうとしてるあたり、本職の歌手より上手いわけじゃないんじゃないのかな
エアプだったら申し訳ない
エアプとか以前にアイドル=容姿愛嬌を売りにした実力がない人たち ってイメージがそもそも偏りすぎでしょ
シンガーソングライターだからって歌唱力が抜群とは限らないしね
リアルで言えばDA PUMPやw-inds.は歌唱力もダンスも秀でてたし、K-POPアイドルもTWICEとかスキルの高いユニットは多い
美琴の目指すアイドルはそういうタイプってことでしょ
現実のアイドルでもベビメタとかボーカル歌凄いと思うし、アイドルでも歌えるところは勿論あると思うんだけど、美琴のパフォーマンスがプロデューサー側のお眼鏡に適ってないから実力をクロースアップした売り方をしてもらえてないんじゃない?って話
美琴の歌、ダンスがめちゃ凄くてそれ単体で魅力的だったらどっかでデビューしてるものなんじゃない?と言いますか
シャニPも「実力派」で売ってる割にダンスそうでもない(という描写の)にちかと組ませてるし、美琴の言うパフォーマンスの力で売ろうとしてるとは思えないよね
そりゃパフォーマンスの力だけで売ろうとしたら今までの二の舞だもの
Pとしてはそれを避けたいだろうよ
歌手を目指したけどアイドルに憧れてそっちに方向転換したって言ってたから実力が足りなくてやめたって感じではないだろう
お色気方面も売り出していけばいいのに
今回の水着では露出が足りない
ピアノの頃からそうだったように結局美琴が必要だと思ってるものだけだと欠けてるんだよね、人間だもの
結論は今と変わらなくてもいいから美琴が自分で自分のアイデンティティを自覚するのが大事だと思う
まずはパーマかけて黄色ぇジャケット着て手首合わせてめぇに突き出すのがええぞ!
このゲームの今までのシナリオの印象として、あまり「これからはキャラでも売っていこうと思ったよ」みたいなことにはならない気がする
じゃあどうするのかというと思いつかないんだけど…
それもわかるけどあさひgrad、凛世lpと「技術のみに固執している殻を破る」流れが来てるから美琴さんもその系譜なんじゃねぇかなぁという気持ちもある
あさひや凛世は無意識に籠ってた殻って感じたけど、美琴の場合は10年間必死で「技術のみに固執している殻」を自分で厚くしていってダチョウの卵並になってるから簡単にはいかないだろうな
「キャラで売る」なんてことにはならんだろうな
メタな話、シーズのシナリオ読んでると「アイドルのキャラで売っていく」ではなく「シナリオの内容で勝負したい」というライターの思いみたいなものが強く現れている感じがする
美琴のパフォーマンスの奥底にある美琴の本当の心を
にちかが八雲なみから悲しみを感じ取ったように見つけ出してほしい
シャニPの案は具体的にわからないけど、現状は歌とダンスでどこまで行けるか見てみたいと思ってはいそう。
ルカとのコンビである程度売れてたっぽいのにわざわざ移籍して来てまで理想を目指してる訳だから安易に考え方を変えるとかはしないんだろうなと思う
キャラ売りが弱いというか、本人がそれで売れる気がないしそれで売れるのも違うと思ってそうなのが問題
完璧に見えて意外と抜けてるキャラをアピールして弄って貰えばええやんってのは簡単だけど本人はそれを良しとしてない小糸パターン
それ言い出すと恋鐘GRAD批判になるからな~
美琴のピアノ回想とか敗北者の歴史見てるみたいでほんときつい
お前を勝たせたいよ…
飛鳥くんと姉妹っていうことにする
美琴さん現状治療を頑なに拒否する患者みたいなことになってるのがな…
ちょこ先輩のLP編を見たせいか、美琴さんパフォーマンスで感動させたいって部分に囚われ過ぎてそもそもの動機となる「誰を」「どうして?」の部分が目に入らなくなってる感じがする
何かしらのきっかけでそういった原点を見つめ返せれば全然変わってくるとは思うんだけど
それこそファン感謝祭が完全解消とまでは言わなくても見つめ直す切っ掛けぐらいにはなりそう
実際ファンのこと見えてないのはあると思うんだよな
最高のパフォーマンスを「見せたい」「届けたい」であって、受け取る側の気持ちはあんまり考えてなさそうというか
WINGでようやくシャニPの呼ぶ声に気付いた流れになったから、ファン側の気持ちにも気付くような流れになっていくのかなって思ってる
実力以外不足
なんか美琴さん隙がない感じでいじったりつっこんだりできない雰囲気あるのがな…。
いっそのこと「パフォーマンススキル高いけどなぜか売れないんです」って自虐ネタで売るのもありじゃないか。
樋口grad然りにちかwing敗退コミュ然り、シャニくんコンプレックスからくる深刻なのを誤魔化してネタにしようとする自虐嫌いがちだからないんじゃないかな…
シーズの二人はとりあえず二者択一思考をやめてキャラ売りと実力売りは両立できるってことに気づいた方がいいと思う
???「やはり美琴さんにはアイドルを使い捨てるような非道な社長のいる283プロは合わないと思います。今の相方ともうまくいかないでしょう。ここはやはり信頼できる前の相方とヨリを戻して再結成というルートが一番の近道ではないでしょうか?」
カミサマ、自演がバレバレだ、よっ‼︎
>897
キャラ売りが弱いってそれつまり華がないってことじゃないですかね
全然違くね?
ちょこ先とかキャラ売り凄いけどめちゃくちゃ華あるかって言われたらそうでもないだろ無いとは言わないが
「華がある」の定義が各人まちまち過ぎてアンジャッシュ状態になってそう
そうとも言えるしそうでないとも言える
ウワサ通りいいコメントだ!ついていこう
てっきりにちかを救うのは美琴だと思ってたけど、
美琴を救うのもにちかになりそうな感じがして
今後に期待してる
ノーカラットでもシャニPがそういう感じの意図を匂わせてたけどどうなっていくのかねー