市川雛菜

【シャニマス】WING編の雛菜コミュは表面だけで読み取ると正しく理解することは難しい？

874: 名無しさん 2020/05/09(土) 22:53:31.11
雛菜のときもシャニP無能すぎるとか言ってる奴いたし過度な神聖視も考えもんだな

 

878: 名無しさん 2020/05/09(土) 22:54:20.66
>>874
今回のイベコミュとかならまだしも雛菜の時なんかあったか…？

 

889: 名無しさん 2020/05/09(土) 22:56:10.57
>>878
雛菜プロデュース直後は間違いなくあったよ、Pに対しての「なんだこいつは」みたいな感じの反応

 

892: 名無しさん 2020/05/09(土) 22:56:51.44
>>878
同一人物かはしらんけどいたぞ
雛菜の気持ちがわからんのを無能扱いしてたけどこんな奴どう頑張っても初見で攻略するの無理だろ

 

893: 名無しさん 2020/05/09(土) 22:56:51.50
>>878
雛菜のこと何もわかってねえで空回りしてる無能みたいなレスはちょいちょいあった

 

911: 名無しさん 2020/05/09(土) 23:01:24.35
>>889
>>892-893
ごめん、書き方が悪かった
それを言ったやつがいたかどうかじゃなくて「プロデューサーになんか無能描写あったか…？」っていう方だった
ああいうお互いへの理解不足とかすれ違いなんて普通にあるしなぁ
あれで無能って言えるってことは自分は相手を全て100%理解出来てると思い込んでる輩がいたってことか…？怖いわ

 

879: 名無しさん 2020/05/09(土) 22:54:30.83
雛菜シャニPは別になんかミスったわけでもないから無能とは思わんがテンション低すぎ
雛菜が常にハイテンションだから際立って見えたしもっと楽しげにプロデュースしろ

 

883: 名無しさん 2020/05/09(土) 22:55:19.08
>>879
円香には能天気とか言われてたのに…

 

885: 名無しさん 2020/05/09(土) 22:55:44.59
>>879
テンション上げ過ぎた結果がブーン！だぞ

 

884: 名無しさん 2020/05/09(土) 22:55:24.67
ノクチルのPなんか疲れてない?

 

886: 名無しさん 2020/05/09(土) 22:55:51.09
透と円香の相手してたら疲れるだろ

 

890: 名無しさん 2020/05/09(土) 22:56:22.97
でも円香の相手が一番楽そうなんだよなシャニP

 

895: 名無しさん 2020/05/09(土) 22:58:02.74
ノクチルのプロデュースパートなら
雛菜と分かり合うまでが一番疲れてそう
というか露骨に悩んでる描写あったしな

 

905: 名無しさん 2020/05/09(土) 23:00:18.27
>>895
個人的には透の時のほうがしんどいと思う旅に出ますのとことかモロにテンパってるし
雛菜はPは雛菜のことわかってるけどそれが伝わってなかっただけだから円香や小糸の時ほど余裕はなくてもテンパってはない

 

897: 名無しさん 2020/05/09(土) 22:58:36.47
ぶっちゃけ透とかリアルで自分がプロデュースすると考えたら絶対疲れるわ

 

909: 名無しさん 2020/05/09(土) 23:01:08.99
分かってないと雛菜が勘違いしてただけで、実はPは雛菜じゃないのに雛菜のこと分かってたよってシナリオなんだけどな
シーズン3までPが雛菜に努力を押し付けようとしてるかのように見せるミスリードかけてるから読んでる側はなんやこのPってなりがち（雛菜に感情移入して）
その答え合わせがズン4であるんだがそれをちゃんと読み解けてない人はPが変って感想になるのかも

 

936: 名無しさん 2020/05/09(土) 23:07:11.39
>>909
プレイヤーが途中までPより雛菜側の視点に近い変則構成だから余計にそうなりがちなんだろうな
読み解けないというより急に変化球だからシーズン3までの印象が抜けないってのもありそうだが

 

913: 名無しさん 2020/05/09(土) 23:01:34.14
雛菜を最初からあんな確固たる自己を確立してると確信できてたやつは凄いわ

 

914: 名無しさん 2020/05/09(土) 23:01:42.15
まあ後雛菜の時に一番言われたのは「塩対応」かな、これはまあ実際
戸惑ってるにしてもちょっとよろしくない感じなのは確かだが

 

915: 名無しさん 2020/05/09(土) 23:01:49.91
プロデュースコミュで雛菜好きになったわ

 

917: 名無しさん 2020/05/09(土) 23:04:00.26
確かに雛菜のシナリオは俺には難解だった
Pカップ走ってる途中でこれPは雛菜のこと信じてて雛菜が勘違いしてるんじゃ？と行き着いた

 

922: 名無しさん 2020/05/09(土) 23:04:54.78
シャニPは基本押してくる子には引いて引いてる子には押してるんだよ
こっちに興味持ってる時点でテンション上げて押し強くする必要はないと判断してその興味をどうアイドルに向けるか冷静に対応してたんじゃね

 

28: 名無しさん 2020/05/09(土) 23:22:06.87
しかしこうして見るだけでもやはり雛菜とは価値観の違いなだけな事を
相互理解し合わないといけないのはシャニPどころかリアルPでもそうなようだな

 

50: 名無しさん 2020/05/09(土) 23:25:44.77

>>1乙

雛菜コミュは実際超ややこしいからな
意見が食い違ってるときに解釈の違いなのか誤読なのかを区別するのも難しい
誤読と分かって改めて読み直してやっぱり解釈も違うパターンすらある

 

66: 名無しさん 2020/05/09(土) 23:29:21.11
俺もP→雛菜は最初は根性論の話かと誤解してたんだけど
あれこっちの読解力の問題なのか
それとも意図的にミスリード誘ってた（直前が樋口→小糸だし）のかどっちなんだろう

 

70: 名無しさん 2020/05/09(土) 23:31:23.11

>>66
意図的じゃないかな
s4のコミュで雛菜とPが対話することで読み手も誤解が解けるようになってると思う

てか雛菜のコミュの話はまた解釈バトルを始めたくなるからよくない

 

72: 名無しさん 2020/05/09(土) 23:31:27.63
>>66
頭薄桃色でランランランしてたpは話噛み合ってないんだろうなって思いながら進めてたわ

 

75: 名無しさん 2020/05/09(土) 23:31:39.12
>>66
P側の心内で（…伝えたいけど伝わらない…！）みたいなことやっとけばいいだけなのにあえて雛菜に寄せた描写してるし意図的にミスリード仕掛けてきてそう
シーズン3までは誤解する作りになってるんじゃないかなあ

 

77: 名無しさん 2020/05/09(土) 23:32:07.95
>>66
読解力というか経験に依る個人の感覚差の問題なのかと
あの話を読解力で解釈変わるとしたら国語力がちょっとアレすぎる

 

78: 名無しさん 2020/05/09(土) 23:32:16.85

>>66
そもそも雛菜が誤解する話なわけである程度は誤解しやすくて当然という感じだと思う
個人的には別に樋口や小糸の流れを含めて誤解させようとしてるとは感じなかったな
それはどちらかと言うと誤解した人が自分の思考を振り返った時に結び付けちゃってるだけだと思う

小糸や樋口やらずに雛菜やったら誤解しないかって言うと違うと思うし

 

80: 名無しさん 2020/05/09(土) 23:33:06.25
>>66
雛菜に感情移入してプレイしたら雛菜がよく接する根性論とか押し付ける大人だと思われるような感じかあ的なイメージを持たせるのかなと思った

 

84: 名無しさん 2020/05/09(土) 23:33:48.30
>>66
あれは意図的なミスリードだと思うよ
雛菜との誤解が解けたタイミングでプレイヤーにもネタばらし
まぁプレイヤーのシャニＰへの信頼が厚ければこれ誤解なんじゃね？
とは考えるだろうけど

 

85: 名無しさん 2020/05/09(土) 23:35:38.45
>>66
ミスリードも入ってると思う
テンプレ的な努力観の食い違い（が起きてるように見せてるの）がややこしいんだよな
P≒プレイヤーの≒の部分をさらに大きくズラした感じ
途中まで雛菜と同じ疑心をPに対して抱くように作ってる気がするわ

 

93: 名無しさん 2020/05/09(土) 23:37:22.44
>>66
Pが「一人だけ自主練参加しないとかこの娘やる気あるのか」みたいに考えてるかのように描写してくるからな

 

86: 名無しさん 2020/05/09(土) 23:35:47.33
シーズン３までは雛菜と同じでシャニＰ的にはもっと頑張れって言いたいんだろけどうーんみたいに思いつつ進めて
シーズン４でああ単純に努力しろって言ってるわけではなかったのね、って落ち着くのが想定されてる流れじゃないかな

 

87: 名無しさん 2020/05/09(土) 23:35:56.93

雛菜は実装前オデ負けたら「こんなのしあわせじゃない！」とか言いそうって言われてたし、最初みんな「しあわせなことしかしたくない自己中キャラ」って思ってただろ
だから否が応でもレッスンしない雛菜をサボってると捉えるようになるわ

実際は雛菜はしあわせな自己実現のためなら努力も厭わないタイプだったわけだが

 

90: 名無しさん 2020/05/09(土) 23:36:46.08

俺らにも雛菜と同じ誤解をさせることによって後のコミュの雛菜の気持ちを分かりやすくさせていた…？

でもシャニＰは一応プレイヤーであるから思考はもう少し分かりやすくあるべき…？

 

101: 名無しさん 2020/05/09(土) 23:40:04.31
>>90
円香の時もだけどシャニＰとプレイヤーの視点を意図的にズラす
ことで演出効果を狙ってるフシを感じるわ

 

104: 名無しさん 2020/05/09(土) 23:41:42.10
>>101
ノクチルは演出が明らかに変わったよね
ライター新しい人雇ったかちょっと新しい演出試してみることにしたのか分からんけども

 

98: 名無しさん 2020/05/09(土) 23:39:36.28
アンジャッシュ風に言うと
雛菜→プロデューサーがオールドタイプの熱血漢だと思ってる
プロデューサー→雛菜は困難に立ち向かえるかどうか心配してる
プレイヤー→雛菜は単にサボってると思ってる、プロデューサーはレッスンを強要してると思ってる
って感じか

 

111: 名無しさん 2020/05/09(土) 23:43:19.58
それか2年目も終わって明らかにこっちの読解力に委ねるコミュ多くなったし実験的に攻めた内容にしてる説もあるな

 

引用元: https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/gameswf/1589016596/

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/gameswf/1589032868/

9 件のコメント

  1. 名無しさん : 2020/05/10(日) 22:49:33 ID:U3ODc5NjI

    こっちが危惧してた事とおおよそ同じ事をシャニＰも感じてた。という印象だったけどな。
    雛菜が自己完結して話切るから、言葉に出したのは後半だったが。

    返信
  2. 名無しさん : 2020/05/10(日) 19:42:38 ID:cwMzQ0NjY

    なんとなくエロゲシナリオっぽく感じる

    返信
  3. 名無しさん : 2020/05/10(日) 19:38:04 ID:gyMTY3NzA

    プロデュースしてる時は雛菜寄りで見てたけど
    ノクチルのサポイベ読んだらコイツどうにかしないとってなるPの気持ちわかったわ

    返信
    • 名無しさん : 2020/05/10(日) 20:27:04 ID:A4OTUzNjc

      でもサポコミュって幼馴染間の関係だし、ノクチル内の雛菜はあれでもいいんじゃないか
      大して親しくもない人にああいう態度だったなら「うーん？？」ってなるけど

      1
      返信
  4. 名無しさん : 2020/05/10(日) 19:13:16 ID:A5MTgxNjk

    ノクチルは小糸以外全体的に、なんだか普段のシャニマスじゃないみたいだ…って感じだったからなぁ。個人的には違和感感じまくってたけど、新しい波になるといいよね～

    返信
    • 名無しさん : 2020/05/10(日) 19:23:43 ID:EzNzIxMjE

      きっと何気ない一言のはず。けれど、高山の心臓は思いの外跳ねた。

      返信
      • 名無しさん : 2020/05/10(日) 20:03:47 ID:AxODcxMTE

        高山を曇らすな

        返信
      • 名無しさん : 2020/05/10(日) 20:08:59 ID:E4NjY3Mjk

        俺たちはユーザーとして高山にどんな答えをくれてやれと言うんだ

        返信
    • 名無しさん : 2020/05/12(火) 03:01:28 ID:YzMTc3NDE

      これまでを踏まえて普段のシャニマスの範囲を拡張していくのが追加ユニットの狙いだと思う。ストレイライトの時もそうだった

      返信

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