【シャニマス】高山P「（天塵は）読む方の年代とかによって受け取り方が全然違うんだろうなと思ってて」

コメント

1. オタクきも

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2. 年代としか言ってないしなあ
   俺はむしろ「体制に反抗するぜロックンロール」みたいなノリの方がジジむさくて無理だな。ヒッピーか尾崎豊みたいな前世紀の遺物感
   あるいは社会的な階層の違いの方が大きいんじゃない？教師に反抗してみせてイキるヤンキーは底辺に多いが、偏差値高めの世界の生徒ならそういうのの幼稚さを理解してるので口先だけの反抗はしない、みたいな差はあるよね実際

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3. 年くってる場合コミュ解釈云々以前にまず「昔スクールドラマでこういうのよくやってたよな」みたいな感想になりそう
   そういう感想出ない世代のほうが素直にコミュは読めると思うわ

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4. アレをした理由も分かるし
   そのせいで干されるという罰もうけてるし
   少なくとも物語内でノクチル以外がそのことを擁護もしていない
   普通ならアレをしたけど番組が悪いんだノクチルマンセー
   って描写があってもおかしくないのに一切ないのがさすがと思った

   まあ若気の至りってやつだな

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5. おっさんであることを恥じるな！
   我々が日々の給料をガチャに突っ込んでいなければいかなるソシャゲも存続し得ないのだから、高山の財布になっていると言う自覚と自信を持て

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6. 解釈とか議論交わされるって事はこの言葉の通りになってるんだよな
   ただ年齢ってよりその人の歩んだ人生によって受け取り方が変わると思ったぞ
   高山…お前はどこまで見えてるんだ？

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7. (恐らく自分も歳重ねた側だと思ってるであろう)高山「読む人の年齢等でも受ける印象が変わってきそうかなと」
   おじさん「おじさんを馬鹿にしてるのか？！ふざけるな！」

   えぇ・・・

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8. 若いね、いいねえ。と感じた。スタッフとか当事者だったら何考えてるんだあいつらって憤慨しただろうけど

   ただ、アイドルである以上これからも大人の都合にたくさん出くわすだろうから、そこでどう変化するか、あるいは自分を貫くかが楽しみ

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9. ようやくイベコミュみた
   えーやん、理不尽な社会に抵抗する80年代って感じ？（適当

   シャニPがえらく青臭かったな

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10. 既に社会に出てしまった大人にとっては何にも縛られない青春の絶対的な輝きが懐かしく眩しく感じるし、ノクチルと同じく10代の少年少女にとっては強く共感できるというのが高山の言いたいことでしょ。
    本スレの連中、どんな頭してたらこれが年寄りへの批判なんて読み方になるんだよ…。

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11. むしろ普通に仕事してるおっさんこそ番組側の行動がおかしいってわかるだろ
    契約不履行、パワハラまがいの言動しといて相手が指示通り動いてくれるなんて夢見すぎ

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    1. 他はともかく契約不履行且つ最初から守る気無かったと言っちゃうのははやばすぎるよな

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       1. ほんとにそう。
          あれじゃボイコットして帰られても文句言えない

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12. 高山の発言は年取ると眩しく感じるし年近いと共感するかも、という感じ方に対する物だったのにその発言だけを切り取って利用して、批判＝おっさんみたいなレッテル貼りするのは読解力や考察（）が御自慢のシャニPも程度が知れるという感じ

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    1. まとめ記事読んで今度は自分がレッテル貼りしてたら駄目だろう

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       1. 批判する奴は読解力がない、みたいな論調の奴もいるしあながちレッテルでもないような…

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          1. 本スレにそういう人が存在することとシャニP全体がそういう人だということはイコールではないよ

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13. 高山はおっさんサイドなんだよなぁ……

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14. 歳喰って仕事の責任とかそういう部分に目が行っちゃうようになった大人目線もそんなことより感情や感覚が大事って若者目線もどっちも間違いではないと思うけどな
    イベント内でもPと本人たち以外からは否定しかされてないし別にノクチルがやったことは正しいとかそういう話ではないだろうし

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15. 今出てる天塵は去年に放映されてた映画、天気の子を少し参考にしてるのかなって思ったよ。
    そう考えた理由は天塵での透達の問題行動が読み手に与える印象とその感想が天気の子と概ね同じだったからなんだけど、
    天気の子は ｢若者が衝動的に自分の恋人 (正確には違うけれど) の命を救うという個人の幸福のために最大多数の幸福を犠牲にしても良いのか｣ という問題を描いていて、
    観客の感想がそれぞれが培ってきた社会規範や対人関係のスタンス、現実と創作との距離感の違いで全く違うものになっていて観客間で凄く紛糾していたからなんだ。
    実際天塵を読んだP間で感想の交換が積極的に行われていて凄く盛り上がってるし、それがシャニマス製作陣の目論み通りだったら本当に凄いと改めて思ったよ。

    まあつまり天塵を気に入った人は天気の子もクリティカルヒットするだろうから一度観てみて！ (ダイマ)

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16. 今回のストーリーにガチでキレ散らかしてるやつって実際どれぐらいいるんだ？
    せいぜい自分は好きだけど賛否両論かも～とか友達が～とかそんなんばっかでSNSとか見てもガシャの不満かそもそもヤバそうなのぐらいしかヒットしないんだが
    スレの連中にはいるのかね

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17. 誰からも批判されない物語って角が取れすぎててつまらんからね
    こういう方向は良いと思うよ
    現実でできないことをやってくれてカタルシスを得るのは物語の特権だしね

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18. まあ今回のノクチルイベントはガチャ順云々で一部の人はマイナスイメージありきで読んでると思うから、初イベントなのに全員から正当な評価されてないのは可哀想だと思うわ。

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    1. だったら運営叩いてくれよと言いたいな
       無意識でやってんだったらなおさら悪い

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19. おっさんにはウケが悪いって捉えるのが前提になってるのがそもそもおかしいでしょ
    出てくる感想が変わるてのは賛否の二択ってわけじゃあるまいし

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    1. むしろ青春時代にノスタルジーを感じてるオッサン世代のほうが刺さるんじゃねと思う
       ノリも70年代とか90年代のパンクロックそのものだし
       若気の至りに噛み付くのはむしろ社会経験なくて社会のルールが絶対と思い込んでる若い世代に多そう

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20. 俺は天塵、すごくグッと来た。苦手な方がいるのもわかるつもり。今回のイベントは賛否含めたいろいろな感想が読めることも面白い。

    ただ、賛否どちらの感想を持った方の中にも自分と違う感想・解釈を読解力ないとかアレな人達とか言う方々がいるのは悲しい。それを書き込む前によく考えてほしいんだよな。

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21. 高山Pの言葉ひとつに過剰反応しすぎでは？
    若者でもおじさんでも楽しめたならそれでいい

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22. 批判的意見≒おじさん・年長者の意見ってなってるのにちょい違和感
    最近は若い世代の方がモラル重視でノクチルみたいなロックな内輪ノリを拒絶するイメージあるわ
    それなりに仕事経験ある年長者の方が青臭い行動のリカバリーが効くことに寛容というか、許容範囲広いというか

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    1. 現実でこれやったら顔をしかめる奴が大半だと思うけどね
       フィクションなら楽しめる派とフィクションでも顔をしかめちゃう派の対立だと思ってる

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       1. そう考えるとフィクションに対してポリコレ道徳を導入することの是非みたいな話とも通ずるのかもな

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       2. そうなると批判してるのは現実とフィクションの区別のつかない人間ってことになっちゃうけど

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          1. そうはならんやろ笑笑フィクションだから許容できる人とフィクションといえど許容できない人の話をしてんのに
             結局一定数こういうただ批判的な意見をする人間を無理やりとぼしたいだけのあほが居るから全体的に喧嘩腰になってたんだよな

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             1. 言いたいことはわかるが自分が喧嘩腰で対応してどうすんのよ。

23. 抑圧とか枠組とかそういうのが嫌いな自分なんだけれど、それに抗えずに流されるままなのも同じく自分だから、今回見たノクチルの精神に憧れを抱いたな
    内心、いわゆる青臭い反抗心募らせている俺にとっては、小糸pSSRの「こっちにおいでよ」と合わせてもうノクチルに心を奪われてしまったんだ

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24. アイドルって言うかロックバンド結成秘話みたいなシナリオだなって思った
    まずやった事がめっちゃロックな感じだし
    バンドは学生時代からの友達で結成って良くあるし、朝倉だけ注目されてるのもボーカルだけ目立っちゃうバンドっぽい

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25. 先に追加されたユニットがストレイじゃなくてノクチルだったらどうなってたんだろう

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26. 未熟ながらも可能性のある若者を悪いニュアンスでの若いの一言で終わらすのどうなの
    キッズだのガキだの
    そらおっさんから見たらくずみたいなことだろうけど若者からすればとてつもなく大きいんだよ
    今回のコミュのよしあしよりそういう人がいるのが気になる

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27. あくまで傾向の話じゃないの？人ごとに物語の受け取り方が違うことなんて当然の共通認識でしょ。

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28. 湿布臭くてもそこで食べたいからそこで食べるし、海に来たくて海に来たから衣装のままでも飛び込むし、4人でいたいから芸能界でも4人でいるし、なんか進次郎構文みたいだけど、良くも悪くもその時の（透の）気持ち次第って感じ。
    自分の読解力ではそれ以上の意味を現時点のノクチルに見出せなかっただけかもしれないけど。

    花火のSEといつ僕が重なるとこは映画みたいで気持ちよかった。スタンドバイミーみたいな懐かしいような羨ましいような、とにかく眩しかった。

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29. ふーん君は嫌いなんだね僕は好きだよで終わる話ちゃうのこれ

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30. 他の人の考察読んで気付いたけど、ノクチルにとって海ってアイドルの隠喩なんだね
    最後でようやく海=アイドルに足を踏み入れる

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31. うーん。ライターの手のひらの上というより、ノクチル自体そういうコンセプトなのではと思ったんだけども、賛否分かれるだろうし、ストーリーストーリーも踏まえ、そういう捉え方もされるのか。

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32. 実際ライターがどんな意図で描いたかはわからんけど「結局批判してる人ってライターの手のひらの上なんだよねｗ」みたいなのはさすがにダサすぎると思った
    あと賛否両論であることが悪いコミュにはもちろんならないと思うし批判してる人の感覚も理解できるから躍起になって反論してる人を見てさすがにどうかと思った

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    1. 手のひらの上というか、作中のSNSに出てくる批判を現実世界でそのままやってるのはちょっとダサいなとは思ったな

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       1. ？

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       2. 一般的にまず考えられるだろう意見として作中でも書いてるんだから、そりゃそう感じる人が多いのは当然だろうよ。
          ごく普通の感性、意見をダサいと決めつけ、俺は違うからっていうほうが遥かにダサいが。

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33. 未熟なところを出してこれからどう変わっていくかって物語なのに
    それすら許容できない人間が多いことにちょっと驚いてるな
    アイドルに何を求めてるかで違うのかねえ

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    1. これまでのアイマスのアイドル達って、スカウトされてもとりあえず一生懸命やったり、気に食わないことや不安なことがあっても自分から大仕事をぶち壊しにしようなんて思わないいい子たちだったから、そもそもアイドルの仕事に熱心になれなくてああいう反抗的なアクションしちゃったノクチルに対していい印象持てない人も多いんじゃない？
       自分はむしろ、アイマスっていい子ばっかりだったから、こういう等身大の温度感のキャラクターが出てきたのはすごくいいなって思った。
       もちろんノクチルのメンバーが悪い子だって言ってるわけじゃなく、むしろスカウトされたと思ったら「あれやって」「これやって」でモチベーションになるものもないまま大舞台だけ用意されて、挙句邪険に扱われたらあんな態度になっちゃうのもわかるなって思うし（実際にやる度胸は自分にはないけど）、個人的にはノクチルも天塵のシナリオもすごくよかった。

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34. 今回正直かなり賛否両論じゃん？一部のやべー奴のぞいても好き嫌いは別れてると思う。
    実際俺の友達がめっちゃ今回騒いでて、話聞いたら
    「賛否両論になるのをライターが分かってて書いたってのがすごくイヤ。『お前みたいな奴はシャニマス楽しめなくても別にいいや』って公式から見放されたみたいで。せめて、みんなが楽しめる前提で作られた作品に、たまたま俺が合わないって形でありたかった。」
    って言ってて、その時はこいつめんどくさすぎるだろって正直笑っちゃったけど、今になってちょっとかわいそうに感じてきたからここに供養しとくわ。笑うか共感かしてやってくれ。

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    1. 言いたい事は分かるが賛否両論がコンセプトのストレイライトなんかどうするんだ　存在が無理そう

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       1. ストレイライトはあくまで「作品」の中のスタンスであって、シナリオ自体に賛否両論性が公言されてた訳ではないじゃん。あと、俺は単純にストレイライトのシナリオは好きだった。今回、シナリオが合わないと初めて感じて気付いた。
          みたいなこと言ってたよ

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          1. ストレイのときはライターが賛否両論前提で書いてない
             ノクチルのときはライターが賛否両論前提で書いた
             という風に勝手に妄想して勝手に怒ってるだけに見える

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             1. 俺も別に友人の擁護をするつもりはないんだ….
                ただまぁこういうのは、やべーこのシナリオ合わないわ…ってなって初めて感じるものなのかもね

    2. 2年目の新ユニットでかなり攻めてきてるのは間違いない。まあ合わない人は仕方ないんじゃねとしか言いようがない
       ただ、もうちょっと余裕を持って見てあげられないのかとは思うが
       一本目のシナリオで見切りつけるってどんだけ堪え性がないんだろうと

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       1. まぁ俺も実際そう思うけど
          それはファン側の理屈であって、運営はそうじゃダメよね

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35. 透とPのイチャラブ、ノクチルの青春ストーリー
    欲張ってこの２つを同時進行でやるのは
    シャニのライターでも無理ということが分かった

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36. 青春しまくりだからなあ
    打ち込んだ努力とか大切な友人を否定されることへの反発に共感できず責任感足りないーとか社会人としての自覚ーとか変な方向に目が向いてしまうのかもしれない
    前者を優先できるのは若者の眩しさよね

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37. 人それぞれ、じゃなくて年齢別って表現しなくちゃいけない何かがあったんだろうか…

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38. ノクチルとそこまで年齢が変わらない（と思ってる）けど個人的にはさすがに無責任だと思ったりそんな風にできるのが羨ましかったりって感じ
    でも俺は俺個人ではなくシャニPとしてアイドルと接したいので頑張ってシャニPの彼女たちの行動評価を考えてる、あと輝きはシャニPですら言語化できなかったのに俺ができるわけもないけど多分理解った

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39. 今のノクチルもすきだけど、バンドでガチロックするノクチル世界線に行ってみたい

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40. どの年代にも不自由はあると思うんだけどね
    おじさんになると若者の自由な面しか見えなくなるんだ

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41. 自分はオールドタイプでアイドルがいる側の人間だから合わなかったのは仕方ないと思う
    位置付け的には0話だろうから今後どうなるか楽しみだけどね

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42. 俺はノクチルカッコいいと思ったけどね。まだまだケツの青いガキってことか

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43. 本スレで批判してた人って「pの感じた輝き」=「収録ぶっ壊し」認定してたり、あの話の流れで「そういう露出」=「グラビア」としか思えないような人ばっかだったし…

    正直色々アレなお方なんやろうなって印象。読解力不足だけじゃないと思う。もちろん賛否両論は分かるけど、あのコミュの「良いところ」も見つけられないのはちょっとって感じ

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    1. というかガチャで冬優子と三峰が来なくてノクチルが来たのを、何故かキャラのせいにして八つ当たりしてるだけでしょ

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44. ノクチルはロック

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