941: 名無しさん 2020/06/21(日) 21:50:16.84
R雛菜はやったけど理解が難しいな
絶対天井してでもSSR引きたい
絶対天井してでもSSR引きたい
946: 名無しさん 2020/06/21(日) 21:52:39.63
雛菜の事はわからないけど雛菜がえっちな事はわかる
947: 名無しさん 2020/06/21(日) 21:52:58.99
そもそもシャニPが雛菜避けてるからな
シャニPの前カノあんなタイプに振り回されてたんじゃねーのかなｗ
シャニPの前カノあんなタイプに振り回されてたんじゃねーのかなｗ
950: 名無しさん 2020/06/21(日) 21:53:40.88
正直雛菜って雛菜を理解しようとしないとわがままな女要素が結構強いからなぁ
954: 名無しさん 2020/06/21(日) 21:55:11.11
雛菜学はトップクラスに難しいと思う
SSR引いて読み込んだつもりだけどメンタル強者なのか弱者なのかどういう風に世界を見てるのかよくわからない
SSR引いて読み込んだつもりだけどメンタル強者なのか弱者なのかどういう風に世界を見てるのかよくわからない
956: 名無しさん 2020/06/21(日) 21:56:13.34
雛菜の今を一番大切にしてるとことかノクチルで一番寂しがりっぽいとことかすごく好き
第一印象からめちゃくちゃ印象変わった子だわ
第一印象からめちゃくちゃ印象変わった子だわ
957: 名無しさん 2020/06/21(日) 21:56:25.41
雛菜のssrで唯一分かったのは仕事上じゃ割と声色変えてる位かな
冬ほどじゃないけど意外ではあった
冬ほどじゃないけど意外ではあった
961: 名無しさん 2020/06/21(日) 21:57:09.68
雛菜最初から最後までずっと自分の哲学を貫いてるからな
優勝後にちょっとだけスタンス変えるけどそれ以外は逆にシャニPの方がプロデュースされてる
優勝後にちょっとだけスタンス変えるけどそれ以外は逆にシャニPの方がプロデュースされてる
966: 名無しさん 2020/06/21(日) 21:57:47.00
雛菜は楽な方に流れるんじゃないし、かといって嫌なことも避けるわけではない、けど、しあわせなことがしたいっていう常人では中々たどり着けない考えだから一度読んだだけではちとむじゅい…
けど、おじさんはそういう雛菜の考えはすごいなあって甜花ちゃん並みの考えをもちました
けど、おじさんはそういう雛菜の考えはすごいなあって甜花ちゃん並みの考えをもちました
967: 名無しさん 2020/06/21(日) 21:58:02.99
雛菜をわかってるつもりのやつほど罠にかかる
974: 名無しさん 2020/06/21(日) 21:59:39.67
ひななの気持ちはひななにしかわからないよ
975: 名無しさん 2020/06/21(日) 21:59:54.96
雛菜は俺だけが理解してればいい
他のやつは気にするな
他のやつは気にするな
976: 名無しさん 2020/06/21(日) 22:00:07.35
雛菜はよく理解できないって言われるけどまさしくそれが雛菜のテーマだと思ってる
977: 名無しさん 2020/06/21(日) 22:00:54.60
雛菜の成長は考えを変えることじゃなくて、しあわせの領域を広げていくことだと思った
「アイドルにはなれるのかな」というのは雛菜のしあわせの範囲内にアイドルという仕事が入ることができるのかという不安っぽい
「アイドルにはなれるのかな」というのは雛菜のしあわせの範囲内にアイドルという仕事が入ることができるのかという不安っぽい
978: 名無しさん 2020/06/21(日) 22:01:06.77
いやーでも割と逃避型でしょ>雛菜
Pとの齟齬は最初からぶつかればさっさと解決する問題だったし
勝手に自己完結して逃げてただけだし
Pとの齟齬は最初からぶつかればさっさと解決する問題だったし
勝手に自己完結して逃げてただけだし
992: 名無しさん 2020/06/21(日) 22:04:13.90
>>978
割と逃げタイプだけどあの逃げは現代人が見習っていきたい逃げ
もっと(生活に支障がない程度に)嫌なことから逃げていけ
でも授業からは逃げない方がいいぞって雛菜に伝えたい
割と逃げタイプだけどあの逃げは現代人が見習っていきたい逃げ
もっと(生活に支障がない程度に)嫌なことから逃げていけ
でも授業からは逃げない方がいいぞって雛菜に伝えたい
995: 名無しさん 2020/06/21(日) 22:05:31.41
雛菜は逃げって捉えられるのかぁ
そこらへんは人それぞれだからしょーがないけど、モニョるなぁ
そこらへんは人それぞれだからしょーがないけど、モニョるなぁ
998: 名無しさん 2020/06/21(日) 22:06:21.68
見切り付けるのが自分にも他人にも早すぎるんでしょ
979: 名無しさん 2020/06/21(日) 22:01:24.67
スタンドバイミーのコミュよろしくめぐるみたいな感じでそのうち分かることにしておく
981: 名無しさん 2020/06/21(日) 22:02:18.61
ノクチルはとりあえずイベコミュまで待てば？と思わなくはない
983: 名無しさん 2020/06/21(日) 22:02:39.29
そのうち限定雛菜に刺されるPが見える
985: 名無しさん 2020/06/21(日) 22:02:47.14
今回のSSRで雛菜がアイドルをやる理由が見つけてそうのが良かった
ノクチル全般に言えることだけどファンとの向き合い方はイベコミュとか感謝祭でやるんだろうか
ノクチル全般に言えることだけどファンとの向き合い方はイベコミュとか感謝祭でやるんだろうか
988: 名無しさん 2020/06/21(日) 22:03:24.71
とりあえず樋口と雛菜二人っきりのコミュきてくれ
17: 名無しさん 2020/06/21(日) 22:06:51.39
雛菜は3枚目pSSR辺りで爆弾投下するタイプ
20: 名無しさん 2020/06/21(日) 22:07:58.79
>>17
やめろ
やめろ
24: 名無しさん 2020/06/21(日) 22:08:31.54
>>17
3枚目限定で曇るのが既定路線のような気がする
3枚目限定で曇るのが既定路線のような気がする
27: 名無しさん 2020/06/21(日) 22:10:41.92
雛奈はその実よわよわだから徹底して逃げてるんじゃなくて完璧”しわあせ”主義者だから逃げてるだけな気がしてる
勝てないから逃げるコマンド押してるんじゃなくて時間効率と経験値効率見て逃げるコマンド使ってるみたいな
勝てないから逃げるコマンド押してるんじゃなくて時間効率と経験値効率見て逃げるコマンド使ってるみたいな
31: 名無しさん 2020/06/21(日) 22:12:12.68
>>27
最効率でリターンを得るためのアルゴリズムが既に構成されてる感はわかる
この歳でなんでその領域に辿り着いちゃったんだよ…
最効率でリターンを得るためのアルゴリズムが既に構成されてる感はわかる
この歳でなんでその領域に辿り着いちゃったんだよ…
37: 名無しさん 2020/06/21(日) 22:13:21.05
>>27
>>31
まあ問題は雛菜の判断が正しいとは限らないし
そこで離れちゃったら正しいか間違ってるか判らないってところよ
事実、Pに対しては見誤ってたわけで
>>31
まあ問題は雛菜の判断が正しいとは限らないし
そこで離れちゃったら正しいか間違ってるか判らないってところよ
事実、Pに対しては見誤ってたわけで
45: 名無しさん 2020/06/21(日) 22:15:31.00
>>37
そういうシャニのテキスト形式じゃ懇切丁寧に説明しようのない文字通りの”解釈”頼りな構成だから雛奈は一筋縄じゃいかないよな
そういうシャニのテキスト形式じゃ懇切丁寧に説明しようのない文字通りの”解釈”頼りな構成だから雛奈は一筋縄じゃいかないよな
29: 名無しさん 2020/06/21(日) 22:11:17.82
シャニPから必要以上に頑張れといわれて「ああそういう人なのか」って思うのは普通のことでしょ
足並みそろえるとか、頑張らないと不公平とか、雛菜にとっては知ったことじゃない
その後に雛菜の可能性を伸ばすためだと弁明できたけど、それでも雛菜は泣いて苦しいほどの努力からは逃げると思う
でもそれが悪いとは思えない
48: 名無しさん 2020/06/21(日) 22:16:29.58
>>29
逃げるってのはあくまで「本人が必要だと分かってはいるけど辛くて目を逸らしてしまう」であって
本人が本当に必要と感じてないならただ単に自分の意志をもってしっかりと断っただけよね、
つまりシャニPがやるべきは雛菜にそれが必要だと思わせるように誘導する事や！
逃げるってのはあくまで「本人が必要だと分かってはいるけど辛くて目を逸らしてしまう」であって
本人が本当に必要と感じてないならただ単に自分の意志をもってしっかりと断っただけよね、
つまりシャニPがやるべきは雛菜にそれが必要だと思わせるように誘導する事や！
33: 名無しさん 2020/06/21(日) 22:12:42.32
「Pから面倒な話が始まりそうな気配を察して敢えてコーヒー飲んで事務所から早々に退散」
とか一連のを雛菜は逃げてないって人はどう捉えてるんだろう？
面倒事を回避って要は面倒事から逃げてるし実際そうやって逃げ続けた事ですれ違いが起こったのがpRだと思うんだが
とか一連のを雛菜は逃げてないって人はどう捉えてるんだろう？
面倒事を回避って要は面倒事から逃げてるし実際そうやって逃げ続けた事ですれ違いが起こったのがpRだと思うんだが
41: 名無しさん 2020/06/21(日) 22:14:14.08
いや雛菜は泣いて苦しいほどの努力でも雛菜が必要だ思えばやるんじゃないか？
雛菜の逃げる逃げないは嫌なこと楽なこと基準じゃなくてしあわせのために何が必要かを基準にしてるような気がするがよぐわがんにゃい
雛菜の逃げる逃げないは嫌なこと楽なこと基準じゃなくてしあわせのために何が必要かを基準にしてるような気がするがよぐわがんにゃい
63: 名無しさん 2020/06/21(日) 22:19:57.26
>>41
必要と思っていればやるだろうから
Pの懸念もサボり癖とか逃げるとかじゃなくて「ここまでで充分」ってラインで雛菜が満足しちゃうところにあった、てのがWING共通コミュだと思う
必要と思っていればやるだろうから
Pの懸念もサボり癖とか逃げるとかじゃなくて「ここまでで充分」ってラインで雛菜が満足しちゃうところにあった、てのがWING共通コミュだと思う
43: 名無しさん 2020/06/21(日) 22:14:21.91
俺たちはまだ雛菜のことを知らない
44: 名無しさん 2020/06/21(日) 22:14:54.25
アイドル理解者おじさんの的外れなレスを肴に酒を飲む高山
引用元: https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/gameswf/1592716421/
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/gameswf/1592742266/
理論武装済み、最適解アルゴリズムと言っても
所詮16歳のそれに
シャニマス君お得意の生々しいアイドル業界が色々突きつけていくの絶対面白くなる
結局雛菜のスタンスってしあわせを求めるうえでの過程なのか、幸せがスタンスを確立した中で何とか自衛してる手段なのかわからんな
まぁどっちにしろ最短経路問題の不正解を突き進んでた今までのスタンスはどっかで変化する（wingでした）気がするけど
結局まだ掘り下げ足りてないから解釈のしようがないな
雛菜がしあわせの為に何処まで努力できるのかってのもそういうコミュが出るまで判断できんよ
人生哲学が完成してるから賢いっていうのはなんか違う気がする…
精神面は正直子どもだからな
コミュ見てると自分の考えを正当化するための理論武装はうまいなって穿った見方もできなくはない
艱難辛苦の末にその境地に達した、酸いも甘いも味わったなら雛菜の考えでイイんだけど、彼女には時間も経験も足りてない筈で、だから賢しいだけ感が出てしまうのよなぁ。
とはいえ他人がその人の人生を体験することもその人のこの先を予測することも出来ないんだから他人に迷惑かける分以上には他人の哲学に口出しするのはアドバイス程度しかできないっちゃできない
それが雛菜の逃げ上口なのよ。シャニＰはそれこそ「ちょっとだけ長く生きてる」お兄さんなんだから見透かされてると思うよ。
別に雛菜自分と他人の幸せの為にアイドルやってるだけでトップアイドル目指したい訳でもなんでもないし、
雛菜にトップにいたら確かにもっと幸せを皆にあげられるかもしれないけど、トップじゃないとダメなの？
って言われたら論破出来ないよねP
そこまで言ったらシャニPってより事務所として許容できるかの話になるな
「そこそこ以上はやらない」人間に時間と仕事を与えることは、他の人間に時間と仕事を与えるより投資として割に合わないと思われたら終わり
シャニPは自分が選んだ子はトップアイドルになれると信じるだろうから翻意してくれるよう頑張るだろうけど、その子がそういう姿勢を崩さないようなら、事務所として抱え続けるのは限界があるだろね
ただでさえ283プロは人員が限られてるんだから、コスパの悪い案件に大事な資源は割けないだろうから
まあそこがまさに共通コミュでやってた「雛菜はどこかでここまででいい、って思ってるんじゃ無いのか？」って部分なんだろう
Pがもっと練習してみれば？って言ってたのはサボるなとか協調しろってことじゃなくて、雛菜がやりたい、と思ってるからだもんなぁ
SSRコミュも踏まえると「逃げ」というより「諦め」に感じたけどね
アイドルイベント1での「いつか終わっちゃうもんね」発言とそれにPがわかりやすく驚くくだりで強調されてるけど逃げじゃなくてどうせ終わることへの諦め
WINGコミュでのPの説得にあった「ここまででいいんじゃないか」も逃避より諦観の方がしっくりくる
≠の影がちらついてるやつおるな
どれだけP達の心に良くも悪くもでかい傷を残したか分かるな…
ノクチルというユニットでやる以上どこかで自分がしあわせならいいという哲学貫けなくなる日は必ず来るし
イベント見るまでは保留かなあ
他作品の名前を出してすまないが
雛菜を見てるとなんとなく氷菓の折木が思い浮かぶんだよな
自己完結した利己主義って意味で似てると気がする
自分なりのモットーがあるという意味では似てるかもしれんが奉太郎の場合根本的に利他的な人間が外側から仮面を被せてるタイプで雛菜は雛菜の芯にある考えを表に出してるタイプ
なんだろうか
雛菜は目先のしあわせを追いかける癖があるんじゃないか？
雛菜が好きな甘いものっていうのもお手軽なしあわせの象徴みたいなものだし
いつか雛菜がどうしても欲しいものができた時、目先のしあわせを我慢して自分を投企する、みたいな成長を感じられるコミュが来て欲しい
どうだ高山酒はうまいか
哲学が～とか自己を確立した～とか言ってる奴の殆ど雛菜が好きなんじゃなくて単に雛菜を通して自分の逃げ癖を正当化したいだけじゃねえの？ って思っちゃうな
作中でも耐えることはしてなくて逃げることしかせず、それをWING通して「しあわせになるためならちょっとくらい大変でもいいよ」ってなったってシナリオをガン無視して、「どんだけ大変でも必要ならやるけど世間の価値観に縛られてないだけ」みたいに解釈してる人ってもうシナリオ読むつもりないでしょ
まず雛菜は求められたレッスンはきっちりこなして成果も相応に出していたから「逃げることしかせず」は露悪的に見すぎかな
WING編でなにかから逃げたとすれば（勘違いだったけど）Pに協調性や努力を押し付けられることから逃げていただけでそれは最終的にWING編での結論だとかpSSRのTrueで結論づけてたCherry Pickingには関わらないと思う
まあ雛菜のことは雛菜にしかわからないから君も俺も妄想で語るしかないんだけども
雛菜を好きなのは確かでしょ。価値観が合う子は気に入るもんだし。
Ｐはアイドルに似るってのも最初から本質が似てただけっていう。
仮にアナタの言うとおり逃げ癖があったとしても、それは正当化するためじゃなくて「わかるー」「だよねー」って共感してるだけで。
どーでもいいけどアナタの言い分だと、摩美々好きの人は無断で休んだ事ある自分を正当化したがってんのかな「わるい子だもん、しょーがないよね」って
なんで最終的に高山に収束するんだ……？
1は全で全は1
高山が生み出したシャニマスを語ることは最終的に高山を語ることに収束するのだ
これみて高山がニヤついてんの想像して腹立ってきた
？？？「うーんコラボフェス不評やな…せや！興味ダウン系は無効にするけど、メランコリーだけは残しといたろ！（ニヤニヤ）」
アイツはそういう奴やからな