【シャニマス】透コミュはさすがにやりすぎ?プレーヤーとシャニPの自己投影について考える

367: 名無しさん 2020/04/03(金) 20:43:14.42
透が嫌なんだけど怪文書書いていい?

 

369: 名無しさん 2020/04/03(金) 20:43:36.08
>>367
いいよ

 

377: 名無しさん 2020/04/03(金) 20:45:26.13
>>367
ここの奴らは叩くだろうが気にせずお前の考えを言え!!

 

380: 名無しさん 2020/04/03(金) 20:46:15.71
>>367
君にちんちんジャーニーみたいな怪文書が書けると?

 

416: 名無しさん 2020/04/03(金) 20:52:51.05

ネタバレ含むから気をつけてね。

透と主人公が幼馴染な匂わせ方がコミュであったと思う。
シャニマスは他のアイマスに比べてプロデューサーが少女漫画の男キャラやギャルゲー主人公のような雰囲気を感じてたんだよね。
ユーザーをプロデューサーに投影するのではなく一つのシャニPというキャラ(アニマスの赤羽根Pのような)を確立しようとしている。
ただあくまでそんな雰囲気があるのであって今までプロデューサーの過去を語ることはあまりなかったし、自己投影する余地があった。
頑張れば身長も伸ばせるかもしれないし白コートも似合うようになるかもしれない。
しかし浅倉透によってその前提が崩れてしまった。俺には幼馴染とジャングルジムに登ったなんて思い出はない。
もうシャニPという一つのキャラが確立されてしまったんだ。
アイマスだけどアイマスらしくない、それを楽しんでいたのであってギャルゲーを楽しみたいんじゃないんだよな。
伝われこの怪文書。

 

426: 名無しさん 2020/04/03(金) 20:54:32.33
>>416
短い、もっと伸ばせ
あと文章量の割に内容が浅い
そして記憶の件についてはお前は忘れてるだけで本当はお前はシャニPかもしれないだろ諦めるな

 

430: 名無しさん 2020/04/03(金) 20:54:55.06
>>416
ジャングルジムに登った記憶くらい捏造しろ
みんなそうしてる

 

433: 名無しさん 2020/04/03(金) 20:55:11.54
>>416
わかるよ 俺も今回のはちょっとどうかと思ってる
スレ見る感じ自分=シャニPになってる人は少ないみたいだけど

 

436: 名無しさん 2020/04/03(金) 20:55:25.11
>>416
幼馴染ではなくね?

 

441: 名無しさん 2020/04/03(金) 20:56:13.74
>>416
透が嫌っていうよりはシャニPへのキャラ付けが嫌って感じか

 

452: 名無しさん 2020/04/03(金) 20:58:02.52
>>416
それだいぶ前から自己投影するには苦しいけどなんとか誤魔化してたところを今回でトドメ刺されたってだけだよね
確かにアイマスじゃなくてただのギャルゲーじゃんってのは同意するけどシャニPがそういうキャラだってのはゆっくり描写してたし厳しいこと言うとそれに適応してこなかったのが間違いだった
それに空白だからこそ100%自己投影できる対象の主人公もいるけどキャラがあっても自己投影することは可能だよ、頑張って

 

459: 名無しさん 2020/04/03(金) 20:59:16.92
>>416
これ人によるのかもしれないけどどんなキャラでも大抵自己投影できるだろ…

 

474: 名無しさん 2020/04/03(金) 21:01:35.95
>>416
自己投影するのは全く問題ないというか俺はがっつり自己投影してるよ
今回のあさひのコミュとか感情移入しまくってたしPの気持ちとリンクしてたから割とクリティカルだったよ
ジャングルジムに登ったことがない云々はネタだろうけど大事なのは附帯する情報ではなく感情がリンク出来るかどうかだろ
そして感情のリンクが出来ないならそれは単純にシャニマスではそういう楽しみ方が自分には向いていないというただそれだけだ

 

476: 名無しさん 2020/04/03(金) 21:02:18.12
>>416
マジで文章量のわりに内容浅くて草
まさか本当にシャニPの過去を盛ってくるとは!責めたなぁ~なんて既に散々言われてるわけで
もっと「自己投影できないことが何故問題なのか」とか語ってくれないと
「責めた手法が順当に賛否両論生んでるだけ。君には合わなかったんだね」としか言いよう無いじゃん

 

545: 名無しさん 2020/04/03(金) 21:16:12.72
>>416
恋愛に重点を置くジャンルは男ウケ悪いんだよ
女と違って男は少女漫画や恋愛映画みたいな関係性にキュンキュンしにくいように出来ている
腐女子が百合男子に比べて爆発的に多いのも第三者としての関係性を楽しめるから
自己投影しにくいってことはそれだけ没入感が薄くなる
シャニは俺嫁感が強かっただけに少し残念

 

621: 名無しさん 2020/04/03(金) 21:32:40.90
>>416
ちょっと待て身長は無理だろぶっ飛ばすぞ

 

429: 名無しさん 2020/04/03(金) 20:54:54.31
いまだにシャニPを自己投影してる奴とかいたんだな
まあ俺も自分のことをシャニPだと思ってるけど
もちろん透とは昔会ってるよ

 

466: 名無しさん 2020/04/03(金) 21:00:47.15
そもそもアケマスのPもおよそ自己投影しやすいようなキャラではなかった気が

 

487: 名無しさん 2020/04/03(金) 21:03:55.32
>>466
死ね!五流アイドルとか言っちゃうし美希には手を出しちゃうしでな
デレステPも複数人を匂わせてるのかかなりキャラが変わるし改めて考えるとキャラのないPって実はいないんじゃなかろうか

 

478: 名無しさん 2020/04/03(金) 21:02:33.60
んなこと言ったら俺達はシャニPの何を知っているというんだ?前世まで知っているのか?
シャニPはシャニPなんだよ

 

483: 名無しさん 2020/04/03(金) 21:03:19.15
俺はシャニPだしお前もシャニPでつまりお前は俺で俺はお前だ

 

494: 名無しさん 2020/04/03(金) 21:04:53.30
>>483
俺が…俺がガンダムだ!

 

498: 名無しさん 2020/04/03(金) 21:05:55.14
そもそもハゲてるスレPがシャニpに自己投影してたとか恥を知れよ

 

508: 名無しさん 2020/04/03(金) 21:07:18.79
>>498
ハゲは関係ないだろハゲは…

 

524: 名無しさん 2020/04/03(金) 21:10:16.01
コンビニとか居酒屋なんかはあるあるで済まなくもないけど過去の記憶ってのは一線超えちまった感ある
顔も声もないのは自己投影させたいからだろうに

 

591: 名無しさん 2020/04/03(金) 21:26:55.62
勝手に喋ってる時点で自己投影とかしたことない
そういうキャラとして見てるしあくまで第3者としてコミュを楽しんでる

 

602: 名無しさん 2020/04/03(金) 21:28:51.74
煽りとかじゃなくて主人公に自己投影しないで楽しめるの凄いと思うわ
三人称とか群像劇とか耐えられないもん

 

615: 名無しさん 2020/04/03(金) 21:30:46.43
>>602
もっと演劇見たり小説読んで妄想力と読解力鍛えよう
演劇はいいぞ、学生演劇なら気軽に見られるからその辺から始めよう

 

660: 名無しさん 2020/04/03(金) 21:36:57.14
>>615
別に好きな演劇もあるよ?
素養の問題じゃなくて好みの問題だからなあ
完全に自己投影できなくなったら引退するわ

 

626: 名無しさん 2020/04/03(金) 21:33:41.43
>>602
ゲームとかでキャラメイクする時にイケメンとかイケオジのカッコいいキャラにする感じ?
俺はほぼ100%超絶美少女にする派

 

628: 名無しさん 2020/04/03(金) 21:34:05.05
自己投影おじさんは台詞の表記をプロデューサーから自分のプロデューサー名に表記変更したらあっさり納得しそう

 

630: 名無しさん 2020/04/03(金) 21:34:13.94
ギャルゲーやってたから今更Pのキャラ付けに不快感とかないな あまりに無個性過ぎると腫れてるヒロインが安っぽく見えるし

 

643: 名無しさん 2020/04/03(金) 21:35:19.96
>>630
魅力的な恋愛漫画は主人公も魅力的なんだよね

 

661: 名無しさん 2020/04/03(金) 21:37:09.75
>>630
自分も同じ、ラブコメ漫画とか好きだし
プラットフォームがアイマスじゃなきゃ顔も名前も出してたろうね
嫌な奴が居るのもしょうがないね、このスレで言っても反論されるだけだと思うけど

 

649: 名無しさん 2020/04/03(金) 21:35:53.32
この程度で自己投影できんくなるんか
なろう系が流行るわけだな

 

666: 名無しさん 2020/04/03(金) 21:37:37.31
自己投影できないおじさんはこういうストーリー読むゲームは初めて?
まあ肩の力抜いてプレイしろよ

 

667: 名無しさん 2020/04/03(金) 21:37:38.68
ギャルゲの主人公って過去に何があったとかで明確にキャラクターとして確立されてることが多いけど、それでも基本的に顔は見せないんだよ
これって自己投影してもらう為よな

 

671: 名無しさん 2020/04/03(金) 21:37:55.88
ドラクエじゃなくてFF派だから主人公にキャラがあるほうが好き

 

682: 名無しさん 2020/04/03(金) 21:39:23.11
>>671
ブリッツボールやるっす!

 

674: 名無しさん 2020/04/03(金) 21:38:24.23
シャニPに関しては、アニマスが受け入れられたんだからそういうゲームとして割り切れよ
そもそも初期設定からどうあがいてもシャニPになれないのに拘り持ってる奴はなんなんだ

 

681: 名無しさん 2020/04/03(金) 21:39:15.59
というかキャラに個性ついてそれにプレイヤーが
自己投影出来ないってそれ自分自身の問題では?
メタルギア3やってた時の俺は紛れもなく
スネークだったよ….

 

692: 名無しさん 2020/04/03(金) 21:40:33.01
まあアイドルマスターのPはプレイヤーと強く結びつけてきたゲームだしそう思うのも仕方ないと思う

 

742: 名無しさん 2020/04/03(金) 21:45:04.54
>>692
初代からやってるけど自己投影しやすいようなキャラのPなんて居たか?

 

706: 名無しさん 2020/04/03(金) 21:41:59.70
なんというかシャニマスは第三者目線で見てたつもりだったけど
後出しで強烈な設定増えるとなんだかなあってなっただけなんだすまん

 

720: 名無しさん 2020/04/03(金) 21:43:16.29
>>706
後出しもなにもソシャゲなんだからあとから出てくるのは当然だろ何言ってんだ
そもそもアップデートが存在するゲーム向いてないぞ

 

726: 名無しさん 2020/04/03(金) 21:43:36.68
>>706
そこまで世界観にのめり込めるお前が羨ましいわ

 

707: 名無しさん 2020/04/03(金) 21:42:00.74
というか物語なんて大体第三者目線じゃん…

 

713: 名無しさん 2020/04/03(金) 21:42:31.52
まぁギャルゲーやってるつもりならいいんじゃん?でも今までのアイマスだともっとそれぞれのPがそれぞれの楽しみ方をしていたと思うよ
シャニマスだとストーリーあるテキストばかりだしそれ読むだけだからこういうPへのキャラ付けが大きな反響を生むのかなと

 

721: 名無しさん 2020/04/03(金) 21:43:21.61
だいたいプロデューサーが学生時代に厨二病やってたとかならともかく、
シャニPは学生時代もシャニPムーブしてたって情報が出ただけでなんで前提が崩れるんです?

 

724: 名無しさん 2020/04/03(金) 21:43:27.36
自己投影と感情移入は違うってそれいち

 

725: 名無しさん 2020/04/03(金) 21:43:27.57
今更自己投影とか言い出すのは今までは出来てたの?

 

727: 名無しさん 2020/04/03(金) 21:43:37.18
アイマスって昔からプロデューサー=ユーザーとは言ってはいるが結局のところお前はプロデューサーを名乗ってるオタクでしかないという事実とどう付き合っていくかが大切なコンテンツだからな

 

751: 名無しさん 2020/04/03(金) 21:45:40.47
>>727
あっちの世界の俺だよ
だから俺じゃないけど俺だよ

 

770: 名無しさん 2020/04/03(金) 21:47:17.65
>>751
プロデューサーは俺であって俺でないしお前であってお前でもない
これくらいの感覚が一番楽よね

 

801: 名無しさん 2020/04/03(金) 21:53:27.94
>>770
お前は俺じゃないし、俺もお前じゃない
じゃあ一体何なんだ?

 

811: 名無しさん 2020/04/03(金) 21:55:10.22
>>801
ホラー展開やめろ

 

824: 名無しさん 2020/04/03(金) 21:56:59.44
>>801
その答えを見つけるために俺とお前は旅立つんだよ!

 

729: 名無しさん 2020/04/03(金) 21:43:47.88
というかさ
本読む時って基本自分を主人公と仮定して
その視点のイメージで読んだりしな?
あんまこういう読み方する人いないのかな….

 

767: 名無しさん 2020/04/03(金) 21:46:59.93
>>729
普通はそうだよ

 

745: 名無しさん 2020/04/03(金) 21:45:12.54
つーか感情移入するならPじゃなくてアイドルじゃないのか!?
俺は凛世のコミュを見てる時は歯痒い思いをしながら凛世の気持ちになるんだが

 

754: 名無しさん 2020/04/03(金) 21:46:02.85
>>745
わかる
凛世はなんか凛世の視点で見たくなる

 

763: 名無しさん 2020/04/03(金) 21:46:42.04
>>745
凛世とか三峰はアイドル側だけど今回のあさひはPにめっちゃ感情移入してた

 

776: 名無しさん 2020/04/03(金) 21:48:09.55
>>763
言われた思ったけどあさひとか摩美々を見る時は俺父親面して謎の第三者で見てたわ

 

764: 名無しさん 2020/04/03(金) 21:46:45.26
>>745
なんかすごいわかるマン

 

775: 名無しさん 2020/04/03(金) 21:48:09.12
>>745
凛世と三峰はアイドル側にクッソ感情移入する

 

756: 名無しさん 2020/04/03(金) 21:46:16.95
伸ばしたい能力じゃなくても答えたい選択肢選んだり不要でも可能な限り約束守ったりとかそういう行動で自己投影できるから極端な設定つかない限りは俺は平気かな
幼馴染設定は流石にどうかと思うけど過去に会ったことあるくらいなら全然自己投影できるわ
顔と声だけはアニメまで出さないでほしいけど

 

772: 名無しさん 2020/04/03(金) 21:47:29.65
凛世コミュは凛世の一人称視点多めだから必然的に凛世視点になりがち

 

780: 名無しさん 2020/04/03(金) 21:49:17.81
まさかシャニPに投影してるPたんの方が多い?
俺は基本的にシャニPの守護霊面してるからちょっと面食らうわ

 

786: 名無しさん 2020/04/03(金) 21:50:36.21
>>780
声がデカイだけでは?

 

800: 名無しさん 2020/04/03(金) 21:53:24.79
肯定派の気持ちもわかるが否定派が間違ってるみたいなのはやめような
みんなそれぞれの楽しみ方をしてるんだから

 

802: 名無しさん 2020/04/03(金) 21:53:51.76
自己投影なんか多分やったことねえわ
共感は出来るけど俺は俺だしな

 

807: 名無しさん 2020/04/03(金) 21:54:41.82
俺も昔霧子と遊んだ覚えあるし
そこまで目くじら立てる話か?

 

825: 名無しさん 2020/04/03(金) 21:57:12.77
男が女と比べて関係性に萌えられない説って以前から疑問を感じているんだよなあ
自己投影できないと嫌だという男の声がデカいだけじゃないかと
デレマス以降の男オタクみていると関係性に萌えられる人間ばかりだしなあ

 

838: 名無しさん 2020/04/03(金) 21:58:38.11
エロゲやってても感情移入するのって主人公じゃなくて女の子だわ
むしろ主人公に感情移入するってどうやるん?鬼畜ルート選んだら自分自身が醜いこと肯定することになるじゃん
選択肢が与えられた側に自分を重ねると優しいルートしかいけなくなるわ

 

858: 名無しさん 2020/04/03(金) 22:01:09.30
俺嫁厨気質な人は透コミュ嫌かもしれないな
自分と嫁キャラがPを通して繋がっていたのにそのPが自分じゃないとハッキリさせらせたってことだし
けど俺はシャニPを一人のキャラとして扱う今の流れに賛成
理由は単純にそっちの方が楽しめるから

 

引用元: https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/gameswf/1585907421/

39 件のコメント

  • どんな考えがあっても良いと思うんだが、ここのコメント欄には人を小馬鹿にした様な攻撃的な態度の奴ばかりだな。自己投影派も非自己投影派も個人の自由。個人的にこのコンテンツには非自己投影で楽しませて貰ってる。自己投影出来ない事に不満を抱く人が居たとしても馬鹿にするのは良くない。

    1
  • 単純に自己投影力が低いとしか思わないな。
    あと自己投影派とか自己投影しない派とかそんなの個人次第だろ。こんなことで争わないでくれ。

    1
  • 主人公が自由に話してそれなりに考えもっている時点で、「プレイヤー=主人公の追体験をしている存在」だと個人的に思うしもろ第三者目線で見てるな
    あと、単純に「俺にはこんな美少女に好かれる素養はない……彼女が見るべきは俺みたいな人間じゃなくてシャニPみたいな素敵な人なんだよ」って思っているからその辺りも大きく関わっているかも

  • アイドルにもシャニPにも自己投影するし感情移入もする。
    でもそれが出来ないときもあるし、自分の中のイメージとずれたりすることだってある。そんなもんやろ。
    それとも全てのコミュで自己投影できないといけない理由でもあるんか?

    1
  • 自己投影つーか
    俺はメタ的に「シャニPが生まれたのはゲーム開始時点」と思ってるから
    これからどんどん過去の設定が追加されたら変には感じるな
    今の透のコミュくらいなら別に気にならないけど

    1
  • 自分をキャラクターの投影して遊ぶなんてTRPGと聖剣伝説LoM以外でやったことねーわ
    主人公にセリフがあったらもう俺以外の誰かだし地上のトラブルを愉悦顔で眺める神の視点だよ

  • 身長と白コートは笑ってしまった
    お前鏡見てもそんなこと言えるような厚かましい妄想力あるんだったら脳内でジャングルジムやるほうが余程楽だろうに

    1
  • 女だし=自分にはしないな…
    オリキャラ×キャラの物語として見てる
    昔流行った名前変換型夢とかも↑な感じで読んでた
    でもまあそのオリキャラに自分の好み要素というか男ならこうなりたい要素は入るからそうと言えるかも知れないが

  • つまり自分の実際の過去と都合の良い妄想をブレンドさせてプロデュースするPは
    実質殺し屋1の城石一、シナリオライターはジジイ。

    1
  • ぼくの おもってた しゃにます とちがう!ってだけの話じゃねーか何が怪文書だ
    そういうのはアイドル全員が男でしたっていうシャニマスの大前提が覆るレベルになってからやれ

  • まあこんな反応が出るのはわかりきった上で出してきてるのはわかるから
    その上で透を出してきた意味よね
    考えろ考えろ

  • なんか勘違いしてるみたいだけどヒロインと恋愛をするって部分がプロデュースしてトップアイドルにするに変わってるだけでアイマスの本質はそもそもギャルゲーでしょ。

    1
  • 他のアイドルとは水族館デートしてるけどこういう自己投影型の人って世界線で無しにしてるんだろ?w
    じゃあ透に出会ってるのも無しにすればいいだけじゃねーの?w何が違うんだかさっぱり分からないw

  • 結局は自分の担当アイドル以外とシャニPが担当してるか否かにかかわらず透と関係を持ってることが確定してしまったことが嫌なだけでは

  • そもそも幼馴染じゃねーのに何言ってるんだこいつ状態w頑張れば身長伸ばせる?白コート着れる?だけどジャングルジムは無理!意味わからないw

  • 俺は今回のコミュについては楽しんでいる。つまりOK。

    受け入れない人もいるが俺みたいな人もいる。
    すべてのプレイヤー満足させることは不可能である。

  • こういうの嫌な人もいるだろうけどPが魅力的だったり個性あったりしっかりした設定ある方が一般からオタクまで好きな人多いんじゃない?
    デレの武内Pとかめちゃくちゃ人気だった気がするし

  • 言ってることが過去のストーリーには自己投影できなくて現在のストーリーには出来るってことになってないか?
    サービスインの時に透と会ったところが現在でスタートしたら問題ないことになるけど、それって状況的には差はないんじゃないか?

  • 自分の過去捏造してジャングルジム男になるなんて、
    イケメンや白コート似合う男になるより断然簡単だわ

    自分が興味無ければ透の想いに応えなければ良いだけ

  • 自己投影うんぬんは他のゲームでも議論になる話題だしシャニマスでもなってしまったか程度だな
    個人的にはむしろない方が苦手なのでこっちがいい派

  • 自己投影するとかしないとかの話じゃなくて、一応プレイヤーがプロデュースするってのがアイマスの建前だったわけじゃん
    そうじゃなくなるともうプレイヤーは「〇〇担当」とか「〇〇P」じゃなくなるし(プレイヤー≠プロデューサーだから)、プロデュースゲームからただのギャルゲになるって話でしょ

  • 自己投影型Pはアニマスやデレアニのプロデューサーをどう捉えてるのか気になる
    アニメは別物って感覚なんだろうか

  • 自己投影する人大変だな
    アイマス全般やギャルゲもそうだけど完全に読み物として俯瞰して見てるから素直に応援できるわ

  • あなたは今シャニPではないかもしれないが、豊かな想像力があなたをシャニPにすることも傍観者にすることもできる
    梵我一如、あなたは生けとし生けるもの全てである、あなたは全世界である

  • これくらいでやり過ぎとか言っちゃう人が完全に自己投影できるようなキャラにプロデューサーは無理でしょ

  • Pはアイドルの魅力を引き出すための舞台装置でしかない 
    それでも嫌なら距離を置くしかない
    他にも色んなアイマスがある シャニマスはこの色で行く

  • 「俺には幼馴染とジャングルジムに登ったなんて思い出はない。」
    ってじゃあアイドル事務所のプロデューサーとして働いた過去はあるのかな

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