アイマス公式Twitterより
THE IDOLM@STER SHINY COLORS 283フェス 2021 Happy Buffet! 三峰結華役 成海瑠奈様のご出演見合わせについて #シャニマス #シャイニーカラーズ #283フェス2021 #idolmaster https://t.co/JONEsu8v9i
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【283フェス】タイムテーブル一部変更のお詫び および フリーSTAGEの内容公開について #シャニマス #シャイニーカラーズ #283フェス2021 #idolmaster https://t.co/JAdSwHZ0kd
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変更後のタイムテーブル
フリーSTAGEの概要公開
アイマスチャンネルのAP2人による企画や283フェスの楽屋裏「Café Takayama」を放送予定です。
一気に降板濃厚に傾いたな
残念な気持ちもあるけどここまで燃え広がってはもはや収拾つかないだろうし降板対応が正直無難
その天秤どこにあんのか知らんし興味もないけど降板が無難派の人って降板した後のコンテンツ運営どうする想定で言ってるの
煽り抜きで聞きたい
現存してるボイス周りの資産全部捨てて作り直す？ 新曲からは次の人が担当して二色の声を持つキャラになる？ キャラやユニット全体を抹消して予定してるシナリオ全部書き直させる？
何をそんな熱くなってるのか知らんが声優変更なんてアイマス史上でも何件かある話だし
ていうかユーザー側が想定せないかんのか1ミリも理解できないんですが
知るかそんなもん
何をもって無難と言ってるのか判断の基準を聞かれてるだけだろ
「何を熱くなってるのか」とか必死煽りしながら自分も顔真っ赤になってるの草
もうシャニの資産がどうこうのレベルじゃないでしょ、この騒動。
大手ニュースサイトでも、アイドルマスターシャイニーカラーズ、通称シャニマスの〜、て枕詞つけて、何か事態があるたびにニュース流してるから、せめて20日の生配信で何かアナウンスがあることを信じたい。
でも木村花さんの一見がチラついてる人もいるだろうし、デリケートな問題だしで、もうため息しかでない。
テラハみたいな事になったら修復も厳しいレベルでシャニマスにダメージ入るから
ファンこそ余計なこと言わない方がいいよな・・・。外野はそんなのお構いなしだけど
外野はテラハの顛末を知ってるからこそ、許せない相手とその一味──声優さんやシャニをとことん追い詰めるまで続けるのかもしれないね。あー嫌だ嫌だ。スタマス楽しい。
興味ないなら聞かなくていいんじゃない?
わざわざ不快になるためにこのページ来ない方がいいよ。
実際その部分については何も聞いてないし不快になるだの何だのもあなたが今勝手に言い出しただけですよね
自分の妄想で文脈決めつけるの良くないですよ
サンドリオン脱退してて流石に草
CDも中止だしこれは契約解除だろうね
こっちの発表は交代告知とあわせて年末かな
未婚の彼氏彼女関係をめちゃくちゃ神聖視してる
ピュアボーイが多くてビックしてしまった
「人道」とか言ってる奴もいるし
どんな宗教に帰依してればそんな考えになるんだ
おまえ炎上してるLINEの内容見てないだろ？論点そこじゃねーから
多分ピュアボーイな人たちは中高生くらいなんじゃない？
ここ見てる人の年齢層も中学生くらいから50台くらいまでいそうだし
そりゃ意見なんて合わんよね
こういう俺は他のオタク達とは違う！みたいな勘違いしてるやつが一番キツイわ
まあ勝手にショック受けんのは信仰の自由だから構わんと思うけど
真に頭おかしいのは情報漏洩とかの製品に関わる不祥事でもない個人の”人格”に対して許すだ許さないだ言えるポジションに自分がいると勘違いして聖戦始める原理主義者
個人的には交代してもらった方がわだかまりがなくシャニマスを楽しめる気分になると思ってる
やれ本人の為にもそれ一緒にやってきた仲間がって無責任にご高説垂れ流してるのしかいなくてワロタ
週刊誌ネタで盛り上がってるおばはんと二次元オタクってパッと見はかけ離れた存在だけどメンタリティはまるっきり同じだったというね
しかもネタにしてるのがただの男女トラブルっていうしょーもなさまで完全に一致してるから面白い
盛り上がってるのはお客様だけで、ユーザーはみんなお通夜状態だよ
俺は続投派だねー
理由とか書くと長くなるし不毛な論争になるから書かないけどさ
降板なら新声優さん応援するし
続投なら誠意ある姿勢が見えれば応援する
いずれにしろ早めに告知して欲しいね
チラついてノイズになってる状態で未読コミュとか触りたくないんじゃ
落し所が難しすぎて、すぐの告知も難しい案件でしょ。これ。声優さんや関係者は元より、三峰、アンティーカ、シャニをどうするかまでに関わってくるんだから。
──とは分かっていても、ノイズがちらついて楽しめないのは同意。自分はスタマスに逃げてる。
声優続投の是非もそうだけど、三峰のキャラクター性はどうすんだろ。湿度ある重たいシーンがあるたびに、ファンはこの騒動を思い出すかもしれないし、○○を忘れさせてだの、☓☓の女だのネタにされる。
かといってLPと♡コメディで区切りついたことにして、退場させるのも正解とは思えない。
とりあえず興味本位でスマホに流れてきたニュース記事をタップしなきゃ良かったと後悔。この騒動を知る前に戻って、シャニマスいいなー、コミュ面白いなー、ガチャ爆死したけど幸せ〜してた頃に戻りたい。
仮に運営が続投を望んでいたとしても当人の体調がいつ良くなるのか目処が立たないとそれも難しいよな
お隣とはいろいろ事情が違うし待つのも限界がある
え、まさか本当に体調不良だと思ってるの？
ピュアで草
事務所の表現借りただけで流石に分かってるよｗ
まぁ体調も悪くなるでしょ
まあ取り敢えずさっさと降板してくれ
このサイトでもこの手の記事あったか。
色々意見あるんだな、てっきり下ろせ下ろせの合唱かと思ったけど。
単なるゲームやってる人間だけどこの件に関してはゲームのノイズになるからどう考えても声優さんさっさと下ろしてしまった方がマシ。
個人的理由は声優さん本人が一番ダメージでかいから下ろしてあげるのも優しさだよ。
芸能人としてなら芸の肥やしになるけどいまんとこ無名スレスレの若い女性でしょ？クソど淫乱を世間に晒されて耐えられる女なんてそうそういないよ？普通に生きてくのが辛いレベル
早いところ引退して沈静化しないと生命的にやばいよ
暴露という名の推測記事でしかないけど、否定して無い、本人や事務所などからコメントも無いから荒れに荒れて、落しどころどうするのだろうか。
Yahoo!やねとらぼでも取り上げられて、余計に火に油。稼げると思ったまとめサイトは、たいして関係の無い関連ネタも引っ張ってきて、キャッチャーなタイトルと下品な内容を垂れ流す。
そして推測だけで、非道徳的だの、許す・許さないだの物語を作り上げて、自分は気分を害したからこうあるべきだ、自分の好きなコンテンツが汚された、と各々が理想のストーリーを撒き散らす。まさにリアルストーリー・ストーリー。
推測だけと言うには画像が出回りすぎたんだ…。
出た段階で写真もLINEも捏造です位言ってれば風向きも違っただろうけど…。
否定すると暴露女が逆上してさらにひどい画像ばらまく可能性もあるとして身動きが取れなかったのかね。
下衆の勘繰りになっちゃうけど。
降板派です。
外野から見れば ”有名実況者を金蔓にしようとした性悪女” を叩いているって認識だと推測しているのでここで切らないと三峰もシャニマスにも延々流れ弾が飛んでくる状況だと思っています。
鎮火するのはこの声優が二度と表に出てこないことが確定したときかなと…。
続投派です。。。運営と声優陣との信頼関係の問題でもあるので、もし何かあった時、切られる関係ではなく、サポートするタイプの関係でいようとするのではないかと。そうあって欲しい気持ちが大きいので。。。
気持ちはわかるのですが、商業的な話を置いておくとしても「他の声優さんに対する風評被害」というおそれがあるんですよね。実際、現時点でも若干観測できますし。
それは皆さんのステップアップを阻害することになりかねませんし、そうなったときに責任を取れない立場で続投を希望するのは無責任ではないかという気持ちもあります。
本人が先に誠意を見せてくれればまた違ったのかもしれませんが、大事な告知さえできずに事務所のフォローももらえなかった黒木さんをはじめとするサンドリオン組、完全な流れ弾を受けて事務所が声明を出したのに（その原因である）RTの解除すらされてない丸岡さんなど、事後対応でも不義理を重ねておきながら「サポートしてあげてほしい」というのも虫が良すぎるかなあ……と。
関係者やとばっちりを受けた人は怒り心頭だろうからね……
続投を希望する人たちがいるのはわかりますし否定しません。
今回の件で成海さんにも原因の一端がある以上、結論ありきで擁護しようとしたりすると色々破綻してしまうゆですよ。
続投してほしいなって気持ちだけを表明して、これだけ望む声があるんだよって方向に持っていくほうが建設的じゃないですか？
おっしゃる通り!
どうすべきかって議論はおいといて実際問題として本人に続ける意思あるなら降ろす選択肢は有り得なくない？
声優替えても後任者のスキャンダルのリスクがなくなる訳じゃないしその上に能力的なリスクと追加の工数も乗っかってくる
ゲームの性質上コンテンツに触れる順番選べないから1つのキャラの声がコロコロ変わる不自然をどう解決するのか見当もつかん
明確なデメリットがある一方で得られるメリットはどんだけいるかもわからん一部のユーザーの感情だけ
三峰≠瑠奈って人も多いだろうが、私の中では三峰＝瑠奈だからな〜、代わってほしくはないな……
人間過たずに生きるなんてできないんだし、もう罰も充分受けたはず、全てを失った彼女を見るのは忍びないよ……
個人的には賛成だが、世論()はNRM降板すべしの声のほうが大きいと思われ
自分と異なる意見を世論（）とか茶化すのはやめようぜ
誤解さ、そんなつもりはないよ
過たずにっていうのはわかりますが、その後の対応が大事で今回はそこがうまくなかったのではないでしょうか。
そこをつっこまれると痛い……
三峰役を続けることはずっと針のむしろに座り続けることにもなりそうだから余計にしんどくないか
つぐないはしんどいもんよ……
なんかチェリーボーイからしたら住む世界が違い過ぎて乾いた笑いしか出ないね。
続投して欲しい派と欲しくない派がいる時点で絶対にどちらかが被害被るんだよなあ
大変だろうけど高山には少しでもシャニマスを楽しめる人が減らない選択をして欲しいわ
潔白が証明されるなら別だけど、そうじゃないなら声優交代が一番マシな落とし所やろ
続投なら一生今回の件は引きずり続けるし、そんな雑念疑念抱えてちゃ楽しめるものも楽しめない
声優替えても三峰は残るんやしそれでええやん
紫月が出てくる方がすごいと思うわ。事務所は庇ったけど、あの一行でそうか情報漏洩なかったのかって納得するやつおらんやろ。せめて報告書出せや。
事務所の説明も雑だけど、情報漏洩も「にちかの初出日を間違えていた」というズッコケオチな事実も広めていきたい
補足すると「情報漏洩だ！」と言ってた人たちはピクニックの追加コミュでにちかが登場したことを知らなかったという話ね
所属側が否定した以上もうどうしょうもないけど、経緯は違うよとだけ言っておく。
三峰を嫌いになることは決してない
故に三峰を貶める者を許さない
演者が対象になるとは夢にも思わんかったがな・・・
別に声優とキャラを同一視なんてしてないけど
アンティーカの他の声優さんが可哀想でなぁ。
3年間ライブもラジオも一緒にやってきて、
その人達は人が変わるのとそのまま続けてもらうのどっちが良いと思ってるんだろうね。
所詮は１声優だから、他事務所の声優さんの進退について意見できる立場ではないだろうけど、
これからも一番ファンの前に立たなきゃいけない彼女たちが一番不満の無い形に収まってくれることを願ってる。
シャニはユニット売りだから他のアイマス関連よりさらに辛いものがあるよな…
戻ってきてもどんな顔すればいいのか分からんし、交代しても新しい声優さんとの温度差はどうしても生じるし
何の因縁も無い赤の他人を寄ってたかってボコボコに殴り付けてる奴らが同じ口で愚にもつかない説教かましたり「倫理的に考えて〜」「人としてどうかと思う」とか抜かしてるのが最高に笑える
インターネット正義マン怖いな〜とづまりすとこ
シャニがメインの声優さんだから、外野がこっちに来て騒いでるでどなたか言ってたけどさ、スト・スト見たシャニ既プレイヤーなら、勝手に話を信じて、物語つくって、解釈して、外から石を投げつけるなんてしないでしょ
ボコボコにしたがるタイプの人は、静観宣言したサイトよりも他所のサイトを好むと思う
今回は被害者が実況者だから因縁ある奴が結構いるのが問題なんだよなあ
その人が活動休止でもしたならまだ因縁付けるのも理解できるけど別にそういうわけでも無いじゃん
義憤に駆られてのぼせあがってるのをその実況者に託けてるだけでしょ
正々堂々とお前ムカつくから殴らせろって言えばいいのに
他人の恋愛や不貞行為をなんでそんなに気にする人が多いのか意味がわからんわ。
自分の恋愛でも気にしてろって思う。
この際だから正義マンどもを片っ端から脅迫なり名誉毀損なり威力業務妨害なりで告訴してくれた方が良い様な気がしないでもない。
やったぜ
ストーリー・ストーリー読んで落ち着こうよ
時間が経つほどコメント欄の様相が変わっていくな
どんどん豚小屋みたいになってきてる
あそこは高山にも無関係のyoutuberやゲームコンテンツに対しても誹謗中傷が溢れてるから凄い
コレコレくらいだよ豚小屋にネガキャンされてないの
仮に続投したとしても共演者や今後関わる人たちからは冷ややかな目で見られて針のむしろになるのは自明なんだから、ここで終わらせてあげるのも優しさみたいなところあるよね
身から出た錆とはいえ所謂デジタルタトゥーそのものだし、今までみたいな表に出る仕事を続けるのは精神的にキツすぎるわ
休業に関して（ゴシップ系ではない）大手ニュースサイトでも滅茶苦茶取り上げられてるけど、普段意識してないだけでこんなもん？
言っちゃ悪いけどそこまで有名な声優さんじゃないし、仮に今回の件がなくて普通に休業しただけでもここまで記事になる？
気にしすぎてるだけならいいけど、こんなときばかりあちこちでシャニマスの名前を目にするのはなんだかなあ……
事務所の力でコレコレと暴露女にもケジメつけてさせろ
知識ないなら話しかけないでくれ。
調べろ。
不貞行為と名誉毀損は別案件だ。
間違った。
少し頭冷やす。
倫理だの良識だのほざいてる奴らが同じく浮気してたはずの実業家を叩いてるの見たことないし
そもそも片方の言い分だけを鵜呑みにしてるし、炎上騒ぎに便乗してうっぷん晴らしに叩いてるだけにしか見えねえよ
これに関しては激しく同意
すでに早くに使えなくなったオモチャだの言われてる始末だし
絶対叩きたいだけの部外者が多いと思う
そりゃおじさん単品ではシャニマスは関係ないからね。
おじさんも叩けば満足するの？もはやそういうレベルではなくなってるでしょう。
そういうレベルってなんのレベルだよｗ
まるでとんでもない大事件みたいに騒いで火をつけて回ってるけど、中身はただの男女関係のもつれでしかないだろ
犯罪行為っていう点で言うなら、個人のプライベートを悪意を持って暴露したやつらのほうがよっぽど悪質
お前アスペなんだろうな
相手の男叩いてるやつ見たことないってそらそうだろ
成海が関わってるからシャニマスにまで被害が及んだ騒動なんだから
人道的にどうするべきか考えたら降板以外無い
断言するが、この件が完全に風化することは一生ないし、当然そのことで誹謗中傷も起きる
何より酷いのは、本人を応援するオタクvsそこから被害を受けた周囲の人間を応援するオタクの対立構造を産んだことで、続投する限り今以上の禍根が広がる可能性もあること
（もちろん構造に乗っかるオタクが悪いのは言うまでもないが、それを無視して続投してシワ寄せが行くのは他でもない本人と周りの人間）
降板せずに助かるものがあるとしたらそれは契約とか金銭とか運営上の問題だけだ
もちろんそれらが軽い問題だとは思わないが、個人的には降板を強く望む
そしてこちらも敢えて断言させてもらうが、アイマスオタクは後任の人を暖かく迎えることは出来る
>降板せずに助かるものがあるとしたらそれは契約とか金銭とか運営上の問題だけだ
降板して「三峰の演技」が失われるって発想がないのはだいぶプレイヤーから離れた視点だなあ
誰も全てが見えてるわけじゃないんだからあんまり断定しないほうがいいんじゃ
瑠奈がからむとここも荒れるんだな……
豚小屋ですっかりすさんじまった心をどこで癒すか……
この話題でこの程度なら大人しい方でしょ
賛否分かれるのは仕方ないんだし
賛否別れるも何も賛が出る要素微塵もない話題だろ
すまん、派生的に出てくる話題は意見が割れるよね程度の意味
声優交代するくらいなら三峰引退させて新アイドルをアンティーカに入れて今まで末っ子だった霧子がどう変わる、とかやって欲しいわ
三峰の声はるなーん以外考えらんないんだわ…でもこれ以上シャニで仕事して欲しくない
成海さんが復帰しない場合、この意見に大体賛成だなー
声優交代するくらいなら三峰は別の道を見つけてアイドル引退、これから4人でアンティーカをやっていくっていう風にしてほしい
冗談抜きでこれだけはやめて……
何故、何の罪もない三峰が引退しなきゃならないんだ
自分もこっちの方がいいと思う
人目に触れるはずのないプライベートな部分を世界中に晒されて正論言いたいマンたちにサンドバッグにされてるの普通にかわいそう
特に見たくもなかったプライベートを突きつけられてる俺たちもかわいそう
あともこうもかわいそう
成海がやったことは間違ってるが、積極的に排除しようとしてる奴らは常識ではとかそうするべきとか頭固くなってる人ばっかで怖いんだよな
排除っていうか普通に降板してくれって思ってるよ
その後の人生は好きにすれば良いと思うが
その言い方は裏を返すと続投希望してる人たちって…となってしまうので、変なレッテル貼りはやめた方がいいですよ。
続投希望じゃなくて、降板して欲しい人達の言い方が気になってな
気に障ったなら悪かった。
あなたが思うより健康ですって歌ってたのにな
2年前のLINEのスクショでよぉここまで騒げるなぁとは思う。2年で人は変わるぞ？2年前の自分のツイートとか見てらんねぇだろ。あのスクショで今の成美瑠奈の全てを評価するのはなんか違和感あんだよなぁ。（※彼の個人的な感想です。）
変わったんだったら逃げずに当人達の間で謝罪でもしてたんじゃないっすかね。
その理屈はおかしい。コレコレの放送見てないと思うけど暴露した側の女話通じるような奴じゃなかったぞ。暴露女のTwitterのリプ見てみ？擁護してる人なんて居ないから。
それを言い出すと成海だって一般人のこと異常に見下してて相手にもしなさそうだったしな
話が通じなくて謝罪しても暴露されるかもしれないっていうのと、悪いことをしたけど謝罪しないっていうのは別問題ではないでしょうか。
個人的感想です、って予防線はってるのも更にダサい
子供ならまだしも成人だぞ？
人間の性根ってのはそう簡単には変わらんよ。特に他人を貶めることに対して抵抗感のないタイプの奴はな
いやお前もオタクやろ…
結局三峰とにちかはなんでこんなに炎上してんの？
ナチュ畜だったから
火消しなんて言葉使うの燃やしたい人間だけなんだよね。豚小屋にお帰り。
これで色々動きだすかな
283フェスだけじゃなくて活動も休止するよ
これはもう例の件を事実だと認めてるのでは？
るなーんのやったことヤバすぎて受け入れないけど
声優交代なんて本当に欲しくないな
そもそも声優交代なんて言うほど簡単じゃない
アンティーカの他のメンバーと3年間一緒だったぞ
別人に変わったらまた0から始めるんだよ
アニメとか適当に人を変えても構わないもんじゃないから
声優交代は簡単じゃないがこんだけ悪いイメージついた成海と一緒に活動していくのも同じくらい難しいと思うが
マイナスから仕切り直すよりいいんじゃない？
続投するなら課金やめるって厄介オタも降板するなら課金やめるって厄介オタも両方いる状況で、莫大なボイス資産全投棄して一から撮り直しって全くもって現実的な解決策じゃないよな
なんかその理屈、ライター変更でも同じこと言ってそうだと思ったわ。三峰結華が好きなのか成海瑠奈が好きなのか、ハッキリさせないようにするのがこういう商売なんだろうな。
不倫&差別思想なんて人庇ってられなくない？ゼロに戻ると言うけど、キャラクターを成立させるノウハウが裏方含めたチームに蓄積されてると思ってるわ
俳協もスタダも、どうにかして続投でアイマスに食らいついて目先の金を取りたいのが露骨すぎ。心象最悪。
プライベートで彼氏がいるくらい普通のことだし構わないけど、自分のキャラも声優の仕事も、配偶者の世話になるまでのお遊び程度にしか考えてないような、そういう行動を表沙汰になる所で平然とするような奴は、少なくともシャニからは出ていって欲しい。色々時間かかるとは思うけど、今回の件は坂上Pが厳しい対応とってくれるのを願ってる。
声優の盾という単語を生み出したオレンジおっさんに何期待してるねんw
声優の盾なんて生み出すくらいなんだから尚のこと声優もどきは追い出せって話でしょ
無/能言ってもプロダクション単位でシリーズ全体の管理してる人間だぞ(最終的にスピーカーやるのは高山だろうけど)
声優交代するなら後任は結婚公表してる既婚者にしてくれ
彼氏バレみたいな些事に振り回されるのはこりごり
不倫のリスクは残るやでwww
彼氏バレより既婚者の不倫の方がダメージでかいと思うけど
今回の一件は他メンバーからしたらある意味自分を見つめ直す機会になったのでは？
明日は我が身にならないように、真摯に生きようね！
これが無実の人に説教かますおじさんか
こうはなるまい
ネタとかじゃなくて、あの人が作り出した「てやーん」とかももう声優変更されるとなくなってしまうのか…
三峰pだから今回の件では基本的に静観sideしてたけど、””あの人の””三峰が好きだったんだ。
だから三峰の印象をこれ以上地に落とさないでほしいという気持ちと、あの、三峰をもっとプロデュースしたいという気持ちがごっちゃになってる。
成海さんは不倫、そしてあの品のいいとは決して言えないLineは絶対に悪いことだとはわかる。
自分がもこうだったらと考えると心のショックはすごいでかいじゃ表せないと思う。
でもそれと同じぐらい（この言い方はもこうに悪いけど）担当の人も悲しみ、苦しんで悩んでいると思う。
アイマスという歴史の長いコンテンツだから、アンチが湧くのはもう致し方ないとは思う（わかないでほしいけど）。シャニマスから逃げてもいい。アンチも無視していい。
今必要なのは、続投でも降板でもどちらでも受け入れる心だと思う。
全国のPたんも精神衛生を気をつけてください。
打ってから見直したけどクソ長文かつクソお気持ち表明だな、これ。
まあみんないろんなふうに思うかもしれないけど、決めるのは高山だから。
みんな今回の件にのっかる悪評や噂に負けないでくれ。
これスタマスやvoy@gerに参加して無いからまだ良かったのかな
もう庇えないところまで来てるんじゃねって見方もできるな
浮気くらい別にいいだろ。待ってるからほとぼりが冷めたら戻ってきてくれ
問題は浮気だけじゃない
流出したLINEのスクショに一般の人を馬鹿にした表現があったのも問題なんだよ
暴露する方にも問題があるのはわかる。でも後ろめたいことが無いならこんな事にはなってない。
アイマスに関わっるとか声優だからとかじゃなく社会生活を送る以上モラルのある行動をとって欲しかった。
高山さんや演者が許せばOKて意見もあるけど
沢山の人間が関わって色々な物をお互い提供してアイマス、シャニマスてゆうブランド＝信用が創られて、ここがしっかりしてれば消費者、プロデューサーとしてコンテンツに関わって行こと思える。
信用て凄く大事だよ仕事する上で、今回の件はそれを失うのに十分すぎる。
後ろめたいことがないなら、って言うが、一般人だってプライベート暴露されたらノーダメージじゃいられないだろ
悪意を持って、しかも一方的にプライベートをネットに暴露した、って点については非難されるべきだと思うよ
中の人のやらかしたこととはまた別にね
勿論その通りだよ
シンプルに人様世間様に顔向けできない事はせず
善良に生きていこうねて話だよ。
自分の蒔いた種が原因、身から出た錆び
聖人君子じゃないんだから誰でも後ろめたい事の一つや２つあって当然だけど脇が甘過ぎたね。
恋人のスマホを無断で覗いたら検索履歴がアダルトサイトばっかで幻滅する奴みたいなこと言ってて草
恥ずかしげもなく宣言することちゃうでそれ
？？？
カフェ高山、バッチリロゴまで作ってあるの笑う
今までの功績があるから続投してほしいって意見あるがそれを全部ぶっ壊したのも成海本人なんよ
いくらパフォーマンスが良くても性格がクソってバレた人をこれまで同様に応援出来る人がどれだけいるかって考えたら対応は決まってくるでしょ
あなたのなかではでしょ。
自分がそうして欲しいことをさも常識みたいにいうのはあまりよくないぞ
芸術・芸能や技術の世界なんてのは成果物(完成品)さえ良ければ本来それ以外のことなんてどうでも良い。
そこに演者や作者の人間性は清廉潔白であるべきなんて言う戯言を持ち込むのは野暮も野暮。
貧すればなんとやらとはこう言うのの事を言うんだよ。
？？？
それがまかり通らないコンテンツだからこれだけ炎上してるんだがね
キャラクターと声優を積極的に同一視するようにしてきたコンテンツなので
ライブにキャラと同じ衣装を着て生身で出て来る声優自身も成果品なのよ
そんなもん昔の落語家や役者同様に高座や舞台・スクリーンの上でさえちゃんとしてりゃ本人がどうだろうと関係ない。
彼女が扮する三峰結華の姿と声が成果物であって成美瑠奈は一種の触媒程度に過ぎない。
言ってしまえば浮気なんて犯罪でもなんでもないし役者としての仕事にも関係ない。でもここまで騒がれてるのは感情的に許せない人が多いから。
降板してほしくない人も同じなんだよ。確かにすべてぶち壊した本人が悪いけど、これまで良い夢を見させてくれたから感情的には許してやりたい降板しないで続けてほしいって思っている。
こればかりは人の感情だから平行線を辿るけど、全員が同じ感じ方ではないとだけ伝えておきたい。だから公式が結論を出すのを待つしかない。
ほぼ同意だけど、別軸として今後の続投が声優本人のためになるかってのもちょっと思うわ
続投してくれ、って言ってる人はその酷さに気が付いてるのか
声優の気持ちなんて知らん、このキャラはこの声がいい、っていうなら筋は通ってるけど
本人が続けたいのかやめたいのかわからんのだから続けて欲しいもやめて欲しいもどっちもそいつのエゴでしかない
今回ようやく283フェス＆事務所サイド進展出たけどゲーム内は今後どうなるんだろうね？
タイミング悪い事に三峰の新規イベ報酬カードがずっときてなかったから次のアンティーカイベ可能性あったし、休むなら収録出来ない＝アンティーカメンバーのサポ実装されたときも制限出てくるから後回しされる可能性も0じゃない？
本体の払い戻しはいいけど体調不良で休んだ人に不自然に触れないトークステージの払い戻しを受け付ける姿勢は見せて欲しいわ
5000円余分に払って奥歯に何か挟まったトーク見せられてる思いながら見るのが嫌だ
もうトークステージはフリーステージに合流でいいだろ
その姿勢さえ見せてくれたら払い戻しの申請はしないからさあ
面倒くさいし
気持ちは分かるけど、運営側も直前でデッドボールをぶつけられた被害者なことは忘れるな
というか、事務所側が体調不良としか言ってないのに「事前の規約を曲げて特別に返金対応します」なんて言えるわけがないだろ
カフェ高山助かる
生配信での声優陣の予想大喜利ほとんど実現してるじゃん
カフェ高山…？
カフェ…喫茶…メイド…コスプレ…ケツ…
高山のケツ！！！！うおおおおおおおおお！！！！！！
シャニ関係ないことでも色々辛くて落ち込んでたけどカフェ高山で生き返ったわ
ありがとう高山
体調不良なのか……早く元気になってね?
こういうことがあるから俺は中の人の情報は可能な限り入れないようにしてる
担当の声当ててる人の顔も知らん
それでも今回のように流れ弾を食らってしまうのは避けようがないが
じゃあなんでこんなところでコメントしてるの？
本当にその方針だったらリアルイベントの記事なんてガン無視するだろうに
流れ弾くらったからでしょ
三峰の声優がやらかしましてね
ぷっすま懐かしすぎる
ゲーム本体ではなくネット上でバズる事の負の面を強く感じる
バズるって良くも悪くもネット上のオモチャになる事であって、ポジティブな時は大いに盛り上がるし今回みたいな時は愉快犯になって茶化したり煽ったりする
何が言いたいのかってーとそういう人達もシャニマスの客層だって認めなきゃなんないよねって事
そういう客層を集めてたんだから今回の騒動で界隈が荒れるのも代償だと割り切るしか無いよ
いやまあ面白がってる連中がゼロとは絶対言わんけど、今回の件で面白がってるの大半外野だと思うよ・・・
そういう外野をシャニマスの客層って含めちゃうのはちょっと
バズることによる負の面って意味では同意するけども
最終的には運営が決めることだから待つしかないな。
続投にしろ降板にしろ受け入れるつもり。
ただ個人的な気持ちとしては、3rdツアーのプラスチック・アンブレラが本当に素晴らしいステージだったから、
もしあのステージを作り上げた演者が失われるとしたら、非常に惜しいなと思っている。
わかる。
正直なにしてくれとんねんと責める気持ちもあるけど、3年半三峰を作ってきてくれたし歌や演技で感動させてもらったからここで終わらせるのは勿体なさすぎる。才能や実力は間違いなくあったからね。
全てを差し置いて才能や実力を評価するって言う粋な大人の考えが出来ないお子ちゃまばっかりなのが何よりもの悲劇。
良い子ちゃんで居ろなんて言うのに従うのは尖ったもののない毒にも薬にもならん様な奴だけ。そんなんばっかりになったから世の中がつまらん事になっていると言うのに。
粋を自称するより無粋なものとかないでしょ
世の中は言うほど昔から変わらんよ
作品と演者は切り離すのが理想だとは思うんだけど、森本レオが性的暴行をしてたって話を聞いてからあの優しい声で恫喝とかしてるのかなとか考えちゃうし、やっぱり強烈なイメージがついちゃうと厳しいね。もうフラットな目線で見れない。
ほんと茶化してしまって申し訳ないんだけど、
森本レオがあの声でやってるの想像したら変な笑い出てしまった。
ごめん
もはや何の関係も無いけど森本レオが三峰やってるの想像して吹いた
成海はファン馬鹿にしてるどころが一般人見下してるぞ
シャニマスくらいしか代表作ないのに何をそこまで勘違いしたんだって感じだけど
当初は自分も「たかが声帯」で済ませてたけども、アイマスの2.5次元商売はキャラと声帯の同一視を推すようなもんなんで、それ考えるとクビがありうるように思えてしまいますな…
デレやシャニでよくある新人声優を安く使う事例、技量は問題なくともこういうリスクが大きいのかなと…
にちかは、調べた感じだと思ったほど酷くない（誇張されてる部分がある）
寄せ書き企画とかいうガード不能技
あれ、先入観を捨てればどうとでも解釈できるだろ
先入観といっても俳協がtwitterの裏アカ周りは否定しないどころか確定させちゃったからなあ
寄せ書きの件は完璧に憶測だから、確定したとか言う前にもっかい確認してみなって。（どちらとも言えないというだけで、絶対にセーフだと言ってるわけではない）
ごめんね、まずどこが憶測で白かもっつってるのかがわからない
俺には寄せ書きの件は真っ黒(キャラを承認欲求満たすオモチャにしてた)にしか見えん
間違いがあったらごめん。
最初に、寄せ書きを企画したのは彼氏だけど、その真意が不確か。優越感を得るためかも知れなければ、純粋に彼女を応援したかったのかも知れない。前者の要素が0%でないとしても100%とも限らない。
次に、紫月さんはそれらをどの程度把握していたのかが分からない。最初から関与してたのかも知れないし、サプライズのつもりで隠されてたのかも知れない。彼氏の真意がマウントだとしても、紫月さんは応援だと認識していた可能性もある。
軽率なのは確かだし、快く思わない人がいても当然だと思うけど、善意によるものか悪意によるものかを判断するのが不足している状態でどちらかだと断言するのは違うと思う。
なるほど確かにサプライズで知らんかったかも知れない、確定とは言っちゃいけないわ
問題は
善意悪意どうあれファンを不快にする行為
他の素行があまりに悪過ぎてポジティブにとらえられない
白黒はっきりすることが絶対に無い
俺にはこれが耐えられんから脳死で黒と言ってるんだと思う、暫く黙るわ
変に絡んですまなかった
まあ、上書きされて話題が終わるとか気持ちも宙ぶらりんになるよな
今回の件はいろいろ仕方ないから気にせんでくれ
こんなところにまでもこうキッズ湧いてるのこわすぎ
奇跡が起こって全て丸く収まらないかなと願ってしまう。もうだめかもしれん
そこに直接コメすればよいのでは？
公共性もないし公益目的でもないのは明らかなんだから、真実性を争点としないことは民事ならば可能なんじゃない？
名誉毀損は基本的に真実性は争点にならない。
むしろ追い込みをかけるならSNSに証拠が残っているから害意の認定だけで容疑確定の刑事の方がお手軽且つお得。
晒しをやった奴と拡散を幇助したユーチューバーが逮捕って事実だけで一気に形勢の逆転も出来るしね。
そうなればあまりスマートなやり方ではないけど奴さんらを擁護・賛同する奴らを「犯罪者を擁護する犯罪者予備軍」って言う強烈なレッテルで黙らせることができる。
場外が泥試合になるけど一番打撃が少ない解決策ではあるから是非とも被害届の提出くらいはやってほしいところ。
公共性・公益目的・真実性を満たすのならば名誉棄損は罰せられない
逆説的に前二者を満たすとは思えない今回の件ならば真実性が争点になることはないだろうと言ってるのに、条件反射で的外れなことを言われても困る
名誉毀損においては刑事でも真実性は争点にならないんだから今回の様な件において、法的正当性を利用した反撃に取るものもまともに取れずに手間だけ食う民事訴訟は不向き。
どっちにせよ記録は残るんだから相手に「逮捕・起訴」って言う打撃を加える方がベストだろ。後々のことを考えても晒しをやって逮捕された犯罪者とその被害者って言う構図の方が色々とお得。
損害賠償請求ならまだしも報復目的なら全然ベストじゃないし、それでイメージが回復すると考えてるのなら楽観が過ぎると思う
カフェ高山って何するんだ
マグマ料理でも作るんか
フ ラ イ ド チ キ ン
料理なんてできたらますます好感度上がるな
まあ料理する番組では無いと思うが
大前提として適切に隠してたものを不法にプライバシー侵害されて暴露された人間を罰することに正当性が全く無いんだよなあ
感情論で言ったら「声優をアイドルとして消費するビジネスモデルなんだからプライバシーまで含めて商品だろ」と思う気持ちはないではないけど、ほなお前は成人の性生活という極めて個人的な領域に対して干渉したり評価したりできる立場なのかとはっきり問われるとノーとしか言いようないし
刺されたのは可哀想だけれども、それはそれとして怪我してたら仕事できないのも仕方ないよねって感じでは
言うて怪我してるって認識自体刺してる側の論理だから内々で処理して適当なタイミングでしれっと復帰してくれるんでも全然構わんけどね俺は
説明責任はないと思うし
ショックを受けてる三峰Pとかはみんな刺した側ってことか？
30に近い人間を御してキャラに縛り付けるなんてそもそも不可能なんだから、ドル売り辞めれば？って思っちゃうね こういうコンテンツ作る運営にも、それを無責任に楽しむ客にも責任が有る
課金が渋いことまで含めて他は全部愛せるけど、こればっかりはどうしても無理
いや、現実的にこの売り方を辞めれるとは思ってないけどね
最近のネットいじめやリンチの多さを見るにネットリテラシーないやつが増えてる気がする。匿名だからといって何を言っても良いって思ってるのかね…
小中学生よりも仕事でのストレスの捌け口として芸能人への誹謗中傷してる大人がいることには驚いたが
こういうとこで言い合っても現状は改善しないから気分悪かったらそっ閉じして別のことをしようね
今はシャニマスを好きでいる努力が必要だと思ってる
ネットイナゴがよぉ…
兎にも角にも関係ないリプ欄(わかさまの番宣とかシャニ公式とか)でひたすら荒らしたり罵声書き込んでる人たちには他人の素行を咎める権利無いよなとしみじみ感じたね
cafeTAKAYAMA楽しみ
いやツイッターもここもコメント多すぎィ！
ここの書き込み全部読んだけどツイッターよりちゃんと考えてる人が多くてなんか安心した。あそこは声がでかい人が多いから。いろんな考えの人がいるって改めてわかったし、正解も間違いもないんだろうけど、自分はどんな結末が来てもそれを受け入れて前に進むわ。
三峰の声を聞くたびにあの騒動が脳裏をよぎるから降板して欲しいと思う人の気持ちもわかるし、
かといって三峰の声としての活動と、声優としての個人的な活動の両方を
今まで楽しませてもらったからもう一度頑張って欲しいという気持ちもあるし
もうどうしたらできるだけ皆が納得できる形になるのかわからん
ここがシャニマス内の世界だったらストストみたいにうまく解決してるのかな…
>>>三峰の声を聞くたびにあの騒動が脳裏をよぎるから降板して欲しい
これに尽きるんだよ。
別に中の人にもドル売りにも興味ないけど、今回の騒動で三峰の声を聴くたびに騒動思い出すから、辞めてほしい。
下のコメントにもあったが、雲隠れされたままじゃ許すも許さないもないし、精神的にまいってるのは事実なんだろうけど、出来れば本人の口から事の顛末を話してほしい
成海は倫理的にアウトなことはしたけど、ぜひとも挫けず頑張ってほしい
正直一部が生理的に無理だから降板と言ってるのを見るけど、キャラの中の人に生理的とか何を求めてるの？と思う
声優に対して性的な恋してるファンとか本当に実在するんか?
生理的って言葉に何を妄想してるの？
生理的に無理ってのは性格が悪いとか意地汚いとかそういう事に対しても有効なフレーズだよ
一般人を見下す。男にセフレでもいいからと不貞関係を持ちかける
これらに対して生理的に無理と感じてもなんら不思議はないけど
一つ気になったのだが、生理的に無理は具体的にどのような意味を指すのだろうか？意地汚いって意味があることを今回初めて知ったのだが、生理的に無理という言葉は広義な意味を持つものなのか？
本気で言葉の意味を分かってなかったのか……
検索すればいくらでも出てくるよ……
参考になるソース貼ってくれ
他所のサイトのURLを張るのは行儀悪いでしょ
適当に検索しただけでもいくらでも出てきたし、明鏡国語辞典・日本国語大辞典・大辞林・新明解国語辞典・三省堂国語辞典で説明されてるのを確認したから好きのを選んで自分で調べて
生理的って言葉に意地汚いなんて意味はねえよ
言葉を知らないだけじゃなくてそもそも日本語ができない人？
何を言ってるのか分からなかったけど、「意地汚いものに対して生理的に無理と思うこともある」を「生理的に無理という言葉には意地汚いという意味がある」と読んだのか、これ。
Gとかに対して「生理的に無理！」と言う漫画なんかを読んだとき、何を考えるんだろう
只々ファンが可愛そうすぎる、担当声優のスキャンダルが出てくるわ、ネットイナゴは群がってきて好き勝手言うわ、担当のそっち方面のイラスト上げられるわで本当に…
どうしても辛かったら一旦コンテンツ離れてみて少しでも忘れることが精神衛生上いいと思うわ、自分が解決できないことを延々考えててもなんにもメリットないし。
詰んでたゲームしたり、いつも読まないようなジャンルの読書したり、気になってた映画見たり、ジムとかランニングとかで運動したり、将来や今のために勉強とかしたりしてとりあえず何かに集中して少しでも気を紛らわせて、自分の中で踏ん切り付いた時に戻ってきたらいいと思うよ
当面体調不良で通すならいっそ降板してほしい。
キャラクターももちろんだけどグループの人たちが不憫すぎる。
事実だと仮定して、声優さんを擁護するわけではないが犯罪おかした訳でもないし、個人的には暴露した相手側も名誉毀損で裁かれてほしい……
この件だけじゃないけど、タレントの素行と双方向から抑止してこういうスキャンダルはなくなってほしい。
プライベートな本人間だけの問題を大勢に晒されて無関係な他人に悪く言われてるのを見るのはつらい。
暴露側が被害者として扱われてるのは違和感しかないわ
まあ、ここにいる書き込んでる人たちは意識的に情報避けててもおかしくないから、最初のイメージ（同情の余地があったころ）のままなのかもしれないけど
暴露したのは別として浮気云々の観点では被害者だけどな
暴露者はもともと相手の男が浮気してたのを知らなかったしそんで成海の存在を知って内密に話し合いを提案したら一般人（笑）って相手にされなかった故の暴露みたいだし
感情で考えると復讐って肯定されがちだし、
個人の恋愛の加害関係と、プライベートを衆目に晒すことの加害関係を混同している人が多いと思う。
そもそも知られて困ることはするな、というのがあるから荒れるんだが、ファンや関係者を苦しめている直接の原因では後者の行動だと思う。
ここ1週間ネット上のいろいろな場所で強い言葉で責め立てたり結華をネタにしておもちゃにされるのを見ることが多くてとても辛かった
同担は皆、口を閉ざしてるのもあり、一人自分の中で降板と続投どちらを考えても割り切れなくてずっと悶々としてた
ここには同じ思いをしてるPたんがいて皆同じ様に抱え込んで苦しんでる想いを見て少しだけ慰めになった
続投してほしいとか言ってるやつは本当にシャニマス好きなのか疑うわ
今回の件でどんだけ三峰というキャラに被害が出てると思ってるんだよ
三峰特別好きってわけじゃない俺ですらこんな感情なんだから三峰担当の心情は察するに余りあるものがある
2周年Pカップの金称号持ってるくらいの三峰担当だけど演者のみんなが許してくれるなら続投して欲しいと思うよ。君には理解できないかもしれないけど続投して欲しいと願う三峰 担当も居ることを忘れないで欲しいし総意のように語らないで欲しい。
自分はこれくらい三峰好きだよ！って言えるものは無いけどそれでも三峰はめっちゃ好きなアイドルなんだ
三峰をこんな地獄に突き落としやがってって気持ちももちろんあるけど3年間三峰を演じてきてくれて三峰を形作ってくれたのもまた事実。正直続投してほしい
交代するってなったら受け入れるけど…
特別好きじゃないからこそ、担当がこれまで声も含めての作り上げた自分の三峰結華のイメージが変わってしまうのを恐れているところが分からないのでは
いくらテキストで三峰結華という人間性が描かれていようと声の影響は全くないとは思えないからそこを大事にしたいなら簡単にそう言えないよ
イメージ悪化は分かるけどネタにしてる奴に関してはシャニマスに何の思い入れもないイナゴだからじきに居なくなるだろうというのもある
三峰Pには心を強く持って欲しいと切実に思う
声優の自業自得でしょ
バレたらこうなるとわかってただろうし
さっさと降板させて新アンティーカで始動しろ
ところでこのタイムテーブル
たとえばDAY2の最初、
ミュージックSTAGEに永井さん涼本さん田中さん15:20からでトークSTAGEにその三人が15:40からってことは
ミュージックSTAGE20分しかやらないってことなんかな
キャスト変更はバンナムも事務所も自分から言い出したら違約金とかの話になるんだからどう転ぶにしてもそんな簡単に決まらないでしょ
だから俺は目の前の283フェスを楽しむよ
色々思うところはあるけどキャストの方が何倍も辛いと思うし、それでもプロとしてファンのためにパフォーマンスしてくれるんだからこちらも楽しまなければ無作法というものよ
いろんなところで繰り返されてきた類のトラブルなんだから
契約の中にスキャンダル条項的なのはあるんじゃないの？
書きぶりも今回のこれがそこにはまるのかも知らないけど
成海さん、続投してほしい気もするし降板してほしい気もするけど、結局はご本人と周囲と高山P（運営）の気持ちに委ねたいかなぁ
それより事務所の対応に失望してしまった。誹謗中傷から所属声優を守る気があるのか分からないし、黒木さんがかわいそうに思えてしまった
それはそれとしてカフェ高山はいいぞ
シャニマスやってもないのに嬉々としてこの話題にだけコメントしにくる暇人多すぎでは？?
「体調不良による活動休止」の事務所声明は鈴木達央の時とほぼ同じだから、本人から直接声明なりが出るにはまだもうちょいかかると思うぞ
鈴木達央は歴も長かったから続投する役もあったけど、今回は厳しいんじゃないかな…
高山P災難すぎてマジかわいそうだけど20代でこの危機を乗り越えようもんなら次期総合プロデューサーの椅子が待ってるでしょ
俺は高山や演者のみんなが許すなら全てを許そうと思うよ。勿論許せない人も沢山居るだろうけど。個人的にはね。
ほのけの家にひとみんがいることが救いだよ。(時の止まってしまったtwitterアカウントを眺めつつ)
相手の男も半グレとか反社にかなり近い人間だし、声優が続投しておくすりとかで逮捕とかなったらもう完全にシャニマス終わっちまうぞ
法に反してないという人もいるがモラルすら守れない人間が法を遵守できてるかは甚だ怪しいんだよな、悲しいけど
キャラごと削除は論外だし交代しかないでしょ
録り直しのコストはかかるけど仮に続投させて三峰とアンティーカがしんだ状態で今後何年もコンテンツ維持できないよ
まぁでしょうね。それはそうとCafé Takayama めちゃくちゃ気になる
傷つけられた時こそ生き方は試される
続投するのであれば誠意を尽くして活動してくれれば必ず伝わる
時間はかかるし茨の道ではあるけどね
どん底から這い上がるってのもまた物語性があってそれはそれで乙だし
逃げるよりもよっぽど贖いになると思うけどな
高山は逃げるくらいなら立ち向かえ派だからワンチャン続投あると思ってる(後方理解者ヅラ)
瑠奈が芸名を変えれば解決できるか?
名目上キャストは変えました、しかし声は変わりません、これなら続投派も降板派もまるくおさまらない?
こんなことを考えるくらいにはぐちゃぐちゃに引き裂かれてしまったよ……
気持ちはわかるがそれで解決には絶対ならんだろ…
担当や熱心な推しじゃないから高山がどんな決定下そうが構わない立場にいられるけど、やっぱり倫理面のコンプラは昔よりずっと厳しいって思う
彼氏バレなんかは恋愛の自由で許される風潮が昔より強くなってきてる気がする
コンテンツのイメージとしては切った方が良いけど正直3年以上続いたIPで今さら外野の声気にしてもな…
sSSR【リリフレクション】のコミュ1を読んでみよう
その内容に少しでももやっとしたものを感じる人が増えたのならば、それがシャニが負ったものの正体だと思う
SHHisのトークパートマジで2人だけでやるのか
もう2人くらい一緒にしゃべってくれればよかったのにあれ知ってしまった後だと見ようと思えん
これからシャニラジもリリイベもあるからな
今のうちに俺たちが慣れるための特訓時間だ(適当)
今まで通り与えられたものを楽しむでいい
事実確認とか本人から聞き取りもせずに「すみません」しても不誠実だし。
ネットのおもちゃ状態の今、どんな声明出しても野次馬の餌だし
事務所とか関係者の思うタイミングで事を進めていけばいいと思う。
「早く謝れ」って人は誰に何を謝れって言ってるのかがわからん。
緊張状態に耐えられなくなってる人が多いかな
まあゲームで遊んでるだけでこの地獄みたいな環境にブチ込まれたら1秒でも早く助かりたいと思うのも無理は無いが
動くにしてもイナゴがこの件に飽きてからがいいだろうね
今は何を言っても通る状況じゃない
今のうちに動いとかないと落ち着いてから動いてもまたイナゴが集まって荒らしてくるだけじゃない…？
どうせ荒らされるなら時期集中させた方がいいと思う。
謝れとは思わないけど、月曜の時点で「調査中です」とでも言ってれば少しは救われた関係者は多いはず（特にサンドリオン）
なので、事務所に対しては少しあきれ気味
俺が高山だったら気絶してたと思うから今回の件で筋肉って大事だし総合Pが高山で良かったなと思った。
匿名のわりに比較的冷静なコメ多くて助かる、過激なのは弾かれてるんだろうけど
三峰はシナリオが何より好きだからライター次第で決めてほしい
この声じゃなきゃ嫌だとかもうイメージ一新してほしいとかライターの意見聞いてほしい
実際ライターにそこまで権限ないだろうからやる気無くさないか心配すぎる
三峰だけに影響があるわけじゃないから、そうはならんでしょ
気持ちは分かるけどね
Twitterだとただ声が大きいだけの個人の意見が飛び交うだけだから
建設的な話ができる冷静な意見が見れると安心するよ
正論パンチで問題解決した事例何てほとんど無いからな
全て 祐介の筋肉の前では過去になる
カフェと言いつつショーパブやるのか祐介
今回の件ずっと考え続けました。
続投を望む声も降板を望む声もどちらの気持ちも痛いほど分かります。
だから自分が出した結論は｢高山の決定を信じる｣
どんな決断をしても一番近くでチームを見てきて総合責任者でもある高山の決定にどんなことがあっても着いていこうと思いました。
ギリギリではあるけどとりあえず283フェス前にちゃんと話が進んでよかった。本人が最終的にどうなるかはともかくコンテンツまで共倒れというのだけは避けなきゃいかんからね。すぐクリスマスになっちゃうだろうけど関係者の方はこれがおわったらゆっくり休んでくれ
何も進んでないよこれ！
活動休止してるんだから直近のイベントに出てこないのは当たり前なわけで
活動休止を発表出来た時点で一応は進行でしょう
たったこれだけ決めるだけで相当な労力が必要だったんだろうし
時は止まらないんだから必ず発表しなければいけない時がくる
来ないんだから「来ません」ってのは当たり前のことで、何も話は進んじゃいない
このイベントに来なかったからといって何が変わるの？
少なくとも何もわからない宙吊り状態は解消された。三峰関連も「しばらく動かさない事」が実質決定されたし
「たかがその程度」の「当たり前の事」でもフェスの前の懸念事項が一つ減っただけでその分は事態が進んだでしょうという事。これからの進退とかは知らない
活動休止の発表自体が283フェスにとっての進行って意味であって、進退の話はしてないよ。シャニ側に話が伝わっててリスケできるかどうかとか、283フェスが触れてはいけない何かにならないかとか、283フェスを使ってお別れ会や謝罪会見しちゃわないかとか、少なくともそういう懸念は払拭できたでしょ
正直な話、中〇しやセ〇レ云々よりも一般人見下し発言が一番「この声優さんはもう無理だな…」って思った
そんな性格でライブ出てたりしてたのかって、何だかひたすら悲しい気持ちになった
降板を望んでそれが現実になるという事は「プロデューサー（＝プレイヤー）の意志でアイドル（≒声優）を外した」という事実がアイマス史に刻まれてしまうという事だよ。それがアイマスの「プロデュース」だから
正直続投するルートも想像しづらいがこれで降板になるのは5年10年先のアイマスの歴史にまで響いてくるというリスクは見ておいた方がいい
別に降板も続投も望んじゃいない。どっちでもいい
どっちでもいいからさっさとアクション起こしてほしいんだよ
続けるならさっさと出てこい、辞めるならさっさと降りろ。それだけ
三峰結華っていうキャラクターが新たな活動をできる状態にしてくれ
目の前のユーザーよりも歴史を気にするコンテンツになったら、未来はないでしょ
歴史というのはブランドの正統性そのものだよ
ブランドの未来はそこにしかない
「これからもアイマスですよ」は歴史を背負うからこそ言える
降板によって歴史そのものが崩れるとまでは言わないが、これからはそれがあった事が前提になる
そういう部分も含めて歴史を永らえていければいいけどね
信頼の積み重ねこそがブランドの価値であって、ブランドこそが価値だと考えはじめたら信頼をなくすんだよ
ユーザーより歴史というメンツが大事という事を言ってるに等しいんだけど自覚あるのかな
歴史性の重要視というのは当然ユーザーの為の物だよ
「これが〇〇だ」と思える物を作る根拠は今までの積み上げにしかないから
降板させるななんて一言も書いてなくてもう元には戻らないけどそれを受け入れて進むしかないよねってハッキリ書いたんだがなぁ
＞降板によって歴史そのものが崩れるとまでは言わないが、これからはそれがあった事が前提になる
そういう部分も含めて歴史を永らえていければいいけどね
↑コレ
5年10年先の歴史は知らないよ 先の人間が振り返って決めることでしょう
今現在ゲームを素直に楽しめない状況をどうにかしてほしいんだよ
アイマスをロールプレイ目線で追いかけてるのか知らないけど、作品を守る動きをしてほしいとしか思わない
アイマス史なんて意識した結果アイドルや作品が悪影響受けるほうが嫌だね
マジで何言ってるのかわからない
何もなかったことにして続投したって、声優もアイドルも全然守れてないぞ
続投すれば守られたことになると本気で思ってんのかな 誰のためにもならんよ
だから「続投するルートも想像しづらい」って書いてるよ
続投がいいとっも降板がいいとも別に言ってない
どういう道を行っても無傷ではいられないしこの件の前には戻らないってだけ
別に降板でもいいと思うよ。その場合今まで作ってきた文化にいくらか傷は付くだろうしそこも含めて進んでいくしかないだろうという事
「別に降板でもいいと思うよ。その場合今まで作ってきた文化にいくらか傷は付く」って言うけど続投の場合に付くでっかい傷のことは考えてる？
その場合に傷はアイマスの歴史に付くんじゃなくて、シャニマスと三峰結華と、やめられない成海さんに付く
降りさせるのがキャラのためだし、何より今生きている人間のためだと思うわ 歴史は後から振り返ればいい
あのー、
「続投がいいとも降板がいいとも別に言ってない
どういう道を行っても無傷ではいられないしこの件の前には戻らないってだけ」
と書いてるんですけど
続投で傷が付く事も当然認識していますよ？
質問への答えは上の文章を繰り返すしかなくなるのですけど何故既に書いた事と同じ答えが出る質問をなさるのでしょう？
「歴史は後から振り返ればいい」というのもその通りで「そこも含んで進んでいくしかないだろうという事」という文章がそれに相当するのですけど
後の事は後からしか分からないしそういう未来の不確定さを指して「そこも含んで進んでいくしかないだろう」と書いたのですし、自分の見解が絶対ではないという事を示す為に「いくらか傷は付く『だろう』し」
と仮定法で言ったのですが、どうしてこちらが書いた事と同じ種類の文章をまるで上書をして勝利宣言を出来たかのように言い立てるのでしょうか？
言ってること分かるし、同じようなこと考えもしたけど、結局それはAS、ミリオンの文化だよ。シャニマス始めて思ったけどシャニにはシャニの文化があって大事にしてるものも違う。だからアイマスで括るのは正しくないと思う。仮にミリオンで同じことが起きてたら、それがコンテンツのためにならないとしてもかなりの割合の人が擁護するだろうし続投になる可能性が高い。シャニで交代したからそれがアイマスの判断にまでなるとは思わない
なるほど。参考になる見解だ。ありがとう
叶う事ならこの事件に関する諸々の記憶を全員にから消して何事もないようにして欲しい
世の中知らないほうが幸せなこともある
知らなければこんなにモヤモヤする事もなかったのに
プライバシー無視でLINEバラ撒かれて名誉毀損されたのは可哀想だしこのまま引退してしまうかもしれないというのも同情するけど、かといって復帰したとしても「代替は簡単じゃないとはいえこんな人にまだ三峰やらせるの？」という不満がある。
スペシャル
？？？
カミサマ？？？
斑鳩ルカ 参戦！！！ドンッ！！！
ルカには関係ないでしょ
こんなネタレスにホッとしてる自分がいる
思ったよりこの一週間のもやもやした状態がきつかったみたい
もうルカをアンティーカに入れよう
正直事件知った当時は続投派だった
冷たいようだけど正直中の人に興味ないから何してようがいい演技してくれてればそれでいいって
でも思いの外大ごとになって今後の他キャストやファンの気持ち考えるといっときの痛みに耐えて交代した方がいい気がしてきたのよね
雪歩Pだったから経験済みだが変更後の新声優への違和感は時間が解決してくれるけどやらかした当人への印象は時間では解決できないのよね
まぁその人は時間が経っても本人が燃料をいちいち投入してたから忘れられないってので比較はできん気もするが。
現時点では告発側の一方的な情報だけだから鵜呑みは駄目だが、それなりに時間が経ってもまだ釈明しないってことはある程度は事実じゃないかと勘繰ってしまう
仮に事実だとしたら、問題は違法かどうかじゃなくてスキャンダルという不誠実によって当人の社会的な信用が損なわれたのが致命的だし、関係各所の悪影響も尋常じゃないからこのまま降板してもおかしくない
どちらにしても声優さん側の言い分はちゃんと聞きたい
残念ながら一方的ではなく事実確認は当人達の間でしたようですよ。
まだ又聞きみたいなものだから本人または本人の事務所や代理人からの公式な説明や釈明が無いとまだ一方的だよ
公式の説明だって一方的な話になるでしょう。
「体調不良」なんだから。
縁起でもないけど今はこれ以上減らないことだけを祈っておくわ
法的には犯罪というわけではないっていうのはそのとおりだと思うよ
やらかしたことに対して、表舞台に顔が出るという仕事だからこそ、必要以上に叩かれてて可哀想だとも思うよ
ただ感情を抜きにした話にも出来ないでしょうと思うよ。こういう仕事は特に信用の商売なんだから
それでもって、ここから先信用していいかどうかの判断をするのは俺らではないし、運営側だったり事務所側だったりだから待つしかねえよ。客側は結局見せてもらえる部分しか見てないし、裏方側のがいっぱいあの人を見てきたんだろうから
で、その判断がどちらに転ぼうとも、それを信じようと思うよ俺は
ここは割と建設的なコメントが多くていいね
どうなってもスッキリ解決することはないし、行く末を見守ります…
声優推しでは無いからファンの人達には悪いとは思うがこのまま延ばし延ばしにするくらいなら個人的には降板を望む側ではある、シャニマスと三峰というキャラクターが好きだからこれ以上巻き添えを食らって欲しくはない
フェスとクリパが済んだ年末ごろに降板発表あるんじゃないかと思ってる
もし三峰結華ごといなくなったらどうしよう
四人ユニットになったアンティーカは切なすぎる
さすがにそれは杞憂だと思うで
兆が一そうなったらシャニマスやめるわ
でもそれは流石に無いでしょ
声優とキャラの同一視というかシンクロニシティはアイマスブランドの売りなわけだしそれもアリかな
世界観もその方が守られる気がしないでもない
事務所も対応が難しいんだろうけど、説明も無しにとりあえず時を置くってのが正しいかと言われると…
ただ鈴木某の様に情報漏洩したわけでもなく、人間性的にアウトすぎるところが大きく報道されたわけで、そういうのを粗捜ししてるようなのを正当化する流れもなって気持ちもある。続ける気があるならとりあえず謝罪して、鉄の意思で続投してるうちに熱が冷めるのを待つのが一番かなと個人的には思う。ファンがそれぞれどう思うかは別として。
事務所アナウンスがあまりに簡素で、下手したら事務所さえ当人と接触できてないんじゃないかと勘繰ってしまう。
YouTuberと同居してるしそれはそれはさすがに大丈夫でしょう
芸能活動って法的にどうとかの世界じゃないからね
良いイメージを持ってもらえるかどうか
「この声優さん良い演技するなぁ」とかいうのも所詮は印象
悪イメージを払拭できなければ活動の障害になるのは当然のこと
中には炎上芸で食っていく芸能人もいるけど、シャニマス三峰結華役声優っていう仕事はそうじゃないよね
彼氏がいましただけなら、へーそうなんだで終わるけど
だいぶえぐい内容の浮気してたみたいだし個人的にはもう降板して欲しいわ
人として信用できないし応援なんてもっと無理。新生三峰を頼む
何か弁護士気取りのやつが1人いるな
もし本物だったら弁護士でもシャニマスやるんだな～とある意味すげぇと思った
義士だってシャニマスするんだから弁護士だってやるだろ
いきなり差別かよ？シャニッパリらしいな
へ、ヘイトスピーチ…
続投させることが本人にとっていいことだとも必ずしも思えんが、なんにしろ俺らが決めることでもないしな
まぁなるようにしかならんだろ
俺らが決めることじゃないけど、それぞれにこうなってほしいという願いはあるし
変に誹り合ったりしなければ、それを語り合う場はあってもいいんじゃないかな
初報の頃よりは冷静に話せるようになってきたと思う
真実がどうなのかわからないけど、こう立て続けに事が起こるとシャニマス開発陣と高山には同情しちゃうわ
しかしこれで降板となると別に犯罪をした訳でも無いしゆりしーや徳武さんみたいにご本人の事情で辞めた訳でも無いので完全に「ユーザーの意向」しか理由が無い
それってアイマスのロールプレイにおいては「プロデューサーがアイドル（≒声優）を切った」になっちゃうんだがそれは輝かしいアイマスの歴史に傷を残すことにはならないだろうか
ユーザーの動向によって運営の判断が決まっていく事が現実世界のアイドルマスターにおける「プロデュース」だったのだから
今までも9.18みたいなコンテンツが飛びかねないピンチはあったけどそれも含めて「ユーザーと運営の推し引き」でありジュピターもDSの秋月涼もSideMに回収して「アイドルはプロデューサーの信任を得た」という形に収める事が出来た
今回で「アイドル（に重ねられる声優）」を「プロデューサーの意志」で外したとなったらこれは事実上アイマス史上初となる凶事であり、それもテーマ的に最も傷を残す出来事になる
そうなってもやむを得ない事態ではあるが続投も降板も重要なものを失う結果になるリスクはあるだろう
作中の三峰を理由を告げない「無期限休止」にして三峰の声と曲のアーカイブはオリジナルのまま、それ以降のアンティーカは四人になって戻らない三峰が存在し続ける。という決着も覚悟しなければならないかもしれない
ロールプレイよりも、ユーザーが楽しめることのが大事じゃない？
それがアイマスの根幹思想だしなあ
まあ今もうディレ1抜けてからも6年経つしこれまでのユーザーと運営の密すぎる共栄関係は今回で証明されたように脆くて無理がかかってる物だったからもうそれは終わってもいいのかも知れない
3日前のMORはこの状況で聴くと中村さんは本当にアイマスに人生を捧げて来たんだなって思わされたけどそれを200人以上になったアイマス声優全てに背負わせるのはもはや現実的では無いのだろうし
>>ユーザーの動向によって運営の判断が決まっていく事が現実世界のアイドルマスターにおける「プロデュース」だったのだから
耳心地のいいキャッチフレーズでありコンテンツの指針の一つというだけだよ、判断も裁量も運営が行っているのであって「現実世界のアイドルマスターのプロデュース」は当然運営が行っているよ
ご自身で企画会議に参加した？プロジェクトチームに籍を置き責任ある立場でPRしたの？労働に対し運営から給料もらったことある？ないよね
ユーザーはそこにロールプレイの一環としてプロデューサーという役割を持って楽しんでいるだけだよ
>>「アイドル（に重ねられる声優）」
もすべてのユーザーに共通するわけでもないし経緯は違えど雪歩でキャストの変更は成功している
個人的には続投するなら応援するところではあるけど
運営企業として自社のキャラクターを守るのは当然だしキャストの人間関係に忖度して心中させる必要はない
寧ろそれで心中させたらそれこそキャラクターのファンに対しての凶事でしょ
それはもちろんそう。本当に作ってるのは企業であり「プロデューサーさん」は本当はどこまで行っても「お客さん」でしかない
それはPさん達も当然分かっていてその上で「自分たちはこの子（たち）のプロデューサーだ」という嘘をみんなのごっこ遊びで共有しているというのが「ただのお客さん」に過ぎない人たちの幸福な文化でもあった
確かにそれはもう終わる時が来たのかもしれない
今回は918よりアニメ化より10thよりミリオン4thよりも重要なマイルストーンとして記録される事になるのかもしれない
古参なんだろうけど、新規から見るととっくに終わってたよ
「アイドルをプロデュース・アイドルを守ろう」ってのはアイマスの文化として理解できるけど、声優をプロデュースしてるんじゃ無いからね。声優は俺たちと一緒にキャラを育てていく立場。それも演出上キャラと重ねられる重要な立場にある人間。本人がどんな性格なのも仕方ないことだけど、キャラを大切にできないなら降りるべきです。
一つだけ言わせてほしいんだけど、キャラを大切にしてくれなかったかというと、そうではなかったと思ってるよ
三峰Pだけども、あの人はちゃんと三峰のこと大事に表現してくれてた。そこには嘘はなかったと思ってる
プラアンとかよくもまあ、あそこまで細かく考えて歌ってくれたんだなぁって思って正直すごく驚いたし
ただ自分のことを大事に出来なかったというか、自分の軽率な行動がこういう形に波及するっていう想像までは出来てなかったんだろうなとは思うけどね
この話が明るみに出れば三峰にどういう影響が出るか、本人も想像できてなかったわけじゃないでしょう。
それを押して好き放題やりたくて、我慢できなかった。
要するに三峰よりも自分の本能を大事にしたわけでしょ。
我慢が利かないのは仕方ないけど 責務が果たせないなら降りてもらうしかない。
「ユーザーの意向」って言うけど声優本人はこんなじょうきょう続けたいんですかね？
「ユーザーの意向」で事が左右されるみたいな書き方してますけど声優本人はこんな状況でも続投したいんですかね？
この一週間のうちに出来ることなら続投してほしいとも思いはしたけど、この件で一生シャニに変なのが付き纏う方がもっと嫌だから無難に降板してほしいって気持ちの方が強い…
言ってしまえばそこさえ変われば時間が経てば冷めてくだろうから
ただのシャニのユーザーとしては三峰を含めたシャニそのもの＞キャラクターのいち要素を担う声優ってのは覆らない、大切な要素ではあるんだけどね
それ以前にアレが原因で出てこられなくなったであろう人が復帰したところで視線やらなんやらに耐えられないだろうな…
降板したとして三峰というキャラ自体も酷く言われている状態で、後任を引き受けてくれる声優さんがいるのかとも思う
ただでさえ前任者と比較されるし負担はかなりあるだろうなあ
取り扱うまとめブログがどこを見ても
「シャニマス声優」とか「三峰の声優」って書き方した上で三峰の画像をサムネにしてるの本当に腹が立つ。
わかっていない奴の多いネタでもう一つ。
つい最近にプロバイダ責任制限法が改正されて中傷なんかを投稿したやつの情報は簡単に開示される様になったんだよ。
それがどう言うことかは言わぬが花だが、まあ被害者側が悪質と認定すれば叩きに参加して居る連中はまともに暮らすこともできなくされると思っておけば間違いない。
開示が容易になったと言ってもそれによって入手した個人情報を公に晒せるかはまた別の話なんだけど
この手の震えて眠れ的なレスする人ってその辺どう考えてるんだろうね
誹謗中傷してる人間とは別のベクトルで怖いわ
この人下の方でもレスバしてるし知識をひけらかしたいタイプなんだろうね
もうこれで最後とか言ってまた監視してるし
アンティーカの他メンバーやサンドリで一緒のほのけは気まずい気がする
気まずいというか、一番怒っていい人の一人だと思うよ
正直、一番心配してる
アンティーカ他メンバーは、内心はともかく各々自分の番組とかで元気に振る舞ってるから心配してないけど、ほのけ達サンドリオンメンバーはみんなTwitter更新止めてるからすごい心配なんだよな…
ステージに立つために一生懸命歌やダンス覚えて練習して頑張ってただろうことは
嘘でもなんでもないだろうにそれがこんな形になってしまうのはいたたまれないわ
本人の自業自得なんて言ってしまえばその一言に尽きるんだろうが
これまでのステージ上の姿とその背景にある努力を見てきただけにそんな一言では片付けられん
だが信用っていうのは一瞬で落ちるんだよ
努力していたのは認めるが落ちた信用はそう簡単には戻らない
つまらんことで努力を無意味にしてしまわないように
みんな自分を律して生きているわけだから
何故か本人も被害者だとか、運営非難に持っていこうとする輩がいるけどシャニマスと三峰というキャラクターと作品関係者及びファンは100％被害者だからな
事務所があんな声明しか出さない以上シャニ側はどうしようもないわ。強いて言うならリスクある人間をオーディションで見抜けなかった落ち度があるが、事務所に所属している以上責任は事務所にある
何か法に触れるようなことをしたわけでもない。それなのに必然性も無くインターネットで晒されて不特定多数から誹謗中傷を受けるような状況を作られ、仕事が継続困難になっているんだから声優も被害者だぞ。
浮気をされた実況者が裁判起こせば声優側は加害者になるかもしれんが、
声優側も暴露した側を訴えること、若しくは誹謗中傷の書き込みをした人間を訴えることだってできる。
何かをやらかして加害者になったとしてもその人が何をされても良い訳ではないし、被害者にならない訳でもない。
性格から言って精神から来る体調不良にはなってそう
そんなこたないぞ
逆に精神的に安定してる人はあんな不倫なんかしないと思う
現実忘れさせてほしかったからしゃーない
法的な話をすると、今回の声優さんの行動って刑法でも民法でも全く問題が無い。結婚してる訳でも婚約が決まって式場等の予約を済ませてる、要するに金銭的被害が発生する状況では無い以上ただの男女トラブルでしかない筈なのに、話し合いの機会を自らが壊して相手を逆上させてしまったが故に起きた事だから、本当に残念で仕方がないよね…
特殊な職業についてる自覚があって、おかしてしまった過ちの事後処理さえ間違えなければこんな事態にならずに済んだのに
鈴木達央さんと同じようなコースを辿るのかな
体調不良のため活動休止→順次降板の発表、みたいな
今後どういう行動を取るにしろ全員が納得するのは難しいだろうから大変だなと思う。とにかく運営と関係者の方々が報われる結果になってほしい。
今の対応に関しては会社とかの所謂大人の事情。が絡む以上実際は難しいんだろうけど、総じて不誠実だよなぁと…
宙ぶらりんのまま有耶無耶にするのではなく、降りるなら降りる。その際にせめてファンに対して最後に感謝と謝罪の言葉を述べる。続けたいにしてもファンや当事者に対してキチンと謝罪をして復帰への道を模索する。それが当然の事だと思うんだけど、雲隠れして様子を伺ってるようで非常にモヤモヤする…
あれだけ誹謗中傷されたら普通何も行動とれなくなるでしょ。俺だってそうだし君だってそうだよ
いや先ず個人として当事者間の問題をどういう形であれ結論出して片づけるのが先だろうよ、結局ファンも企業も外野なんだから
そこ飛ばしてとりあえずで謝罪して今後とか次の話をする方が不誠実でないか？
シャニマス運営側もそのあたりの着地点が見えない限りは最終的な判断下せないだろう
この件が事実無根でないと認められないとして、なんで残った声優やコンテンツや応援するオタクを守ってやらないの？
正直失望した
カッフェ高山
正直真実はしらないけどさ、こっちから見える情報だけでいろいろいうのは少なからず誰かを傷つけたり苦しめたりすることがあるってストストで学んだはずでしょう？批判されるだけの事実があったとして、それを一方的に挙って非難する構図は正直怖い。意見したくなるのも静観しようってのも結局はエゴなのかもしれないけど、やっぱり自分は自分の持ち出した言葉が誰かを傷つけるかもしれないのは怖いし、嫌だと思う。
それな。俺たちはどちらにせよ一方の主張しか聞いていないわけだからな
さすがに動きの遅さから事実無根ってことはないんだろうけど、事実が歪められてたり、誇張されてる可能性はあるわけで
鵜呑みにしてあれこれ言うのはまだ早いと思うよ
カフェ高山笑ったし正直楽しみ、需要をわかってるわ
続投してほしいとも降板してほしいとも言い切ることができねぇ…人情っていうのは本当に複雑な構造してるんだなと我ながら思う
わかるよ
三峰がこのネタで揶揄されてるの見ると替えてくれって思っちゃうんだけど歌もダンスも演技も好きだったしあの声が自分にとっての三峰だったんだよ
でももうどうしても中の人が連想されてしまうし何が正解なのかなんて割り切ることができない
歌もダンスもビジュアルも俺の理想だったから
もう見れないと思うと悲しすぎる…
プライベートのことだしなぁ…
まぁ続投にしろ交代にしろなんかしら声明出してくれんと安心できない
ゆっくり休んで。12月の越境イベは取り終わっているはず。アンティーカイベもまだ時間があるだろうし。
銀曜日の状況から撮るのは2ヶ月くらい前な気がする
タイミング的にはまだ撮ってない可能性が高いよ
間違いがないように言っておくけれど、今回の件、声優さんはあくまで被害者だからな。
過程がどうであれ、そこは間違わないで欲しい。
感情の話じゃなく日本の法律に基づく話。
本来当人同士で行うべきものを、本人の同意なく世界に拡散(プライバシー権の侵害)された訳だからな。
これは普通に名誉毀損に値する行い。
物事の捉え方を間違えないで欲しい。
それから擁護ではないからな。
やってた事はダメな事だったのは変わらない。
本人同士での話し合い→声優がブロックして拒否、連絡手段を一方的に絶った。
世界中に拡散→チャンネルを運営してる運営者側であって、告発者では無い。告発者はあくまで密告しただけであってそれを公に出すか否かを決めたのはコレコレ側。
何を言ってるのか分からないが、運営が決めたから良いと言う話じゃないぞ。
声優さんは被害者だと言う話をしてるだけ。
名誉毀損で訴える訴えないとは関係なく、名誉毀損に値する行いをされたと言う話。
被害者は被害者だよ。
誰がどう思おうと加害者にはならない。
コンテンツとそのファンからしたら加害者も同然なんだよなあ・・・
コンテンツもファンも法律ではないので関係ない…。
なんで、こんな話をさせるんだ…。
分かりやすく説明したはずなんだが…。
感情の話をしないでくれ。
法律で解決や納得ができるならいいけどね。
被害者なんて皆分かった上で意見してるよ。
「被害者だから何なの？」って感じでしょ。
被害者だと分かるのに叩くのは感情で、
被害者だと分かるなら護るのが法律だよ。
俺が感情的な話を切ってるのは感情的になる話だからだ。
俺は一貫して名誉毀損の話をしてる。
名誉毀損というカテゴリの中で彼女は被害者だよ。
コンプライアンス違反の話でも不貞行為の話でもない。
当人同士で終わるはずだった話を、一個人単位が世界に向けて発信した。
それだけの行為の話をしている。
貴方がどれだけ潔白な人間なのかは知らないし、知りたいとも思わないが、その名誉毀損が無ければ俺の大好きな三峰結華はここまで酷い風評被害を被らなかったよ。
声優さんの行いを一貫して擁護してはない。
それでも浮気をした。と広められたんじゃなく、何々が何々で何円云々かんぬんという事実を広められた事についてだけは彼女は護られるべきだったよ。
被害者だから何？じゃなく、被害者だから護られるべきだったんだよ。
そこさえ護られていれば、三峰結華は堂々と前に立ててたんだよ。
被害者を加害者にしないでくれ。
この法律だけは護られるべきだった。
別にあなたが法律を持ち出して法の重要性や被害者、加害者について説くのは自由だけど、密告した人や暴露した人は法律や倫理を無視しても復讐、炎上したかったんでしょ。
「法律は守られるべきだった」って言うけど、それを破ったら罰や損があるわけで、それすら顧みない感情で動いた人に対してそれを言ってももう遅いし、もう知る前には戻れない。信頼や今までの気持ちが回復することは二度とない。
「密告や暴露がなく、自分や世間が知らなかったら今まで通りでいられたのに」って理由で、「法律は守られるべきだった」っていうあなたこそ、感情で動いているのでは？
ただシャニマスや三峰が好きだった第三者からすれば、法的な問題があるかよりも、印象の低下や風評被害の方が大きいってだけだよ。
おはよう、寝覚めは最悪だったな。
軽くみるだけにしようかと思ったが、
まともそうなこと言ってるけど、論点が違うぞ。
感情で動いてるのでは？に関しては感情で動いてるよ。
わざわざ全部に返信する必要ねぇのにしてるからな。
ただそもそも、感情の話を抜きにして声優さんは今回の件は法的被害者である話をしてるだけな？
心構えの話をしてんねんな？
別にあなたの気持ちも俺の気持ちもみんなの気持ちも関係ないんだわ。
法律上名誉毀損の被害者なのを忘れて、何を得たのか知らないが自分たちこそが正義だと思って魔女狩りをして石投げて笑ってる輩が多いから、釘を刺すつもりでいったんだが？
論点すり替えも甚だしい。
よく読んでくれ。
最初から最後まで彼女が名誉毀損の被害者であるとしか言ってねぇよ。
それに対して彼女が加害者だというから反論してんだよ。
被害者だと分かった上でしてる？尚のこと悪いだろ。
何を胸張ってんだ？
そうやって声を大にして自分たちを正当化してるから言ってんだけど？
それをされるとな？
三峰結華に影響が出るんだわ。
俺の言ってる言葉がわからねぇのはいいよ。
いいから三峰を叩かせるな。
被害者を叩いて被害者ヅラすんな。
反論するなら意図を汲め。
口調が違い過ぎて同一人物か分かりませんが返信しますね。
「名誉棄損における被害者である」ということと、第三者にとっての「コンテンツやキャラクターに対する風評やイメージを低下させた加害者」というのが矛盾しないことは分かっていますか？
あなたは前者ばかりを取り上げるけれど、多くの人は後者を重く受け止めているはずです。
悪事や失敗をした人を面白がって叩く人間は何を言ってもやめません。被害者だろうと加害者だろうと誰かの揚げ足を取るだけ。また新たな話題があれば、その人はそちらに向かって叩くでしょう。
したがって、そんな人には構わず、コンテンツやキャラクターを愛してくれている人に向けて誠実な対応をするというのがファンの求めることです。ただ、特にアナウンスもなく、芸能活動を休止するのみ。
現在、ファンは好きなコンテンツやキャラクターへの風評被害を受け、今後どうなるかも全く予想できない状態です。であれば、自身を被害者だと思ってしまうのも無理がないのではないかと思います。誹謗中傷は断じて許されませんが、同情できないわけではありません。
「いいから三峰を叩かせるな」なんて被害者ぶってても、同じファンの心象を悪くするだけです。
おぉ、良い返信だな？
俺の意図は全く持って読み取れなかったみたいで残念極まりないが。
全部同一人物だよ。
悲しい事にな。
先に言ったろ。感情的な話になるって。
俺を悪者にしたいならすればいい。
別に俺は他の三峰のファンたちから蔑まれても気にしない。
間違ってるものは間違ってる。
貴方が俺のコメントに対して間違いを述べてるから反論してるだけだよ。
人は感情で動くが、法律は感情によらない。
被害者＝加害者が成り立つって話をしてるが、それこそは俺の論点とは一切合切、これっぽっちも関係ないんだよ。
俺の出す”加害者”は、被害者である声優さんに対して向いている悪意を”声優さんの自業自得として正当化”、それをキャラクターである三峰に向ける事すらしょうがないと言わせる行為の対象だよ。
声優さんは三峰結華の受ける名誉毀損(便宜上使わせてもらう)の加害者にはなり得ない。って話をしてんの。
いつまで俺に、法律、名誉毀損、被害者、だと言わせれば気が済むんだ？
“名誉毀損の法律”の話をしている。
不貞行為、コンプライアンス違反等の話は一つたりともしてない。
まさかここまで突っかかってくるとは思わんかったよ…。
貴方の言う事が多数の人にとって正しかろうと、俺のコメント及び法律に於いては何一つ関係していない、全くの的外れ。
読んでくれって何度も言ったのになぁ。
言葉にした方がいいだろうからもう一回言うぞ？
“日本の法律上、名誉毀損に該当する行い”を受けた彼女は被害者。
それ以上でもそれ以下でもない。
不貞行為の加害者だのコンテンツへの加害者だのって話をしたいなら俺にするな。
その話は今してない。これもうんざりするほど言ってる。
当人同士の問題を広げられた場合の法律の話をしてる。
ずっと。ずっと。ずっと。な？
自分ですらくどいと思うほどに書いたんだよ。
貴方の言ってる話はその内容によって起った被害の話であり、名誉毀損に於ける証拠であって、自己を正当化する理由にならない。
叩いて良いものだと思わせるなってんだよ。
飛びついて離れていく奴のことなんか知るか。
名誉毀損を受けた被害者である事を念頭に入れて発言しろってんだ。
貴方が、じゃない、一人一人が、だ。
貴方の諦めを俺に擦るな。
間違えるなって言ってんだ。
被害者を叩いてる事を理解しろ。
何を振りかざしてる？
それは正当なものか？
その行いに於いて自分の立ち位置はどこだよ？
誰かを傷つける為の行いを正当化するな。
逃げ道とするな。
何一つ、俺の話を理解してくれない人たちに向けて言うよ。
せめて、言葉に棘をなくすようにと、感情じゃなく、と前置きしてたんだ。
分からないなら流してくれ。
関係ない話なら俺にするな。
あんた達のする話は全部、全部全部全部。
俺の好きなキャラクターに飛び火するんだよ…。
正当化するな、間違いだとしってくれ。
あんたの話なんか知らない。
俺は俺のコメントへの話をしている。
そうだな、可哀想だな。
俺もそう思うよ。
関わらないでくれたら良かったのにな。
「“日本の法律上、名誉毀損に該当する行い”を受けた彼女は被害者。」
「当人同士の問題を広げられた場合の法律の話をしてる。」
叩く人達はそれを分かった上、もしくはだからこそ面白がって叩いてるのでは？って言う話をしたかったんですが、無理みたいですね。
皆が声優さんが被害者だって理解して、全部法律で上手くいったらいいですね。幸せそうで。
長々書いてもらって悪いけど、もういいです。返信要りません。
最後の最後まで俺の意図は汲めないか…。
まぁ最初から分かり合えないだろうとは思ってたけれど。
分かってる面白がってるから何だって話なんだけどな。
貴方の話は理解してるが、それは俺のしてる話とは関係ない。
この木の枝みて、よくみんな分かってるなんて言えるよ。
加害者だと思って話してる連中が殆どだぞ。
どこから湧いたかつられてきたかは知らんけどな。
周りを見てくれよ。
羨ましい、俺みたいに肩肘張らずに生きていけるな。
人生楽そうだ。
納得しろなんて言ってないし、間違えるなっていってんのに変なバイアスをかける。
法律が守ってくれる云々の時点で間違ってる。
まぁ千差万別なのは認めるし人の口に戸は立たず、火のないところに煙は出ない。
まぁ流されるだけ流されてくれ。
返信ではなく独り言なのであしからず。
調べてから話しかけてくれ。
不貞行為と名誉毀損は別案件だ。
名誉毀損の被害者ってのも分からないなら、調べろ。
また読めてない…。
もこうさんはお気の毒ですが、残念なことに声優さんの名誉毀損とは関係がありませんので。
恐らくコメントする場所間違えてますよ。
名誉毀損くんもういいよ
さっきから浮いてるよ
浮いたって構わないんだわ。
間違ってるから間違ってる。
それだけだよ。
周りが”叩いてる事”自体が叩かれるべきなんだけどな。
あっ、最後に言っておくけど、人 気商売云々を上の人が言ってたけど尚の事名誉毀損に当て嵌まるからな？
墓穴掘ってるぞ。
そんな可愛い揚げ足要らないから、ちゃんと考えてな。
まぁ言いたい事言ったし、管理人さんにも悪いことしちまったから、もう寝るわ。
それは当人同士の話だって言ってるよ。
分からないかな？
分からないんだろうけど、調べてみると良い。
名誉毀損 被害者
でいいから。
冷静ならこんな事してないんだけどな。
この一件全部、魔女裁判みたいでキモいと俺も思うよ。
ただそれも告発者が一方的に主張していること。そういうことの真偽をはっきりとさせるために裁判がある。あとコレコレは事前に相談して落とし所を決めていたのにそれを破ったのは告発者。ずるいと言えばずるいがコレコレには今回責任はあまりないと言える。
週刊誌の記事とか晒し、暴露が横行してるから麻痺してるとこもあるね。
ただ、今回の件は事が事なだけに、名誉棄損だって訴えたところでどうしようもないところまでいってる。
腹括るか辞めるかのどっちかだね。
犯罪ではないが不法行為として相手の妻(告発者ではない)が訴えることはできるぞ
まぁ告発者も同じ立場だけど
あと相手もきなくさい人間だから、どういう立場の人間かわかってて交流があった場合、会社や関係作品のコンプライアンス違反になる
それは浮気をされていた事を訴える事(慰謝料請求)ができるのであって証拠品をSNSに流していい権利じゃない。
コンプライアンス違反も今の話には関係ない。
関係ない話をして意地でも声優さんを加害者に仕立て上げようとしないてもらいたい。
感情の話をしてるのではないと言っている。
法律の話だと前置きしてたはずだ。
勘違いしてるようだが訴えることができる相手の妻が告発者なわけじゃないから
告発者は相手のもう一人の浮気相手
まぁ相手が子持ちだけど妻がいない可能性もあるけど
あと加害者って何も法律的な意味だけじゃないだろ
現に本人の軽率な行為によりコンテンツは被害を受けた
法律法律うるさいけど法律で済まないのが人気商売。娯楽なんだから選ぶ側に法律どうこうは関係ないんだわ
何かと思えば…。
妻が訴えても変わらんよ。
慰謝料請求くらいだ。
それに何を言ってるのか分からないんだが、俺は名誉毀損についての法律の話をしている。
関係ない話と感情の話を延々とされても困る。
彼女が有名なら有名なだけ名誉毀損が成り立つ話をしようか？
三峰役続ける気があるなら逃げずに表に出てきて謝って活動してほしい。辞めるならさっさと降りて
時間だけただただ過ぎて行って三峰ボイスが更新されないのが一番困る
シーズとのホーム会話や新コミュだってそう遠くないはずだろう
???は誰が来るんだろうか
別に降板してほしいとは思わないな。降板したからといって、もうそれ以前には戻れないから。
ただ、キャラクターとかコンテンツにまで波及していくから困ったもんだよな。
見たい人の姿を見て、聴きたい声を聴けば良いのだ
そのためのビュッフェなんだから
生きた人間にやらせりゃ色々あるのも分かってるだろうに、見えないふりして「戻ってきて～」てのも残酷だと思うわ
一番かわいそうなのは相手のYouTuberだってことを忘れないでな
別に飯のタネに出来るんだから対して可哀想でも無い定期。告発者が（浮気の被害者で一般人）1番気の毒やろ
そんな定期はない定期
世の中よくわかって居ない奴が多い様だけど今回の場合は晒しをやった時点で「名誉毀損」は完全に成立して居るんだよ。加えて言うならのちの動画で「仕事を出来なくしてやる」等の発言が残っているので「脅迫及び威力業務妨害」も成立、さらに実業家(仮)・リーク女・コレコレがグルであった可能性を示す動画が残っているので「偽計業務妨害」、話の時系列がおかしいので「虚偽申告」の嫌疑、これで動画やツイートを消せば証拠隠滅罪がプラス。
レスするところ間違ってますよ
余所でやってくださいね
飯のタネに出来るから不幸ではないはちょっと考えが極端すぎんよ
相手側叩くとかマジで終わってんな
完全に体調不良→退社のパターンだね
お疲れ様でした
直近で言うとギミー先生の越境4コマどうすんだろ
いろいろ言われているけど、やっぱ三峰は瑠奈じゃないとダメなんだわ……
逃げずにキッチリ仕事を積み重ねていけばきっと道はひらけるさ!
だから彼女には降りてほしくないんよね〜
そうだね。三峰以外で頑張ってね
問題起こした芸能人とかも再チャレンジが認められるべきだ、とか擁護する人がいるけど再チャレンジが同じ環境がマストなわけではないよね。
社会復帰自体を咎めているわけではないからあしからず。
法に触れたわけでもないのになんでそこまで言われなあかんねん
当然でしょ
そしてこのまま降板してほしい
三峰にとって声帯（中の人）なんて彼女を形作る一部なんだから、続投でそれ以外の魅力を損なうくらいなら早く切り捨てて欲しい
別に三峰の声が変わったとしても彼女の魅力に翳りはないでしょ
普段なら出ずっぱ担当のばーりばりなリーダーと遊撃隊長が不在の影響で魔王軍の末妹の名前が休む間もなく彼方此方に。
クリパにはまた五人そろって出てもらいたいもんだ。
声優さんの件がどう転ぶにせよ、三峰には救われてほしい
三峰というキャラは何も悪いことをしてないのに、各所で批判されたりネタにされたりしていて本当に悲しいよ
頼むぜ運営
そうなんだよなー
声優さんがいじられるのはもう因果応報みたいな部分あるけどキャラクターが擦られるのは本当に可哀想
担当ライターさんがやる気無くしてないかだけ心配
三峰のライターって三峰の性格にめちゃくちゃこだわりありそうだからこんな中の人のイメージで擦られて耐えられるのか
普段はセンシティブなえち絵描いてて、攻撃や批難されると「リアルと2次くらい分けて考えろよ」とか宣ってる自称創作家様達が、寄ってたかってそういう絵を描き始めた辺りでもう辟易してるわ……
キャラはなんも悪くないんだが、ああいう輩がいる以上、降りるにせよ続けるにせよしっかりと対応してほしいところよね
事務所HPに当面の活動休止の報告が出てるから三峰としてはしばらく音声なしって扱いかな？
複雑な気持ちの三峰P俺、カフェタカヤマで和んでしまった悔しい
まあそうよね…
この先どんな選択になってもシャニマスは好きでいるよ
しゃーなしやで 正直アンティーカ全員休むとか覚悟してたからホント 頑張ってほしいぜ
Café Takayamaは草
高山コーナーとは思ってたけど、結局何話すんや……？筋トレの仕方？
カフェ高山ｗ
スペシャルは誰が歌うんだろな
流石にルカ役の人は来ないよな
ただただ残念でならない
スターダストプロモーションには顧問弁護士がついてるだろうから、告発者に対して名誉毀損の裁判を起こす協力をしてほしい。タレントを守るのが仕事なんだから
このコメントもだし、これにいいね。が付いてるのも理解に苦しむ。
仮にこの件が根も歯もない捏造、デマだった場合悪質な名誉毀損だからスターダストとしても控訴して声優を守る為に全力を尽くすべきだが、もし事実でそれを擁護しようものなら会社そのものや所属タレント全体に対し誹謗中傷が起き、関係各位の名誉が傷付けられる事態に発展するリスクが伴う行為なのだから、会社全体を守る為に問題の元凶に厳格な処分を下すのは会社として当然の判断でしょう
事務所は事実無根ならそうコメントするべきだし、だんまり決め込んで休止ですって一番の悪手を取ってしまった
これは事実でしたと言ってるようなもんだよ
中の人はべつに犯罪行為してたわけじゃないだろ
演じてるキャラ＝中の人じゃないんだから、逮捕されるようなことしてないかぎり続けて欲しい、戻ってきて欲しい、って思うのはそんなにおかしなことかね？
名誉棄損は事実かどうかは関係ないので
そこに関しては間違ったことは言ってないでしょ
そんなことしても何も解決しないけどね
ただの告発じゃなくて悪質な暴露だから、じゃね？
世の中よくわかって居ない奴が多い様だけど今回の場合は晒しをやった時点で「名誉毀損」は完全に成立して居るんだよ。加えて言うならのちの動画で「仕事を出来なくしてやる」等の発言が残っているので「脅迫及び威力業務妨害」も成立、さらに実業家(仮)・リーク女・コレコレがグルであった可能性を示す動画が残っているので「偽計業務妨害」、話の時系列がおかしいので「虚偽申告」の嫌疑、これで動画やツイートを消せば証拠隠滅罪がプラス。
事務所や公式側から情報が出てこないから何とも言えないがやっぱり精神的に表に出れる状態じゃない感じなんかな
じっと待つしかないのは辛いが仕方がない
精神的なことならまだいい・・・いや良くないけど、何もわからないから嫌なことも想像しちゃうわ
どこにも居場所がなくなった人間は何してもおかしくないからなぁ…
責められるべきだけど明らかに悪意を持って叩いてる奴がいるから、ネットって怖いなぁ。
片方の主張だけを鵜呑みにして一斉に群がっちゃってるからなあ
人気商売だし仕方がないんだろうけど、ちょっと異常だよな
有識者に聞きたいんだけど、ミュージックstageにスペシャルってあった？
変更前からあったで
サンガツやで。
三峰の新声優か？って思ったけど、流石に騒動から変更までの期間が短過ぎるか。
しばらくは仕方がないだろうけど、落ち着いたら帰ってきて欲しい
部分的に事実なのは間違い無いと思う。画像が捏造なら事前にもこう成海側に見せた時に止められているはずだから。
ただ逆に言えばそれ以外は疑義が生じる。例えば最近まで浮気してたと恋人側は主張していたが、LINEの画像には2019年6月から2020年2月までのものしかない。これでは2ヶ月オーバーしているものの、むしろもこう成海側がコレコレに話していたとされる2019年まで浮気していたという主張の方が正しいように思える。もちろん提示していないだけなのかもしれないが。
この件は0ということはないが、10でもないと思う。5ぐらいだったら許してやってもいいんじゃないか？
とりあえず表に出てきてくれないと許すも許さないもないでしょ
こういうコメントだけ露骨に数字高いから察するよね
マジモンだったにせよ別に犯罪をしたとかでもないんだし、
事務所とかシャニ運営が許すなら戻ってきてほしいとは思うよ。
私生活がどうであれ、あの人のパフォーマンスの高さは何度も見てきているし。