217: 名無しさん 2020/07/02(木) 01:44:07.53
なあ……
アイドルってなんなん？
アイドルってなんなん？
221: 名無しさん 2020/07/02(木) 01:44:33.20
>>217
わからん
わからん
222: 名無しさん 2020/07/02(木) 01:44:48.69
>>217
アイドルがいる人は知ってるんじゃない？
わかんないけど
アイドルがいる人は知ってるんじゃない？
わかんないけど
331: 名無しさん 2020/07/02(木) 02:14:54.67
なんか本当に賛否両論なんだな今回のコミュ俺はすげーよかったと思うけどな
シャニPの高校生なんだから窮屈に考えなくてもいいが全てだろ
シャニPの高校生なんだから窮屈に考えなくてもいいが全てだろ
339: 名無しさん 2020/07/02(木) 02:17:58.45
>>331
若さをアイドルという仕事で消して欲しくないんだよな
特にノクチルはアイドルやりたくてアイドルになってないからな
あのWING初期あたりだとPもそこを気にしてるし
若さをアイドルという仕事で消して欲しくないんだよな
特にノクチルはアイドルやりたくてアイドルになってないからな
あのWING初期あたりだとPもそこを気にしてるし
350: 名無しさん 2020/07/02(木) 02:22:24.38
ノクチルメンバー自体はあのやらかしでアイドル辞めても特に問題ないのが話ややこしくしてる原因な気がする
他ユニットは自分からオーディション受けたにしろスカウトされたにしろアイドルやりたいって気持ちがあるけどノクチルはあの4人が集まれたらアイドルだろうとバンドだろうと芸人だろうと問題ない気がするしな
他ユニットは自分からオーディション受けたにしろスカウトされたにしろアイドルやりたいって気持ちがあるけどノクチルはあの4人が集まれたらアイドルだろうとバンドだろうと芸人だろうと問題ない気がするしな
383: 名無しさん 2020/07/02(木) 02:30:08.04
イベントコミュ内でも既存のアイドル像に対する否定的な描写は何回かあったし、そういうスタンスで書かれたシナリオなんだと思うよ。
427: 名無しさん 2020/07/02(木) 02:45:21.29
俺は凄く良かった派だけどアイドルとしてやってく上で問題あることやったから仕方ないとは思う
その上でノクチルの輝きは見えたけどプロデューサーがノクチルをアイドルとしてどうするのか、ノクチルがアイドルとしてどうしたいかが見えてないのに問題起こした結果は残ってるから外から観てるとモヤモヤが残る
まだマイナススタートラインで1回全力でやってとりあえず進んでみようってとこだと思うけどね
その上でノクチルの輝きは見えたけどプロデューサーがノクチルをアイドルとしてどうするのか、ノクチルがアイドルとしてどうしたいかが見えてないのに問題起こした結果は残ってるから外から観てるとモヤモヤが残る
まだマイナススタートラインで1回全力でやってとりあえず進んでみようってとこだと思うけどね
473: 名無しさん 2020/07/02(木) 05:19:11.48
ノクチルがアイドルにならず普通に就職して人生を送るのが想像できない
590: 名無しさん 2020/07/02(木) 09:13:18.56
「アイドルとして」は何が正しかったのかは考えてほしかったな
結局青春やりたいならアイドルじゃなくてもよくね？ってならないですか
ノクチルはアイドルをやる理由付けがまだ弱い気が
結局青春やりたいならアイドルじゃなくてもよくね？ってならないですか
ノクチルはアイドルをやる理由付けがまだ弱い気が
593: 名無しさん 2020/07/02(木) 09:15:38.40
>>590
まだ誰もファンがいない前提のイベントだったからという部分もあると思う
円香のコミュでもファンができたら結構動揺してたし今後に期待してる
まだ誰もファンがいない前提のイベントだったからという部分もあると思う
円香のコミュでもファンができたら結構動揺してたし今後に期待してる
596: 名無しさん 2020/07/02(木) 09:17:36.91
>>590
俺もそう思って今回のイベント微妙に思ってたけど、イベントはWING編の前の時間軸でその後個別のWING編エピでアイドルをやる理由を見つけてるって流れだと解釈したら納得出来た
透と円香はまだこれからって感じではあるけど
俺もそう思って今回のイベント微妙に思ってたけど、イベントはWING編の前の時間軸でその後個別のWING編エピでアイドルをやる理由を見つけてるって流れだと解釈したら納得出来た
透と円香はまだこれからって感じではあるけど
600: 名無しさん 2020/07/02(木) 09:20:53.50
>>590
アイドルやりたい理由なんて夏頃の4人にないでしょ
小糸なんてまだアイドルやってること親に隠してる段階だもん
この4人をアイドルにしたいって躍起になってるのこの世界でシャニPだけ
アイドルやりたい理由なんて夏頃の4人にないでしょ
小糸なんてまだアイドルやってること親に隠してる段階だもん
この4人をアイドルにしたいって躍起になってるのこの世界でシャニPだけ
608: 名無しさん 2020/07/02(木) 09:23:00.86
>>590
花火大会受けるかどうかでその辺のやりとりしてたろ
透はまだわからん、小糸はみんなでアイドルやりたい
まだ新人ということだしその辺はこれからのコミュでじっくりやっていくんじゃね
花火大会受けるかどうかでその辺のやりとりしてたろ
透はまだわからん、小糸はみんなでアイドルやりたい
まだ新人ということだしその辺はこれからのコミュでじっくりやっていくんじゃね
601: 名無しさん 2020/07/02(木) 09:21:00.37
なんでアイドルやりたいかどうせ分かんないって言うんだろうな、からのうん分かんないや
がこの壮大な話の結論だからな
でもどこに行くかは知ってて行きたい言ってるらしいですよ
がこの壮大な話の結論だからな
でもどこに行くかは知ってて行きたい言ってるらしいですよ
610: 名無しさん 2020/07/02(木) 09:24:16.09
アイドルじゃなくてもよくね？って言われてるけどアイドルでもよくね？
616: 名無しさん 2020/07/02(木) 09:26:39.29
>>610
シャニマスに限らず必要性ないのでは系の話題の度にそれは思う
シャニマスに限らず必要性ないのでは系の話題の度にそれは思う
611: 名無しさん 2020/07/02(木) 09:24:23.64
誰一人として金の為にアイドルやってないのは凄いと思う
642: 名無しさん 2020/07/02(木) 10:03:02.28
>>611
どのアイマスにも1人はいる王道な動機だけど
今のとこシャニにはその動機の子確かに1人もいないな
どのアイマスにも1人はいる王道な動機だけど
今のとこシャニにはその動機の子確かに1人もいないな
647: 名無しさん 2020/07/02(木) 10:05:54.27
お金のためにアイドルするならもっと良さげな事務所選ぶだろうし…
612: 名無しさん 2020/07/02(木) 09:25:23.38
結局アイドルやる理由なんてそんなに明確である必要なんかないんじゃないかなって
友達があのゲームハマってるから俺もやろぐらいなもんだよ
友達があのゲームハマってるから俺もやろぐらいなもんだよ
614: 名無しさん 2020/07/02(木) 09:25:35.82
人生が楽しくなってきたってことで透がアイドルを続ける理由は十分
ジャングルジムの確信が持てないからかアイドルになった動機を幼馴染に詳しく説明しないせいで他3人は着いていくしかないのが問題として残ってる
ジャングルジムの確信が持てないからかアイドルになった動機を幼馴染に詳しく説明しないせいで他3人は着いていくしかないのが問題として残ってる
621: 名無しさん 2020/07/02(木) 09:29:59.62
まぁシャニPがたまたまアイドルPだっただけで
そうじゃなかったらアイドルなんか目指してないとか言う
もしシャニPが作詞作曲やる人なら歌手とか目指してそう
このアイドルに対して冷静な目で見てるのは割とアイドルものでは珍しい立ち位置だと思う
アイドルのキラキラだとかそういう下らない甘言に興味もほぼなかっただろうし
そうじゃなかったらアイドルなんか目指してないとか言う
もしシャニPが作詞作曲やる人なら歌手とか目指してそう
このアイドルに対して冷静な目で見てるのは割とアイドルものでは珍しい立ち位置だと思う
アイドルのキラキラだとかそういう下らない甘言に興味もほぼなかっただろうし
引用元: https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/gameswf/1593617369/
イベコミュ打率.000
ノクチル独自の魅力っていうのは
あの番組スタッフみたいなテンプレ悪役を用意しないと見せられない物だったのかなぁ？
無自覚荒らしって本気で自分のことを被害者だと思い込んでるんだろうなぁ
無自覚に責はないなんて言わんけど、先に荒らしてる奴とノクチル叩きたいだけのエアプが最大の加害者だろ
わざわざここまできて時間使ってコメント残してるアンチくん達お疲れさま～?
頼むから煽るしか能がないならROMっててくれ
荒らしはスルーか冷静に対処って、匿名掲示板だったら普通のことじゃないの…？
マジで好戦的すぎるでしょ…
長文だったけど論理的に論破してんじゃん
それに対して荒らしくんは論理性の欠片もない罵倒しか出来てないし
僕はコメ欄全体に向けた話をしてるだけで
君が何のことを指してるのかよく分からないんだけど、ならそれで勝ちでいいんじゃないの？
そうやってすぐ噛みつくところだと思うよ…
コメント書き込む場所間違ったのは悪かったけど、そこまで煽るように噛みつかんでええやん…
えっ僕が君に噛み付いたことになってるの…？
まぁいいや、ごめんごめん。
レス間違えたんなら謝罪だけでいいだろ
そういう一言が「そういうところ」なんだよ
まぁまぁ先に間違ってコメントしたのは俺だから
まぁまぁじゃねえよお前に言ったんだよw
「エアプ攻撃！」のコメント
「エアプ」っていう言葉は人を煽る用法しかないから、わざわざ使ってコメ欄の空気を悪くするのはやめようね！
相手が間違ってるならその理由を普通に説明したらいいじゃん！
ってことを言いたいんじゃない？知らんけど
だとしたら、人を罵る理由を長文で必死こいて正当化して
挙句「書いたかいあったわ」とか言ってるやつって…
説明しろとか煽った奴は無視してる辺り凄いよなー
ノクチルをろくにコミュ読んでないような理解力で叩くのはOK！でもそれに対する批判は空気悪くなるからするなよ！！ってことか
冷静に論破するかスルーするかしたら？
同じ土俵でやりかえすことに意味はないよ
長文だったけど論理的に論破してんじゃん
それに対して荒らしくんは論理性の欠片もない罵倒しか出来てないし
「僕には正当性なんてありませ〜ん、煽りたいだけで〜す」って自分から言ってるも同然で、それを理解できずコメントした時点でお前の負けだよ
煽りたいだけっていう証明できたから「書いたかいあった」んじゃない？
「正当な理由があればやり返していい」っていうのに肯定する人たちがノクチルの擁護をするから
ノクチル関連のコメ欄がこんなに荒れるのではなかろうか
そもそも擁護してもしなくても荒らす奴は荒らすのよ。
正当な理由があろうが無かろうがお前らは黙って叩かれろ
俺達が叩いてるのはまともな意見なんだから反論するなって事か
そりゃさぞかしコメ欄は平和になるだろうな
冷静に論破するかスルーしたら？
同じ土俵でやりかえすことに意味はないよ
長文だったけど論理的に論破してんじゃん
それに対して荒らしくんは論理性の欠片もない罵倒しか出来てないし
ならそれで勝ちでいいじゃん…
そうやって噛みつくところだと思うよ…
今回のイベントは「正当な理由があればやり返していい」っていう行為を否定して1から始めようって話
それを理解できない奴が暴れて、そこに読んでない荒らしがやって来てるだけ
そしてノクチルPがエアプに対して「正当な理由があればやり返していい」を実行してるのが最高に皮肉
”不当な攻撃には正当な報復を”
ノクチルの基本戦闘理念である
大人になれない僕らの強がりをひとつ聞いてくれ
逃げも隠れもしないから笑いたい奴だけ笑え
せめて頼りない僕らの自由の芽を摘み取らないで
水をあげるその役目を果たせばいいんだろう?
キャンチョメが、ゴームを腹いせにボコボコにするんじゃなくて、これまでのことを水に流して手を差し伸べるシーンは本当に感動したなぁ…
ノクチル側にアイドルなんだから大人の対応しろって批判してる人は、
何故本当に大人であるはずの番組側が社会人として褒められた行動をしていないことにはだんまりなのか
力関係とかあるんだろうけど、他人を不快にさせるのは社会人以前に人として誠意がないだろう
正直過剰防衛気味だったから、その不誠実な相手と同レベルに成り下がっちゃったように感じて残念に思う気持ちがあるわ
ただまぁ未成年だし初仕事だし、ノクチルのメンバー責めるのはかわいそうだとも思う…現実だと保護者はPってことになるやろし、せめてそっちかな責めるなら…
あの場面は「1000％相手が悪い」って言うボーナスステージだったのに
何も出来ずに結果的にノクチルを暴走させて終わっちゃったのでその辺はPの責任だわな
荒らしかと思ったら正論で草
出た！必殺「エアプか？」攻撃ィ！
熟読してるやつは全員自分と同じ意見じゃないとありえないってか！？くぅ〜かっけぇ〜！！！
普通に書かれてる内容を理解できてないのは馬鹿はエアプでしかないからエアプの方がましじゃね
お前自分で俺は馬鹿なだけでエアプじゃないって言ってるのと変わらない
賢いならエアプ扱いして煽るより論理的にどう違うのかを説明すればいいんじゃないですかね？(名推理)
説明されてるじゃん。
エアプ扱いか馬鹿扱いの二択なの？？？
煽らないって選択肢はないんですかね…？？
多分お前みたいなのを無自覚荒らしっていうんだな
まぁでも実際煽りから入るから空気悪くなってるってのはあるよな…わざわざ言わなくていいことなわけで
君は賢いね
どう考えても明らかに読んでない馬鹿がいるんだよなぁ
自分の方が賢いって自負してるなら説明したらいいんじゃないですかね…？
争いは同じレベル以下略
書いてあることいちいち説明するの面倒だけど、そんなこともできない君に教えてあげるよ
「ノクチルがアイドルとしての自覚が足りない！アイマス舐めるな！」っていう批判をエア.プって言ってるんだ。何故かって言うと
１.「アイドルとしての自覚が足りない」っていうのは今回のイベントシナリオのテーマの一つ。そこからP一人（＝最初のファン）だけが拍手する誰も見てないライブをこなして「練習したことを出し切った自分たちも満足できる最高のパフォーマンスだった」「でも花火にしか注目されなくて悔しい」「アイドル楽しい」というアイドルとしての第一歩を、エンディングのコミュでようやく踏み出したところだから、そこはもう解消された問題だ、明らかに読んでないエア.プしか問題にしない
2.アイマス舐めるなと言われるが、アイマスなんてすっごい適当な理由でアイドル始める奴らも非常に多い。初代からして婚活だとか親への反抗だとかで始めた子もいるほど、でもそれが段々話を進めるにつれて「アイドル楽しい」「アイドルとしてこんなことをしたい」っていう目標が出来る。ノクチルも同様に「幼なじみの関係性を壊したくない」っていうのが主なアイドルになった理由だ、それが今回1でも述べたように「アイドル楽しい」にシフトして来た段階だ。さらに実際にWINGを進めれば本人たちの「アイドル楽しい」「アイドルとしてこんなことをしたい」ということは明確に描写されている。つまりそこを批判してるのはWINGすらまともにやってないエア.プだ
アイマスである必要性がないとも言われるが、アイマスである必要性がないことも手を出して新しいものを作り上げて来たのがアイマスなんだからそれ自体が的外れ、前述のアイマス舐めるなと合わせてアイマス自体のエア.プに繋がる
個人的には社会人としての常識云々も、相手が契約違反をしたという事実を無視した上に、透が始末書を書かされている（イベント予告から）、ノクチルが干されている等しっかり否定的なニュアンスで書かれているので的外れというかノクチルに批判的に見過ぎだとは思うが、まぁそこは個人の感想の違いかつエア.プなわけではないので
長くて草
いかなる理由があれど、コメ欄の空気を悪くする煽り行為はやめろって言われてるの分からん？？？
相手を攻撃する理由を必死に正当化してて草
これは名誉ノクチルPですわ
説明しろ言われたから説明したのにな
まぁ煽りたいだけなの自分から証明してるのに笑えたから、面倒だったけど書いたかいあったわ
説明しろよ→説明→正当化乙
手前が正当化してるんじゃねーかアホかｗｗｗ
本当に読んでるならノクチルと同じ行動をしようとしないはずだが
エアプを叩いてる方もエアプって地獄だなこれ
最後の表現が見てるのはP一人
つまりファン1人のガチのスタートライン話
これからどうなるか分からないけど
まだアイドルじゃない、4人の少女のものがたりだったな
ああいう流れになった以上、シャニのシナリオからして
後のシナリオイベや感謝祭やG.R.A.Dまで、このやらかしが尾を引くみたいな展開はやるよね
ああいう流れになった以上、シャニのシナリオからして
後のシナリオイベや感謝祭やG.R.A.Dまで、このやらかしが尾を引くみたいな展開はやるよね
そもそも今回のイベはwing序盤だから既に終わってる
その後に色々あって優勝はしてるし少なくても透はスタッフ受けが異常に良いのも描かれてる
でも、最後の夏祭りの客を見る限り、あの時点で自分の我を通せるほどの実力はないって描写されてたけどな
W.I.N.G.序盤でその実力あるのあさひと感情表現が下手なの除けば文句無し評価だった凛世ぐらいだぞ
透と雛菜は割と天才系っぽいが普通の範囲の天才っぽいし序盤でそこまでの実力はない
ノクチルは要らないが透だけならってオファーが多いみたいだから透だけならクリアしてるっぽいけどな
透はオタの妄想の見た目だけの駄目人間と違ってちょっとやれば何でも出来ちゃうって美希みたいなガチ天才タイプみたいだし
その透もWING共通では自己PRがダメでオデ落ちてるから
駆け出しにしてはオーラが凄い、程度で上に上がったらそれだけでは通じない程度なんだろう
仕事としての責任とかアイドルとしての姿勢とかはまぁ先にwing見てるからそこまで不安はないんだよな、小糸とか樋口に関しては
Pが楽しいだけじゃない仕事を続けるには理由が必要ってなってそれに対するアンサーが楽しいからなのが今のノクチルの輝きだけどこれ大丈夫か？ともなる、なんにせよ今後が楽しみなコミュだった
ノクチルがやったことが正しいと言う気はさらさらないが、どう考えてもあの番組では最初に筋を通すべき大人側が（Pも含めて）まともな対応してないだろ
番組に出してもらってるんだからどんな横暴も受け入れるべきっていうのは芸能界の悪しき慣習でしかない
抵抗するノクチルの青さすらアイドルとしての魅力と判断したからPは怒らなかっただけ
今のところ好きになる要素がないユニット
相手が不誠実だからって自分たちが不誠実にしていいわけないよねって話
初期のあさひでさえ、ちゃんと仕事をしていればって言ってたのに小糸の以下の三人はそこにさえ達していないのはどうなのかな
店側にも非があったし警察に見つからなかったから咎められなかっただけで
無許可路上パフォーマンスは一歩間違えたら事務所や仕事先に迷惑かかるレベルだけどな
そもそもあさひは今回のノクチルと同じ状況なったことないやん
でも相手が不誠実ならこちらも誠実に対応する必要がないって考えも間違いじゃないよ
何故かやらかしたノクチルばかり責められてるけど、ノクチルにそういう対応をさせるに至った相手側の落ち度だって勘定にいれないと不公平でじゃない？
「そういうアイドルとしてあまりに未熟だけど、ここから始めよう」っていう話定期
業界側をああ動かしたらノクチルじゃなくても荒れる方向にしかならないと思う
あんまり悪い大人出しすぎると283の子たちをそんな世界に引き込んだのかってなるから嫌なんだよなあ
俺はアイドルどうこうより、会社の看板背負って社会で働くことの意味を理解できてない意識の低さにガッカリしたわ
高校生だろうが業界で生きてくなら最低限の礼儀やマナーは必要だし、仕事が上手くいかなかった時は我慢しなきゃいけないことだってあるんだよ
それを放送事故起こして反省もせず、自分たちはこれでいいんだってスタンスが意味わかんないし、それをノクチルの輝きとか言ってるシャニＰも理解不能だった
所詮ノクチルは社会で生きてく覚悟のない、自分たち４人さえよければいい身勝手な女子高生集団でしかないと思ったよ
ほんまこれ、マジでこれ
高校生だろうが幼馴染みだろうが社会に出て仕事に着手している以上そこでのルールは守らなきゃいけないのが当たり前だし、あそこは大人のシャニPが怒らなきゃいけない場面なのに輝きとか急に意味不明なこと言い始めてるし。番組側がどうあれ番組に出させてもらってメチャクチャにしといて自分達はこれでいいって開き直るとかほんま身勝手なガキ集団でしかないよ。アイドルじゃなくていいってのはそこら辺が大きい。アイドルやる前に世間のルールを先に学ばなきゃいけないよ
むしろ番組側が大人のルール守れよって場面なんだけどな
シャニPがあそこでなんも動けないのは残念だったわ
ライターが期待してるお手本みたいな反応だなｗ
これから4人がどう成長していくか楽しみだ
ライターそこ批判されること見越して書いてるのか、、、(困惑)
そこ理解してない時点でコミュ見て無いんじゃって疑問が生じるんだが
批判されるの想定してなかったらこういうシナリオにしないでしょ。
例えどれだけ批判されようと、誰も彼女達を見ていなくても今この瞬間にしかない4人の青春は美しいってことなんだから。
透のコミュじゃないけど、昼光ってるものはずっと光っているんだよ。
個人的な感覚だけど
ライターはあくまで読者はPと同じ感覚である前提で
まさか読者まで、シナリオ内のSNSの中傷と同じような批判をするとは思ってない気がする
だって今回のシナリオが批判されてる点の多くがTV番組のくだりに集まってるんだよ？
わざわざ批判を集めようとしてシナリオ書くかな？
明日へ続く坂道の途中で すれ違う大人たちはつぶやくのさ「愛とか夢とか理想も解るけど 目の前の現実はそんなに甘くない」って つまずきながらも転がりながらもカサブタだらけの情熱を忘れたくない
それが常識だし、アイドルとして正解だけど、友達の為にそこだけは譲れない
そういう展開を熱いと思う人間だっているんだよ
なろう小説とか特に顕著だけど、杓子定規に割り切ってクールに大人の対応してないとイラつくってのは指流石に極端じゃない？
書いてることコミュ内のSNSでの批判と同じな時点でライターに転がされてんね
それが大人の対応でも、アイドルとして正しい姿でも、友達が侮辱されたことは許せない
そういう信念でアイドルを続けるグループがあってもいいと思うが
バカにされた見返しにやらかしたから
誰か見返すために本気になるなんて展開は出来そうだな
アイドルをやる理由なんて難しい事考える必要ないと思うなぁ。だけどイベントでのノクチルにはアイドル像が無いのは確か。
まぁ天塵がwing篇の1〜2シーズンくらいだと思われるからと言うのもあるけど。
例えば、灯織なら学祭の時に来たアイドルがきっかけで目指したからしっかりとしたアイドル像がある。
他にも夏葉、恋鐘や三峰、冬優子、ちょっと変わるけど咲耶や千雪、と、アイドル像が見えてるからユニット間で共有できるってのはある。
それで、透先輩はスカウト勢で、アイドルと言うよりはシャニPに興味があってやってみようと思った。
円香は透先輩を守る為で、小糸は皆と一緒にいる為、雛菜は透先輩がやるから。
これだと誰もアイドルに興味がある訳で始めた訳じゃないからユニット内ですらアイドル像を確立する事ができない。
透先輩と同じ様な理由で始めた摩美々に関してはアイドル像という点で恋鐘、他者の望む姿という点を深く考える三峰や咲耶と一緒にユニットを組む事で感化されていた所もあったけど、ノクチルは個々人が気付かないと出来ないんだよね。
でも、それでもアイドル楽しい。を言える子がいて、その子を支えよう、一緒にやろうと思える子達なら、それは理由と言えて良いとは思うけどね。
始める理由はなんでも良くて、大事なのは何かあった時に続けようと思う理由だけだよ。
「アイドルがいる人は・・」って表現が自分に刺さりまくったわ・・・
アイドルを知った気になってるけど、アイドルから見れば「お前に私の何がわかるの？」になるわな・・・
でもまあアイドルファンなんてそれを承知の上で楽しんでるし
アイドルにも、その知ったかが届いて不快に思うこともまずないから
こういう現実を突きつけたとしても何の意味もないことではあるんだよね
何が言いたいかというとシャニマスくんはアイドルをリアルに描きすぎィ
お前達のアイマスって醜くないか？
まるでデコボコで、石ころだらけの道だ
みんなバラバラで当たり前だ！
それを無茶苦茶とか言うな！\ｷﾝｸﾞﾌｨﾆｯｼｭﾀｲﾑ/
今回のコミュの答えは「自分たちがよければそれでいい」。割と好きよ、他の人など知ったことか！って話。平成感ただよう話だなぁ…と読んだ時も思いました(隙自語)
アイドルはじめる理由なんてなくて良いと個人的には思ってるけど
(Pを追っかける透を追っかける樋口雛菜)を追っかける小糸って構図は中々やべーなって思うわ
補足しとくと、合わない人もいるだろうけど、俺自身は新しくて面白いとは思ってるよ
幼馴染4人！ってだけじゃなくて芋づる式に集まった辺り本当とんでもないよね…
俺も面白くてとても良いと思う
「シャニPが手掛けてるって条件が大事で、別にアイドルじゃなくても良かったんじゃ？」ってのはまみみとか凛世とか樹里とか、スカウト組の多くにも言えることのように思う
ノクチルの面々はそれがより露骨で、彼女たちの元々の絆がそれを強化してるので余計にわかりやすい
ファンのための偶像になることを拒否する、アンチテーゼだからこそのノクチルだとも思うし、安易にファンのために頑張るって方向へは寄せて欲しくないって思いはある。
アイドルの原石として磨かれるんじゃなくて、ありのままの原石の純粋な青春の輝きを見ていきたい。
4人がノクチルとしてのスタートラインに立つまでの話なのにその時点で自覚がどうのは違うと思うわ
これだわ
それこそアイドルと言う物にどう向き合うかは共通コミュで大なり小なり触れられてるし
少しでも批判が入ってたり間違ってたりしたら罵ってもいいと思ってる連中ばかりだから新規は安易にコメントしない方がいい
コメ欄がマジで喧嘩腰過ぎるの何とかして欲しいわ
ほんとに最近のここのコメ欄読む価値なくなってきたと思うわ
W.I.N.G.は新人賞ぐらいの大会で優勝してアイドルとして本格的に自覚しだすアイドルが多いのよね
これガチで分かってないの多いが原作未プレイなのに来てる人がマジで多いのか
未プレイか？WINGやれ
って返し本当に多いけど、WING優勝した時点で、どんなアイドルを目指すか答えたのは小糸くらいで、他は「アイドル」に前向きに向き合い始めた〜、くらいじゃなかったっけ？
それ他の元々アイドルに興味なかった組も同じなんやで
ネタ抜きで全然プレイしてないんじゃ
え？なぜに煽られてるの…？
他のアイドルがどうとかいう話はしてないよね…？
そうじゃなくて、ノクチルがこれからどうなるか〜みたいな話してる時に、脳死で「未プレイか？WINGやれ」っていう返ししてる人がいるように感じたから言っただけなんだけど…
そりゃ言われるだろ
今回のイベって俗に言うエピソードゼロでお前が言ってるの既に書かれてるし
ごめん、「お前が言ってるの」が何を指してるのか教えて欲しいわ…
「ノクチルがこれからどうなるか〜」に対しての認識の食い違いやね
多分君は「WINGでアイドル楽しいと理解したノクチルがこれからどうなるのか」って話してるんだけど、「アイドルやる気ないノクチルがこれからどうなんの？」ってエア発言してるのが多いせいでそっちの意味に捉えられてるんだと思うよ
めっちゃ納得した、ありがとね。
もう書かれてるのに書かれてない前提で言ってるから間違いを指摘されてるだけ
無知でごめん、何がどういう風に書かれてるって話…？
千雪とかW.I.N.G.中盤までアイドル活動はバイト感覚だったのとか忘れられてるんだろうか
WINGやれって返しはノクチルがアイドルやる気ない、どうでもいいと思ってるってスタンスで言ってる人にでしょ
普通に意味があって使ってる場合も多いと思うし、それは良く分かるんだけど
なんか煽りの常套句みたいに使ってるやつもおるよなって思ってさ…
それ自分がそうだから相手もそうだと思ってるだけ
急に加害者にされて草
確かに定型文化しちゃってる感はある
みんな喧嘩しないでとりあえずプロデュースしてくれたらいいんだけどね
正直最近のアイマスは事務所の力で仕事貰えるのが当たり前みたいなスタートが多いし、仕事貰えないから金にならないような仕事から始め直すのいいと思ったよ
これが4人の本当の結論なんだとしたらノクチルっていうよりライターにちょっとがっかりはするけど、まだ登場2か月だし今後アイドルとどう向き合うかを描いてくれると嬉しいって感じ。
アイドル？そんなん知らんで突き通すコミュが今後続くなら別ゲーでやれと言いたくもなるけど今はまぁ「そうかそうかかわいいやつめ」くらいのテンションで眺めてる
未プレイなのバレバレになってるぞ
そこら辺は最初に配られた各々のＲカードで描いてる
別にそんな話があっても良くない？アイマスを定義するのはユーザーじゃないし
なんなら初代なんて、婚活、金策、親への反抗と批判される要素ばっかりだぞ
好きにさせると仕事放棄して帰ったり作曲家とガチ喧嘩したり、CD売るときに棒立ちする千早さんのあの頃は切れすぎたナイフだったよな……
「アイドルにやりたい理由なんて必要？」というメッセージがノクチルでもあるし、
こういうアイドル像へのアンチテーゼもあっていいと思う。
アイドルになって輝くとか輝きを強めるんじゃなくて、元々昼から輝いているんだっていうことを周りに気づかせる話。
透はアイドルになる事で人生が変わり走り出した。3人はそれを支え合い、時には透が引っ張って行く図
ノクチルは異質どころか原点回帰に近いからな
初代の７６５なんてアイドルなんて大して興味もないが大半だったし
ノクチルは、幼馴染みでグループ作ったら面白いだろうな〜、みたいなPの思惑から結成された感ある
透はまぁ分かるにしても、透の存在で樋口釣ったり、アイドルには向いてなさそうと思った小糸を採用したり
ノクチルのアイドル観はPのせいだと思った
正直ノクチルの面々は番組とかファンの方を向いてなさすぎる。悪い意味でシャニマスらしくない
4人一緒でいいならアイドルじゃなくていいし、アイドルする以上お金と責任が発生するし番組スタッフとかの関係者に迷惑がかかる以上は、アイドルでもいい、は通らない
アイドルをプロデュースするゲームがしたいのであって隔絶された4人で青春物の別ゲー始めないでくれ
だからその4人が「アイドル、楽しいじゃん」になっていく始まりが今回のコミュ
WINGのコミュ読んだ方が良いよ、ちゃんと読めば君の疑問解決してるから
初心者ミッションから始めると育成しやすいよ
自分の担当はこういうキャラじゃなかったはずとかならともかくこういうキャラが存在すること自体が気に入らないって人はもう普通に引退するしかないと思うけどね
今後も新キャラ増えるだろうし当然そいつらは既存ファンとは違う層を開拓するために出されるわけで、今までの路線を踏襲するだけでいてほしいんなら新キャラ追加のない買い切りゲーやるしかないよ
別にファンや番組のためにアイドルやる必要はないし、アイドルになることで自分達の人生が変わるならそれでいいと思う。他の人への配慮とかはノクチルはそれができない（知らない）スタンスだし、シャニpもそこは高校生なんだから窮屈に考える必要は無いって言ってる。
言ってることはわからなくもないんだけど、ノクチルはファンの皆さんを～とか言わないだけじゃない？
全員見てくれる人に喜んでもらえるよう努力してるよ
今回のイベントで描かれた失敗については番組側に問題あったし、Pの誘導がミスってた部分も大きい
なにもないのにいきなり番組ぶっ壊すような子達じゃないでしょ
そこの「こちらを型にはめて適当に扱う相手にいつも通りで返した」から「こちらを見てもらえなくても満足いくパフォーマンスをした（でも見てもらえなくて悔しい）」に変化したわけだしな
アイドルの自覚みたいなの芽生えてきてると思う
そうそうそうそう
そこの成長があるからこれからに十分期待できる
初代にまで喧嘩売る発言だぞそれ
歌以外どうでもいい、ただの婚活、金策、親への反抗心、初代なんてこんなだぞ。
初代を持ち出して、ノクチルに疑問を持っている人を叩くのはやめてほしいし、盾にするのもやめてほしい
初代の子達は誰かを叩くための棒になるためでも、誰かの盾にさせられるためにアイドルになった訳じゃない
それが婚活だろうと、親の反抗だろうと、そこから自分にとってのアイドルとは何かを見出して来たから、だからノクチルの事も黙って見てろ！と言いたいのかもしれないけど、初代の子達を使わなくても幾らでも言いようがある
仮にもPなら、アイドルを盾にしたりすんなよ
自分は初代の子達のPじゃないと言うのなら、誰かのアイドルである彼女たちを使わないでよ
じゃあノクチル叩くのに描写されたわけでも無いのに事務所の他のアイドルに迷惑が！とか言わないでね
凄まじく見事なブーメランで草
あ、ブーメランってのは上の「他ユニットを叩き棒にしといて765をそんな風に使うな！！って言ってる奴」に刺さってるってことね
初代なんてそれこそ、身も蓋もない言い方すると「婚活」の人もいるしな。
M薫先生の動機分かりやすくて好きだったな
アイドルじゃなくても良いって結論、幼馴染でなんとなくアイドルやるっていうノクチルの始まりとしては当然の流れだったと思うけどな
あとはこっから時間をかけて個々人が考え方とか変えていったり変えなかったりするのを描写していくんだろう
まあ初代からしてセンター以外アイドルなんて手段ですよな人たちだったからな
そこからアイドル大好きになるまでの過程をユーザーの好きなタイミングで進められたから成り立つ奴だと思うけどなそれ
透以外はアイドル活動に価値を見出し始めたの初期配布カードで描いてるんですが
ほい
つW.I.N.G.