【シャニマス】シャニPのキャラはどんどん立てていくべきか、あくまでプレイヤーの分身としての要素を残すべきか

182: 名無しさん 2021/08/10(火) 16:32:32.18
またすぐトレンド入りしよる
卑しか男ばい


 

187: 名無しさん 2021/08/10(火) 16:34:20.99
アイドルを差し置いてトレンド入りするプロデューサー…

 

277: 名無しさん 2021/08/10(火) 16:58:35.49
まーたトレンド入りしてるようちのシャニP

 

337: 名無しさん 2021/08/10(火) 17:28:42.71
カードに映り込む度にトレンド入りする男がいるらしい

 

353: 名無しさん 2021/08/10(火) 17:35:46.26
またアイドルを差し置いてシャニPがトレンド上位に…

 

384: 名無しさん 2021/08/10(火) 17:48:41.29
ログインのときのアニメやばすぎて心臓止まるかと思った
これが限定じゃなくてほんと良かったわ次のアレで取ろう 

 

385: 名無しさん 2021/08/10(火) 17:48:48.70
Pやっぱりイケメンだし摩美々と付き合って美男美女カップル成立させろ

 

445: 名無しさん 2021/08/10(火) 18:15:26.70
正直賛否だと思ってるの俺だけなんかな
色んな楽しみ方があるし、そもそもアイマスは一応プロデューサーになろう!ゲーなんだからシャニマスがそこから外れるとしても、あまりに俺がシャニPとアイドルのいちゃいちゃを眺めているおっさんなんだよって思わせるようなカードをわざわざ出さないでほしい…
それを絶賛の流れにはしてほしくない
これまでのレベルでも十分にシャニPのキャラは立っている

 

449: 名無しさん 2021/08/10(火) 18:17:00.08
>>445
ごめん言ってる意味がマジで判らない

 

451: 名無しさん 2021/08/10(火) 18:17:55.31
>>445
エロゲの主人公でもキャラ立つやつがいるけど
基本プレイヤーの分身みたいなやつだろ
好きな楽しみ方でよか

 

454: 名無しさん 2021/08/10(火) 18:19:15.09
>>445
両論だとは思うが現状は賛が多いかもね。ハイエナも多いとは思うが
この路線が正しいかの答え合わせはもうちょっと時間がいるかもね。シャニマスがその点で異質なのは間違いない

 

475: 名無しさん 2021/08/10(火) 18:24:46.74
>>445
気持ちはすっごく分かる
プロデューサーはプレイヤーの分身なんだから口調や性格は無個性で感情移入しやすくて外見も極力見せないでほしいんだよね
もう手遅れ感あるけど

 

457: 名無しさん 2021/08/10(火) 18:20:08.59
シャニPは俺と呼ぶにはキャラが確立されすぎている
俺はもう後方悪霊面して楽しむことにしてるよ

 

464: 名無しさん 2021/08/10(火) 18:21:31.29
俺はシャニPのスタンドとして存在するんだ

 

465: 名無しさん 2021/08/10(火) 18:21:53.78
選択肢出るときはシャニPと同化して楽しんでる

 

471: 名無しさん 2021/08/10(火) 18:23:53.55
俺はPを操りパイタッチさせる悪霊のつもりでこのゲームやってるけど別に楽しみ方は人それぞれだと思うよ

 

472: 名無しさん 2021/08/10(火) 18:24:06.09
映り込みなんてそれこそ前からあったものを
今更この路線に~とか言われてもマジでわっかんね

 

480: 名無しさん 2021/08/10(火) 18:26:16.83
どのアイドルを担当しててもシャニPは絡んでくるからな
シャニPが話題になりやすいのは必然


 

481: 名無しさん 2021/08/10(火) 18:26:43.99
楽しみ方は人それぞれでいいと思うけど「シャニPは俺なんだから外見が映るようなカードを出すな!」とか物申しだしたらもう痛いおじさんだよ…

 

483: 名無しさん 2021/08/10(火) 18:26:55.79
このまま顔も写して良いのよ?

 

484: 名無しさん 2021/08/10(火) 18:27:09.22
プレイヤーの分身が無個性って昔のゲームみたいだね

 

487: 名無しさん 2021/08/10(火) 18:27:55.72
手遅れもなにもこのゲームに限っては相当前からシャニPの個性が強かったと思うんだけど…

 

491: 名無しさん 2021/08/10(火) 18:28:13.95
自分をゲームの主人公になりきってプレイとか出来ないからシャニPがキャラ立つのは特に問題ないな
なんならイケメンでストレスないし
というかそこまで入り込めるのが普通に羨ましいわ

 

492: 名無しさん 2021/08/10(火) 18:28:14.67
いっそ顔も声も名前も全部出していいよ

 

499: 名無しさん 2021/08/10(火) 18:28:53.76
俺自身がシャニPになっちゃったら摩美々の父親になれないことに気づいた

 

503: 名無しさん 2021/08/10(火) 18:29:22.91
ドラクエじゃなくてFF派だったから主人公が俺じゃなくても楽しめるんだ…にへへ…

 

507: 名無しさん 2021/08/10(火) 18:29:45.38
シャニマスハマる人エロゲーマー多いイメージだし無個性主人公を求める層はそこそこいそう

 

518: 名無しさん 2021/08/10(火) 18:41:18.42
>>507
あとは元々アイマス自体が主人公=俺なゲームだったからな
現行のデレミリエムもそれに近い路線だし
カードのイラストといいストレイ以降のユニットといい、シャニは既存の殻を破るゲームだと思ってはいるけど

 

541: 名無しさん 2021/08/10(火) 18:43:35.37
>>507
無個性主人公がエロゲの主流だったのって00年代前半ぐらいだぞ

 

512: 名無しさん 2021/08/10(火) 18:40:29.27
エロゲーの主人公って衛宮士郎筆頭に色んな意味で個性強い奴が多いイメージなんだけど違うの?教えてエロい人

 

540: 名無しさん 2021/08/10(火) 18:43:33.22

>>512
時期による。昔は前髪で目を隠してる系無個性主人公が多かった
この辺は昔のギャルゲエロゲが育成システム的な物を持ったものであるところも大きい
逆にヴィジュアルノベル的なギャルゲエロゲの主人公は個性がある(と言うかないとキャラが立たない)

ちなみにこれは私が今数分ででっち上げた話なので信用しないように

 

557: 名無しさん 2021/08/10(火) 18:47:12.49
>>540
割と合ってるんじゃね
ときメモ系の選択肢選ぶタイプは無個性多かった(アイマスもこの辺)
key辺りの泣きゲーシナリオゲーで主人公の名前や個性が増えて、10年代頃の紙芝居エロゲにも受け継がれた

 

601: 名無しさん 2021/08/10(火) 18:56:49.24
>>512
車輪の国とかグリザイアとかは主人公が超人系の変人だな

 

513: 名無しさん 2021/08/10(火) 18:40:33.28
1つの考え方として言いたい事は分からんでもないんだけど
色んな楽しみ方があるって前置きしながら〇〇は辞めろってそれ前置きをまず否定してる事にならんか?
素直に言いたい事だけ吐き出せばいいのに

 

522: 名無しさん 2021/08/10(火) 18:41:50.16
シャニP賛の人はRPGでデフォルトネーム派、否の人は自分や知人の名前つける派だな

 

526: 名無しさん 2021/08/10(火) 18:42:16.99
でもシャニPの顔とか声とか出されると解釈違いで心の三峰が暴れ出すから微妙な線引きはしてほしいというわがまま

 

537: 名無しさん 2021/08/10(火) 18:43:24.36
だいたい結華が悪いんだけど1年目からシャニPは個性をもってPドルの物語を紡いでいたと思うぞ
そんな卑しかアイドルがいる一方で智代子みたいに脇目も振らずアイドルとしての王道を突き進んでいるのが並存しているのがシャニのいいところだと思っている

 

548: 名無しさん 2021/08/10(火) 18:45:21.08
そもそもこの手の話に合ってた間違ってたみたいな答えなんてある訳ないんだよなぁ
結局個々人がこのスタンスを受け入れられるかどうかってだけじゃん

 

565: 名無しさん 2021/08/10(火) 18:49:19.56
ここまでビジュアルくっきりしてると俺らには見れないだけで
設定画あるのかもしれんな

 

566: 名無しさん 2021/08/10(火) 18:49:32.88
自己投影おじさんも楽しみ方の一つとしてはありだけど、ビジュアルまで言い出したらどのコンテンツも遊べなくなるっしょ。単純に「はえ〜ワイがめっちゃ美化されて描かれとる〜」って認識で生きろ。

 

569: 名無しさん 2021/08/10(火) 18:49:38.15
おっさんなのかエロゲギャルゲの主人公くらい個性あるのが普通に思える
むしろ無言な主人公は怖いっす…

 

592: 名無しさん 2021/08/10(火) 18:55:30.35
シャニPウェイトの比重もアイドルによってそれぞれだけど、少なくとも三峰は初期からシャニP通してのキャラ造形だからシャニP抜きで語るの無理すぎる
LPとか理解のあるPたんすぎて笑っちゃったわもっとやれ

 

599: 名無しさん 2021/08/10(火) 18:56:21.70
>>592
そもそもシャニP抜きで語られるキャラは少なくない?

 

940: 名無しさん 2021/08/10(火) 20:43:04.66
シャニPの扱いはよく話題になるけど、やたら察しが良く全て理解するアイドルへ言葉少なに頷く男に感情移入やら自己投影する方が難しいのは俺だけ?
姿形確定させるのはやり過ぎとは思うけどキャラは立ってた方が嬉しいわ

 

944: 名無しさん 2021/08/10(火) 20:46:05.85
だからアイドル側に感情移入することになる

 

953: 名無しさん 2021/08/10(火) 20:50:48.19
>>944
甘奈に感情移入してたらどんなにシャニPを好きになっても
振られる未来しか見れなくて曇っちゃった…

 

949: 名無しさん 2021/08/10(火) 20:48:38.21
シャニPの考えって自分からはまず出てこない発想なのがたくさんあるし
アイドルがシャニPの対応によって生じた感情に共感できるとがめーっちゃ多いからね…

 

引用元: https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/gameswf/1628577279/

195 件のコメント

  1. 名無しさん : 2023/04/17(月) 00:23:51 ID:A1NzA3MzM

    塩梅の問題なんだよなあ
    最近は擦りすぎててバズり目的でシャニP出してるとしか思えんわ

    1
  2. 名無しさん : 2021/09/04(土) 08:46:15 ID:gzNzYxMjU

    キャラとしての個性が前面に出て来るのはいいと思うんだけど、顔とかは最後の線引きだな。
    このスーパー爽やかキザ野郎の顔や声は、各々がボヤッと想像する理想の何かになってるはずなんだよ。それが自分の顔や声なのか有名人の物なのか、はたまた完全オリジナルなのかは不明だけど。

  3. 名無しさん : 2021/09/02(木) 22:42:30 ID:kwMjg2NDc

    感情移入云々じゃなくて、シャニpには顔も声も来歴もわからない謎の男という、ある種のアイデンティティを失って欲しくないので、これ以上の情報はいらないです。派

  4. 名無しさん : 2021/08/20(金) 15:10:29 ID:g5ODAwMTk

    アイドル物なのにプロデューサーに全員惚れてるハーレムノリなのが嫌だわ

    3
  5. 名無しさん : 2021/08/19(木) 17:56:05 ID:UzNzg3Njk

    俺はプロデューサーではあるけどシャニPではない、というスタンス。好きな立ち位置でやってけ

  6. 名無しさん : 2021/08/16(月) 01:46:52 ID:c3MjcwNjM

    好き嫌いは抜きで見て、シャニマスはキャラとしてシャニPを作っているようにしか見えない
    それはそれとして、PカードでシャニPに分かりやすく恋愛感情寄せているアイドルが同一ユニットにいてなんのわだかまりも無くユニット仲が良いのも無理があると思ってる
    結局、シャニPのパーソナリティやら世界観やらわざといろいろな部分スルーして曖昧にされてるんだよな
    ファン同士喧嘩になるのは仕方ない

    2
  7. 名無しさん : 2021/08/15(日) 03:14:47 ID:U5MzM3NTE

    シャニマススレなのに他のゲームの話題出すやつなんなの

    1
  8. 名無しさん : 2021/08/15(日) 02:23:36 ID:A3NjE3MjU

    ちょっと否唱えただけでボコボコに叩いてるの怖すぎる
    >>445そこまで変な事言ってないよな

    13
  9. 名無しさん : 2021/08/15(日) 02:18:38 ID:U0Njc1NDk

    お前ら喧嘩すんな
    どうせ違うスタンスの人間同士で分かり合う事なんて出来ないんだからお互い不干渉でいろ

    15
  10. 名無しさん : 2021/08/15(日) 02:01:40 ID:cxOTQyMTE

    発端は自分が感情移入するために無個性であって欲しいっていう極端なレスなのにそれに反論してる奴らに対してコンテンツの未来を憂いてる系オタクのコメントあると香ばしくて笑っちゃう

    1
  11. 名無しさん : 2021/08/15(日) 00:28:14 ID:cyMTk2MTI

    この議論って「シャニP≠プレイヤーが公式!」って主張するやつが出てくるからややこしくなるのよ
    下でも言われてるけど公式はあらゆる媒体でユーザーに向かってプロデューサーさんって言ってんだからP=ユーザーがどう考えても公式の見解
    「運営は本当はシャニP≠プレイヤーのつもりでシナリオ作りをしてて…」とかいうのは解釈じゃなくて妄想な

    31
  12. 名無しさん : 2021/08/15(日) 00:25:28 ID:EyOTY3MTU

    シャニマスの歴史を振り返ってPのキャラがこんなに注目されるようになったのがどのタイミングからなのかは気になるわ

    1
    • 名無しさん : 2021/08/15(日) 01:03:28 ID:AxMDMyMjU

      もうシャニマスサービス開始してしてすぐから他とは違うと言われてた

      3
    • 名無しさん : 2021/08/15(日) 01:24:30 ID:gyNTg1MzM

      ここで纏められてるのだと18/5くらいにシャニPの性格がイケメンすぎると言う話が出て、しばらくは年齢とかの話、19/3に限定樹里で白コートは感情移入できないという話題が出始めてる

      2
    • 名無しさん : 2021/08/15(日) 03:00:22 ID:MwOTEwMjA

      俺はcatch the shiny tailあたりから一人のキャラとして良いなと思い始めたわ
      アイドルへの寄り添い方が素敵だったし俺にはない考えを持っていた

  13. 名無しさん : 2021/08/14(土) 23:51:07 ID:U1MTE5MTU

    個人的にはにちかのWingでもう公式はプレイヤーはプロデューサーだと思ってないんだなと確信した
    なんでアイドルをプロデュースするのかくらい作中Pじゃなくてプレイヤーに決めさせてもいいんじゃないの
    そんなにプレイヤーがプロデューサーになるのが気に入らないのかな

    2
  14. 名無しさん : 2021/08/14(土) 23:42:01 ID:Y0NDU1NDk

    ノベルゲームなのかアイドル育成体験?ゲームなのかどっちつかず
    前者なら主人公の個性が強くても別に問題ないけど後者なら賛否両論になるのは仕方ない

    5
    • 名無しさん : 2021/08/15(日) 01:07:35 ID:AxMDMyMjU

      ノベル要素のある〇〇ゲーなんて数多あるのに今更何を

      2
  15. 名無しさん : 2021/08/14(土) 21:56:10 ID:Q4NjM5NDE

    自己投影する派だから言うけど、Pのビジュアルが見えたから投影できないなどと軟弱なことを言うんじゃない
    自分のこととして受け入れて楽しむ度量が自己投影する派には必要なのだ

    16
  16. 名無しさん : 2021/08/14(土) 21:41:08 ID:U1NDIzMDE

    コメ欄の気色悪さが流石に洒落になってないレベルで草生えるわ
    異常だろこれ

    19
  17. 名無しさん : 2021/08/14(土) 20:53:50 ID:g4ODE4NjA

    記事内のスレおじが言ってる事も大概ひどいしどっちもどっち感

    4
  18. 名無しさん : 2021/08/14(土) 19:53:08 ID:MyMjA4MjY

    今更シャニPがプレイヤーの分身だと思ってるのは流石に手遅れやろ
    透って過去にあったことがあるってキャラ出した時点でそこを守るつもりないやろ
    そういうんは違うアイマス行ったほうがええで、マジで

    33
    • 名無しさん : 2021/08/14(土) 20:38:36 ID:Q2MzM4MzM

      シャニPヲタってこんなんばっかだよな
      なんでシャニP批判=自己投影だの分身だのって発想になるの?

      9
      • 名無しさん : 2021/08/14(土) 21:21:14 ID:c0ODc3MDI

        なんでも何も「シャニPの個性が強すぎると自己投影するのが難しい」っていうまさにその発想に関する記事だから以外に理由あるか…?
        何が言いたいんや…?

        14
        • 名無しさん : 2021/08/14(土) 23:08:33 ID:MyMjA4MjY

          いや、俺が言いたかったのって、デレマスみたいにPの個性を消す方向に動かないって意味で別に自己投影自体は否定してるわけじゃないんだけどね
          シャニPがキャラ立ちしすぎてるから自己投影できないって批判してるやつは意味わからんとは思ってるけど
          そんなん透の時点で否定されてるじゃんって話なんだけども

          2
    • 名無しさん : 2021/08/14(土) 20:44:01 ID:IyNjI0NzU

      俺もシャニの魅力に惹かれたての頃はこんなこと言ってたなぁ…
      なんか排他的な思考にっちゃうのよね
      それが良くないと気づけたからいいけど

      10
    • 名無しさん : 2021/08/14(土) 21:43:52 ID:Q4NjM5NDE

      透の存在はP≠プレイヤーの根拠としては弱すぎるだろ
      その理屈だとあらゆるゲームで幼馴染系キャラがいる=主人公はプレイヤーの分身じゃないってなっちゃうじゃん

      19
  19. 名無しさん : 2021/08/14(土) 19:22:41 ID:Y0NDk1Nzg

    アクションゲームの無個性主人公はただ強いだけでキャラクターとして成立するからいいけど、アイドルを育て導くっていうコミュニケーションに重きを置いてる作品だしPの人となりがある程度わかってるほうが納得できる部分も出てくると思う

    15
  20. 名無しさん : 2021/08/14(土) 19:20:02 ID:g0NzYzODI

    アイドルとの過去が生えてきたり今はもう普通にプレイヤーと切り離されてる認識だけど
    いつからそんな感じになったんだろう

    7
  21. 名無しさん : 2021/08/14(土) 19:08:22 ID:g0NzYzODI

    シャニPに乗り移ってアイドルのパイタッチさせてるのは申し訳ないと思っている

    16
  22. 名無しさん : 2021/08/14(土) 19:01:46 ID:c5NjE4MzM

    主人公(プレイヤーキャラ)に感情移入することはあっても自己投影することはないよ派だけど、wingで勝たせられなくてすごく悔しい気持ちになったときは他のどのゲームよりもプロデューサーになれてたと思う
    シャニはコミュ読んでる時とゲームプレイ時で意識がやや分断されてるかも

    17
  23. 名無しさん : 2021/08/14(土) 18:48:37 ID:cyMjkwMTE

    「シャニP≠プレイヤー」論争になると、決まってコメントが盛んになるのが不思議なんだけど、説明できる人がいたら教えてほしい
    ツイッターとかでも、定期的にそういう投稿がプチバズりしてるよね

    15
    • 名無しさん : 2021/08/14(土) 19:27:44 ID:EzMjE3NjE

      シャニPは一人のキャラとして確立されてるってのをやたらアピールしたい層がいてそいつらがシャニPを否定する層は全部Pに自己投影したいやつらと決めつけて凄い攻撃してくるんだよ

      16
      • 名無しさん : 2021/08/14(土) 19:32:51 ID:IyNjI0NzU

        俺はシャニP好きなんだけど、攻撃的な層はこっちも見てて怖い
        正面から否定されたら人は傷つくという対人の基本を忘れている

        17
      • 名無しさん : 2021/08/15(日) 01:09:30 ID:AxMDMyMjU

        被害妄想がすぎる
        悪いこと言わないから他のジャンル行った方がいい

        1
        • 名無しさん : 2021/08/15(日) 02:43:15 ID:cyMTk2MTI

          君のことやで

          13
    • 匿名  : 2021/08/14(土) 19:31:22 ID:IzNjExMTQ

      ハルヒコピペの時代からみんな作品をメタな視点で~みたいなの好きだし、文化史を語りたがる
      だって文化人みたいな口調で自分が好きな作品を正当化出来たらうれしいじゃん
      シャニマスでは、P≠プレイヤーだぞ!っていうのが一番やりやすい話題なんだろう

      15
      • 名無しさん : 2021/08/14(土) 20:24:10 ID:gwOTcyMTc

        そういう昔ながらのオタクって一部だろうし、それだけでここまで熱っぽく盛り上がらない気がする…

        • 名無しさん : 2021/08/14(土) 21:05:10 ID:IyNjc4MTc

          シャニマスは「いにしえのオタク」ぶりたい人が多いように思う シャニマスに限らず最近の傾向のようにも思うけど

          12
          • 名無しさん : 2021/08/15(日) 00:01:50 ID:AyMzgyMDg

            ギャルゲエロゲの前例はあるわけでそれも知らずに同じネタを再生産してるだけな気がする
            コミュ解釈でわかってる振りたいやつもよく見るし

            1
  24. 名無しさん : 2021/08/14(土) 18:28:58 ID:Y0Njk5NzE

    俺はシャニPのプロデュースをしてるから、彼の魅力をドヤ顔して見てるしプロデューサーで間違ってないしパイタッチもさせる

    4
  25. 名無しさん : 2021/08/14(土) 18:18:58 ID:Y0NDU2ODQ

    お出しされたものが不満なら、創作で自分の理想像を具現化していけばいいと思うよ(創作脳)

    10
  26. 名無しさん : 2021/08/14(土) 18:11:51 ID:Y0Njk1MDM

    この問題ってシャニマス初期に比べて追加されたシナリオ量が膨大になりすぎて
    シャニマスのゲームシステムではユーザー=シャニPっていう構図を受け止められなくなってる部分が結構大きいと思う
    仮に今のシャニを箱マスに落とし込んだゲームが出来るならシャニPの個性とかそんなに気にならなくなるんじゃないかな

    26
  27. 名無しさん : 2021/08/14(土) 18:02:56 ID:Q4NjM5NDE

    何を言ったところで公式サイトの文言が「283プロのプロデューサーとしてアイドルたちのプロデュースを~」って書いてあるんだから公式的にはP=プレイヤーの分身ってスタンスは揺るがないでしょ
    そこを踏まえた上でシャニPを自分ではない一人のキャラクターとして見立ててキャッキャするのは自由だってだけ

    65
  28. 名無しさん : 2021/08/14(土) 18:02:34 ID:kzMTc1NjI

    プレイヤー=プロデューサーという概念は運営だって当然把握しているはずだ
    そうなるとシャニPの異常なハイスペックさは俺がPだと言うならこれくらいの人間なんだろうな?という運営からの問いかけなのではないだろうか
    ストーリーの中で成長するアイドル達を見てもなお俺には無理だと言う奴をPとは認めないという運営からの強烈なメッセージではないのだろうか

    11
  29. 名無しさん : 2021/08/14(土) 18:01:23 ID:U0MzUyNjg

    別にキャラが立ってても感情移入できるしシャニマスくんの基準で好きなだけやってもらって良いと思ってる。現状だとP視点と悪霊視点の両方で楽しめるけどシャニPが無個性寄りになると悪霊としての自分が薄れそうなのでどっちかというと今の路線が良い

    20
  30. 名無しさん : 2021/08/14(土) 17:59:14 ID:c5MTYyNjc

    マジでこの記事のコメ欄凄えな
    やっぱシャニマスってアニメ化やらんほうが良いわ
    アニメ層に少しでもシャニP批判されたらとんでもないことになりそう

    30
  31. 名無しさん : 2021/08/14(土) 17:48:06 ID:Y0NzAwMTM

    シャニPの話のときに必ず他のアイマスの話出るけど、言うほど彼ら無個性かなぁと思う。
    初代は知らないけど765pも少なくとも一人称と口調と会話形態は固定だし、ソシャゲの形式にしたデレも大昔は髪が生えてるから俺じゃないなんてことはあったけど容姿も固定されていって、音ゲーになってからは逆に目の前にいるアイドルによって礼儀正しくなったりオラついてみたりの百面相みたいなのもまた個性的と言える。
    そこでなんでシャニPだけ語られるのかよく分からないんだよな。

    11
  32. 名無しさん : 2021/08/14(土) 17:47:37 ID:AzMTM2NTk

    この手の話題は各ユーザーのゲームの楽しみ方の根本に関わることですから、それぞれの多様性を認めるダイバーシティ的な価値観を持つことが大切になってきますね。

    21
  33. 名無しさん : 2021/08/14(土) 17:35:46 ID:k1MTMyODU

    みんなはPじゃないかもしれないけど俺はPだからプレイヤーは悪霊とか押し付けないでほしい。その考え方も否定しないから

    22
  34. 名無しさん : 2021/08/14(土) 17:29:03 ID:k1MjkyNjE

    やべぇな

    13
  35. 名無しさん : 2021/08/14(土) 17:19:53 ID:g4ODE4NjA

    間違ってても黙ってさえいてくれれば許容も共存もできる
    このスレの奴みたいなのが平然と主張してるのはもにょる…

    25
  36. 名無しさん : 2021/08/14(土) 17:16:37 ID:c2NjY0MzY

    みんなそんな難しいこと考えながらゲームしてるんすね
    私はシコれるかしか考えてないし、芹沢あさひはやっぱりPラブだと思ってますね

    15
    • 名無しさん : 2021/08/14(土) 23:58:46 ID:YzOTExNzI

      うん……うん?

      5
  37. 名無しさん : 2021/08/14(土) 17:02:22 ID:Y0NzAwMDc

    人によって楽しみ方感じ方が違うし賛否あるのは理解できるからどっちでも俺は受け入れられる
    ただ、あまりに受け身すぎというか、パーソナリティ失い過ぎて魅力がない男はアイドルやヒロインに好かれたり信頼されたりすることに違和感覚えるから魅力のあるPや主人公でいてほしい

    36
  38. 名無しさん : 2021/08/14(土) 16:51:22 ID:IyNzA0NDU

    そうしないと売れないから仕方なかったのかもしれないけど、アイマスって名前付いてる以上アイマスの根幹だったプレイヤー=プロデューサーっていうの否定したら文句言われるのもさもありなんって感じ
    もうライブでも生放送でもプロデューサーって呼ぶのやめたらいいのにな
    ただの読むだけのノベルゲーじゃなくてアイマスのゲームなんだから、せめてプロデューサー=プレイヤーで面白いゲーム作るってのに拘って欲しかったと思わんでもない

    20
  39. 名無しさん : 2021/08/14(土) 16:50:27 ID:IyNjI0MjY

    やばいな

    9
  40. 名無しさん : 2021/08/14(土) 16:43:30 ID:gxNjk5NTk

    シャニP≠自分だとしても、シャニP≒自分になれるような努力はできるだろーっ!!!なのだよ
    ~𝓜𝓮𝓰𝓾𝓻𝓾 𝓱𝓪𝓬𝓱𝓲𝓶𝓲𝔂𝓪~

    43
  41. 名無しさん : 2021/08/14(土) 16:42:51 ID:Y0ODM1OTM

    一方のユーザーがこれは良い悪いと言ってるところに、こんな事言う奴はガ○ジだとかアンチは出て行けとか、作品の擁護や批判ではなく発信したユーザーを貶すのは散々荒れたFGO辺りでもよく見た流れ
    相手も人だって事をよく考えてから書いた方がいい

    38
  42. 名無しさん : 2021/08/14(土) 16:36:37 ID:Q4NDAxNDc

    俺はシャニPかっこよ…と思う時もあればアイドルとイチャイチャしてる時はシャニPに感情移入してるしそこら辺をわざわざ分けようとも思ってない
    そもそも個性あっても感情移入なんて出来んのに無個性を求めるのは自己投影したいからなんじゃないの?まだまだ心眼が足らぬ

    46
    • 名無しさん : 2021/08/14(土) 21:26:50 ID:IyNjI0NzU

      できるぜ

  43. 名無しさん : 2021/08/14(土) 16:34:44 ID:MwNDA0OTU

    凛世好きだけど、結論から言うと俺とシャニPどっちと結婚して欲しいか?って聞かれたら
    100%シャニP   …そういう事だ

    38
  44. 名無しさん : 2021/08/14(土) 16:11:00 ID:Q3NzU3MjM

    まとめの主旨とは違うんだけど、忙しい時ってプレイ中コミュをガンガン飛ばして、後で作業用BGM代わりにコミュだけオートで(画面チラ見しつつ)聴いてるから
    いっそPとかモブにも声つけてくれないかな〜とか思ってるよ
    コスト的に考えても絶対実現しないのは承知の上でね

    24
    • 名無しさん : 2021/08/14(土) 16:12:18 ID:g4ODE4NjA

      いや声は普通についてほしいわ
      というかシャニマス運営ならワンチャンあると思うぞ

      12
    • 名無しさん : 2021/08/14(土) 17:54:32 ID:IyNjI0NzU

      表情とかモーションも拘ってるから気が向いたらそっちも見てくれよな
      テキストと音声だけでは得られない情報が割と多いので

      4
  45. 名無しさん : 2021/08/14(土) 16:07:31 ID:IyNjc3MTY

    アニメでかっこいい顔を見せてくれよ!
    期待してるぜ主人公

    24
  46. 名無しさん : 2021/08/14(土) 15:50:41 ID:g4ODE4NjA

    俺嫁さん達なぜ自分がターゲット層じゃない事に気がつけないのか
    透でヒスって去って行った奴らの方がまだマシだったという事実

    22
    • 名無しさん : 2021/08/14(土) 16:05:31 ID:gxMjg2NTc

      なまじ久々にプロデュースできるアイマス!みたいに売り出したばっかりに
      最初からPの名前決めてあなたはPじゃないですよって言って関係性楽しむノベルゲーがメインですよってやっとけばよかったのに

      16
      • 名無しさん : 2021/08/14(土) 16:20:35 ID:g4ODE4NjA

        アイマスシリーズの皮被らないと予算降りなかったんでしょ

        3
        • 名無しさん : 2021/08/14(土) 16:29:29 ID:gxMjg2NTc

          高山アイマスファンって絶対嘘だと思うんよな

          7
          • 匿名  : 2021/08/14(土) 16:54:36 ID:IzNjExMTQ

            マジレスすると企画立案は高山P一人でやってるわけじゃない 新しい時代に合わせたアイマスって考えでたくさんの人の承認を経て作られてる
            765プロのキャラとか話を意図的に汲んで作ってる話結構多くないか?真→咲耶の父親の扱い、あみまみ→大崎姉妹の双子の扱い、あずさ→千雪の年上の扱い(といいつつ20過ぎの若者)とか、初代が始まったころの感覚を「すべてのキャラに配慮した形」に読み直したように思えるし、アイマスが昔から好きだったからこそこういう作りにしてるんじゃないかな
            Pの扱いもその一つとして変更されてるだろうし、それが初代の否定ということにはならないと思う。少なくともやりたい放題やるためにアイマスの皮をかぶったというのは違う

            22
  47. 名無しさん : 2021/08/14(土) 15:41:59 ID:g4ODE4NjA

    最近の顔出しの多さはアニメ化が近づいててPのショック◯を防ぐためじゃないかと思ってる

    32
  48. 名無しさん : 2021/08/14(土) 15:35:00 ID:g4ODE4NjA

    あんま言いたくないけどいい歳した中年が恥ずかしくないんかね?
    3年間どのストーリーもまともに理解できてないんじゃないか?

    13
  49. 名無しさん : 2021/08/14(土) 15:33:03 ID:k3NzI5ODQ

    そもそも魅力的な相手とやり取りする方が本人のいろんな表情を引き出せるなんだから、シャニPが魅力的に見えるのはアイドルをより魅力的に描写するための副産物なんだと思うわ。生きたキャラを描写するシャニマスのゲームデザインだと無個性の主人公は世界観になじまずにリアリティが薄れるわ。

    41
    • 名無しさん : 2021/08/14(土) 17:04:39 ID:Q4MzE1Njc

      アイドルの色々な表情を引き出すためっていうのは納得できるわ
      無個性で口数を少なくするといきなりどうしたみたいな会話になりがちだし

      14
  50. 名無しさん : 2021/08/14(土) 15:31:00 ID:g4ODE4NjA

    全く理解できん
    283の下駄箱にはもう靴入ってるんですわ

    26
  51. 名無しさん : 2021/08/14(土) 15:25:20 ID:Q4MzU3NzE

    キャラが強すぎて、自己投影できないなら、俺たちがシャニPとなりナイスガイな青臭い青年になるしかないぜ!

    25
  52. 名無しさん : 2021/08/14(土) 15:23:03 ID:kzMTc0NjE

    シャニP持ち上げまくる人が多いのはそれだけアイドルに感情移入した人が多いからかもしれん

    16
  53. 名無しさん : 2021/08/14(土) 15:04:49 ID:UxMjUzNjY

    自己投影とか恥ずかしくてとても出来ないから霊として見守るくらいでいい

    41
  54. 名無しさん : 2021/08/14(土) 15:01:23 ID:gxMjg2NTc

    シャニをアイドルプロデュースゲームだと思ってる奴そんないないんだな
    登場人物の関係性読んで消費するノベルゲームだと思ってる人のが多いのか

    7
  55. 名無しさん : 2021/08/14(土) 14:35:12 ID:Y0Njk5NDM

    >プレイヤーの分身でもありますので、プレイヤーから見て“アイドルのプロデュースを任せられるような人物像”であるよう意識して性格や個性付けをしようと考えています。(電撃オンラインのインタビュー,2021/4/16)

    高山Pはどっちの立場でも許容するように考えてるよ

    20
    • 名無しさん : 2021/08/14(土) 15:30:06 ID:g4ODE4NjA

      豚の貯金箱に向けたリップサービスを真に受けないでもろて

      4
      • 名無しさん : 2021/08/14(土) 16:04:48 ID:E0NjM1MDg

        グレフェス関係ならともかく、ここをリップサービスする必要性あるか?

        2
        • 名無しさん : 2021/08/14(土) 16:24:31 ID:g4ODE4NjA

          グレフェッサーしか課金してないと思ってんのエアプの謗りは免れないよ

          4
          • 名無しさん : 2021/08/14(土) 17:46:55 ID:A0MjM2NDU

            グレフェッサーとコミュ専の課金額比は気になる
            100:1とかだったら無視されて当然だが

            5
          • 名無しさん : 2021/08/15(日) 15:36:34 ID:M1ODk0MjE

            勝手に拡大解釈するのやめてもらえます?

            1
    • 名無しさん : 2021/08/14(土) 15:44:46 ID:gxNjUxNzU

      いやどっちかの意味しかないんじゃなくてプレイヤーの分身であり、アイドルの物語を描く舞台装置のような役割(一つのキャラクター)の両方の意味を持つと思うんですが

      8
  56. 名無しさん : 2021/08/14(土) 14:30:22 ID:IzMDg1NTc

    霧子に自己投影すると元の自分に帰ってこれなくなるから気をつけろ

    10
    • 名無しさん : 2021/08/14(土) 14:49:40 ID:Y0OTE0Mjg

      俺は彼岸から戻れなくなったぞ

      3
    • 名無しさん : 2021/08/14(土) 15:04:01 ID:c4NzQwMjA

      あなたは…わたし…ふふっ♪

      1
  57. 名無しさん : 2021/08/14(土) 14:28:41 ID:kzMTU5MTA

    シャニマスやってる奴が文句言うなら分かるけど
    トレンドだけ見てアイマスなのにこれどうなの?とか言ってる奴が一番分からんわ
    いっちょかみしたいだけだろうと思ってしまう

    35
  58. 名無しさん : 2021/08/14(土) 14:23:18 ID:EyMjk4MjA

    俺がシャニPを超える完璧超人になれば全部解決なンだわ…(身長185㎝、八頭身、有名大卒、顔は中の上、性格は冷静沈着で他人に流されない。少し神経質な面もあるが、常に前向きで虎視眈々と正レギュラーの座を狙っていたようだ)

    27
    • 名無しさん : 2021/08/14(土) 14:50:57 ID:AzNTkzNTA

      下克上だ!

      6
    • 名無しさん : 2021/08/14(土) 15:21:39 ID:A1NjYyODM

      猫駆除だ!

      14
  59. 名無しさん : 2021/08/14(土) 14:10:27 ID:gxMjUyNDk

    外見とか経歴みたいな外形的な設定はあまり固めないでほしい派閥だったけど、甘奈LPやったらシャニPの過去がめーっちゃ気になっちゃった

    21
    • 名無しさん : 2021/08/14(土) 15:56:54 ID:g4ODE4NjA

      よそ行き顔のセレナーデも読もうな

      4
  60. 名無しさん : 2021/08/14(土) 14:09:02 ID:UwMjgzNTI

    それぞれが好きなように楽しめばよか

    22
  61. 名無しさん : 2021/08/14(土) 14:07:41 ID:IyOTI4NTc

    シャニマスあるあるこの話題何回目だよ問題筆頭の議題

    18
  62. 名無しさん : 2021/08/14(土) 13:58:06 ID:IzOTM2MTg

    そもそもシャニPを前に出しすぎないで欲しい的なことを言うと自己投影したいことにされるのはなんなんだろうな
    別に無個性主人公にだって自己投影はしねーよ

    21
  63. 名無しさん : 2021/08/14(土) 13:52:30 ID:UwMzUxNDY

    エ○ゲの主人公だと北原春希が好きでこれは全く自己投影させる気のないキャラなんだけど、ヒロインとhしててもそこ俺に代われとはならなかった(展開が重いからというのはあるかもだけど)
    でも今回シャニPがこういう風に出てくるのはちょっとモヤっとした。いままでのジンジャーとか恋結びこがたんみたいなのには何もマイナスなことは思い浮かばなかったのに
    シャニP自体はシナリオライターによって立ち位置が変わるから一概には言えないけど基本的には好き。なのに今回だけなぜモヤっと感じたのか自分でもよく分からない

    6
  64. 名無しさん : 2021/08/14(土) 13:50:05 ID:EzMjMwMDU

    フクロウの真似は出来ないし、波でびしょ濡れの時に意味不明な喩えも出せないし、円香のシャワーシーンは覗くし、果穂シコをする俺がシャニPになれないのは確か

    18
  65. 名無しさん : 2021/08/14(土) 13:49:49 ID:MyMjI4OTM

    俺が、俺たちが!

    4
    • 名無しさん : 2021/08/14(土) 16:44:56 ID:Y0NDY2NTA

      悪霊だ!!

      18
      • 名無しさん : 2021/08/14(土) 18:38:14 ID:IyNjI0NzU

        そうなの?

  66. 名無しさん : 2021/08/14(土) 13:45:39 ID:IyNzA0NDU

    キャラが濃いとかじゃなくてそもそもプロデューサーがプレイヤーじゃないんよなシャニは
    今までのアイマスは自分がプロデューサーだったけど自分の担当アイドルだったけど、シャニのアイドルは作中Pの担当であって自分の担当アイドルじゃない

    43
  67. 名無しさん : 2021/08/14(土) 13:42:22 ID:g0Njc0NzA

    肯定も否定も何でも良か。
    自分の好きを通せば良か。
    でもシャニPはキャラ立ってて欲しい!ってキャッキャッしてる所にそんな事言うな!って行くのはやめて欲しか。
    逆にシャニPのキャラ立てないで欲しいよな…。って話してる所にシャニマスだから!って行くのも辞めて欲しか。
    自分の好きは自分の好き。
    他人の好きは他人の好きやけん。
    だから、皆自分で決めて欲しか。
    喧嘩は観てて楽しくなかよ…。

    48
    • 名無しさん : 2021/08/14(土) 16:13:40 ID:U1MjM1Mzc

      お前がこがたんだ…

      10
  68. 匿名  : 2021/08/14(土) 13:41:36 ID:IzNjExMTQ

    シャニPに限らず、キャラクターに感情移入して(時には同一化を望みながら)同時に自分とは別人だと理解してるってのが基本の鑑賞スタイルだから、俺には意見が対立してるのが理解できない
    もっと例を挙げれば声優⇔キャラクターでもプラモ⇔本物でも同じで、違うものを違うと分かりながら本物に見立てるのがオタク趣味のミソでしょ

    20
  69. 名無しさん : 2021/08/14(土) 13:39:31 ID:IyNjI3MTc

    (Pは重い感情向けられててさァあの子はPラブでさァとか常日頃からやってるとこで自己投影してないとか言われても)笑っちゃうんすよね
    (口ではしてないと言いつつ本音ではアイドルにモテモテなシャニPに自己投影してる可能性が)濃いすか?

    9
    • 名無しさん : 2021/08/14(土) 13:46:25 ID:IyNjI0NzU

      言いたいことがあるなら定型文使わず堂々と主張したら?
      第三者目線アピールなんだろうけど、あんまりかっこよく見えないよ

      29
    • 名無しさん : 2021/08/14(土) 14:03:24 ID:EyMjk4MjA

      的外れにもほどがある…

      26
    • 名無しさん : 2021/08/14(土) 19:57:14 ID:c0ODc3MDI

      これ面白いと思って書き込んだの?

      8
  70. 名無しさん : 2021/08/14(土) 13:36:05 ID:U0MzQ4Mjc

    今の所共感出来る所ばかりで普通にシャニP =自分で見れてたけど人によっては難しいんやね

    26
    • 名無しさん : 2021/08/14(土) 13:37:47 ID:A1MDY2NTE

      これは古強者プロデューサー

      10
  71. 名無しさん : 2021/08/14(土) 13:30:05 ID:UwMzY4NTU

    デレPみたいな別にいてもいなくても変わらないし寧ろいない方がマシな立ち位置よりは良いけど最近のシャニP上げのソレがアニメ化前の鯖太郎と似たような雰囲気になってきてるからシャニもアニメ化したらイキリシャニ太郎と化すのは避けられないんだろうなとは思ってる

    11
    • 名無しさん : 2021/08/14(土) 13:36:48 ID:A1MDY2NTE

      ソシャゲで主人公持ち上げの風潮なんて何処にでもあるし、FGO界隈の場合はなろうがちょうどかなりアニメ化しててなろう系(あるいはそれに類する様な「主人公にとって都合が良過ぎる展開が多い」作品)へのヘイトが高まってたのと一部FGO勢のスルースキルがなかったのに加えて、「デリヘル偉人バトル」とかのパワーワードが乱立したからあそこまでもつれたんであって、シャニマスが仮にアニメ化したとしても一部の「イキリシャニ太郎』云々の戯言なんてすぐに大量の「アイドル可愛い」で埋もれるよ。

      6
      • 名無しさん : 2021/08/14(土) 13:45:05 ID:IyNjI0MjY

        むしろスルースキルという意味ではシャニ勢のがなさそう
        fgoは純粋にファンが滅茶苦茶多いからそうい人達の母数も多いって感じだろうしなあ
        ファン少ないのにそのfgoと良い勝負してるシャニはやばい

        30
        • 名無しさん : 2021/08/14(土) 17:34:13 ID:IyNjI0NzU

          少なくともこのブログのコメ欄にいる奴らは煽り耐性低いの多いよねぇ
          荒らしにわざわざ構ったりしてるし

          22
    • 名無しさん : 2021/08/14(土) 13:40:35 ID:IyNjI3MTU

      あれは肯定派の上澄みと否定派の上澄みが繰り広げた泥沼のしょーもない争いだったねえ……
      大多数のプレイヤーはそうじゃなかったのになまじ人が多かったから変なのも多かった
      シャニもそのポテンシャルは……(米欄を見る)
      ありそうですねえ……!

      35
      • 名無しさん : 2021/08/14(土) 14:05:09 ID:IyNjI0NzU

        解釈がぶつかる確率…90%!

        10
    • 名無しさん : 2021/08/14(土) 13:51:53 ID:IyNjI3MTU

      ジャンルが違うからイキリは付かんやろね
      Fgoは主人公が戦ってないのに偉そうなこと言ってる!イキリだ!ってのが根底だし
      Pの仕事はアイドルを支えて、見守って、励まして、時に一緒に答えを探す所にあるからイキる場面がないというか

      15
  72. 名無しさん : 2021/08/14(土) 13:29:33 ID:gxMjg2NTc

    アイマスってプレイヤーにプロデューサーとして役割与えて、物語の中に積極的に関わらせるのが新しくて受けてたんだけどな
    もうプレイヤーはプロデューサーじゃないですよって言って物語から切り離して、第三者視点から鑑賞させる前時代的なノベルゲーになってくの、逆にそういうのが流行る時代なのかなって思う

    7
    • 名無しさん : 2021/08/14(土) 13:40:07 ID:A1MDY2NTE

      そりゃ流行りってのは周期的に来るからな。今の流行りだって元を正せば数百年〜1000年前の流行りの焼き直しだったりするし。ファッションも芸能も文学もゲームも一周回って昔のものが流行るのは何もおかしくない

      1
  73. 名無しさん : 2021/08/14(土) 13:28:25 ID:E1MzI0MTc

    年頃の女子高生に惚れられる説得力を持つ程度にはキャラ立っていて欲しい派

    29
    • 名無しさん : 2021/08/14(土) 15:57:30 ID:g4ODE4NjA

      キャラっつーか顔な

      7
  74. 名無しさん : 2021/08/14(土) 13:27:22 ID:UwMDIwMzU

    俺はこんな発想できない!だから別人!ではなく、俺もこの状況になったらこう言う可能性ある!って思ってやってる。でもシャニP≠俺だと考えてるときもあるし、シャニPの背後霊としている俺もいる。
    結局その時々で都合よく解釈したもん勝ちよ

    17
  75. 名無しさん : 2021/08/14(土) 13:23:24 ID:QzNDU4ODI

    シャニP=プレイヤーかそうじゃないかは各人判断で良い。
    他のプレイヤーのスタンスを否定する奴らがウザいだけ。

    14
    • 名無しさん : 2021/08/14(土) 13:26:11 ID:IyNjI3MTU

      好きな話にだけ参加してワイワイやってた時代は終わってしまったんだなと寂しく感じるな……
      わざわざ嫌いなものに構いに行けるくらい時間に余裕が出来たと見ることも出来るが

      16
    • 名無しさん : 2021/08/14(土) 14:16:36 ID:gxMjg2NTc

      まぁでも公式的にはプレイヤーはプロデューサーじゃないんだろう
      容姿も生い立ちも性格もある程度決まってるし

      20
      • 名無しさん : 2021/08/14(土) 15:39:44 ID:g4ODE4NjA

        前職やらで考察されるのシャニPくらいだからな

        3
  76. 名無しさん : 2021/08/14(土) 13:20:48 ID:AyNzg2MDA

    あくまで私の感想なんだけど、女だとそもそもの性別が違うのでどのアイマスもプロデューサーに感情移入はあんまりできなかった
    ゲームって言うよりラブコメみたいなアニメ見てる感覚に近いので、プロデューサーのキャラ立ってくれた方が見やすい気がする

    28
    • 名無しさん : 2021/08/14(土) 13:39:06 ID:UwNDc5NTU

      わかる。同じ女性PだけどやっぱりPはもう別のキャラクターとして見てるわ
      友人のPは姿出る度に自分は今アイドルと喋ってるのは自分じゃなくて、自分はプロデューサーになり得ないんだなって実感するから好きじゃないって言ってたし、人それぞれだよね

      17
    • 名無しさん : 2021/08/14(土) 16:04:08 ID:g4ODE4NjA

      というかここまで非プレイヤーのイケメン設定で来て今更方針転換とか嫌すぎる

      13
    • 名無しさん : 2021/08/14(土) 16:08:27 ID:g4ODE4NjA

      口に出さなきゃ許してやるのに主張が強いのが厄介すぎる

      2
      • 名無しさん : 2021/08/14(土) 16:09:16 ID:g4ODE4NjA

        枝間違えた失礼

        4
  77. 名無しさん : 2021/08/14(土) 13:16:39 ID:IyNzgxMDU

    常に結果だけを求める大衆は、明確な定義を持たず可能性しか示さないプロデューサーに飽きた。その呼び名はいつしかアイマスの一人の登場人物と同義になって、”自分がアイドルをプロデュースする”というジオン・ダイクンの概念からもっとも遠い存在とされてしまった…。

    4
  78. 名無しさん : 2021/08/14(土) 13:16:20 ID:IzOTM2MTg

    シャニPってゲームの感じのままアニメ化したら割と悲惨なことになりそうだよな
    ぶっちゃけ声ないから見てられるようなテキスト結構あるわ

    12
    • 名無しさん : 2021/08/14(土) 13:24:24 ID:IyNjI3MTU

      Pという生き物はポエマーなものだからセリフに関しちゃ大丈夫じゃねーかな

      13
      • 名無しさん : 2021/08/14(土) 17:43:06 ID:A0MjM2NDU

        武内P(アニメデレP)がポエムやってたのは結構色々言われてたけど、そういうのは無視する感じなんですかね

        6
  79. 名無しさん : 2021/08/14(土) 13:05:43 ID:g4ODM4MDg

    シャニマスは、シャニPがプレイヤーと切り離された分
    プレイヤーがシャニPだけじゃなくてアイドルになったつもりで楽しむこともできるのが
    地味に面白いところだとだとおもうの
    で…ございます……

    14
    • 名無しさん : 2021/08/14(土) 13:26:36 ID:IyNjI0NzU

      凛世コミュは凛世とシャニP両方に感情移入するから読んでて楽しいわ

      14
      • 名無しさん : 2021/08/14(土) 13:31:08 ID:A1MDY2NTE

        シャニP視点からすると「なんでこの子こんな感じなんだ…?」ってなったり「それは気づいてやれよ…」ってなったりするし、凛世視点からすると「オマエさ…そんな顔すんの反則」ってなったり「ふふ…ブチギレそうで…ございます…」ってなったりするから面白い。

        17
  80. 名無しさん : 2021/08/14(土) 13:04:26 ID:Y0NDg0Mzk

    このままどっちつかずでやられるのが一番嫌だわ
    そんなにP推ししたいなら顔も名前も公開しろと。しないならあまりでしゃばらないでほしい
    アイマスでなければ受け入れられるんだがなぁ…

    9
  81. 名無しさん : 2021/08/14(土) 13:01:05 ID:Y1ODM3MzI

    シャニP自体は普通に好きだけどシャニPは一人のキャラとして確立されてるってのをやたらとアピールする人達はなんなんだろうな
    所詮はキャラデザも声もないしコミュによって割とキャラも変わったりするキャラなのに
    コミカライズPもシャニPとは認めてないみたいだし他媒体のPがシャニPじゃないなら言うほど確立された存在ではないのでは?

    10
    • 名無しさん : 2021/08/14(土) 13:09:16 ID:A1MDY2NTE

      コミュによってキャラが変わるのは当たり前だろ。お前は接する人皆に同じ対応しかしないのか?
      それ以前にそもそもライターが違ったりするし、てかライターの違いによるキャラの違いだって、人間1人の多様性の範囲に充分収まるものだしな。
      確立されてるってのは「今までのプロデュースコミュやアイドルコミュやイベコミュを総括した結果できた、『シャニP』という一つの共通認識」のことを指してるんであって、別にそれは不変のものでもなければ絶対のものでもない。新しいコミュが出る度に随時更新されてく程度のものなんだよ。
      それでいうと、コミカライズ版のシャニPは性格とかはかなり近しいものがあると思うけど、ビジュアルが共通認識と結構違う(髪型、身長など)から、人によっては「これはシャニPじゃない」って思うかもね。っていう程度。

      24
    • 名無しさん : 2021/08/14(土) 13:26:52 ID:g4ODM4MDg

      アピールというか普通にシャニPのファンなんだろ
      生暖かい目で許してやれよ

      10
  82. 名無しさん : 2021/08/14(土) 12:59:07 ID:UwMzUwMjY

    スレでも言われてる通り、シナリオ重視になってきたエロゲではより濃いストーリーを描くために主人公に個性がつけられ始めた。誰でも自己投影出来る話は普遍的だけど、ある意味誰でも良いって事になるからな。好き嫌いは置いといて Pにキャラクター性が付くのはシナリオ重視のシャニらしい方針だわな

    27
  83. 名無しさん : 2021/08/14(土) 12:58:27 ID:A1MDY2NTE

    コメント数が多くて議論が紛糾することを「地獄」と呼ぶならそうなんだろうな。言葉は正しく使おうな

    24
  84. 名無しさん : 2021/08/14(土) 12:54:29 ID:IyNjI0NzU

    みんながどう思おうとシャニPに自己投影するかは俺が決めることにするよ

    14
  85. 名無しさん : 2021/08/14(土) 12:53:22 ID:Q4OTcyNzI

    否定派の人の意見が○○が嫌で終わっててどうなって欲しいのかよくわかんねえんだけど
    バカな俺には肯定〜中立派の人が想像で話広げてるようにしか見えないからなんかこの話よく理解できねえ

    14
  86. 名無しさん : 2021/08/14(土) 12:52:10 ID:E1MzI0OTA

    自己投影Pラブおじさんがいなくなったと思ったらテンプレラノベハーレム好きPラブおじさんが増えてきてる印象

    21
    • 名無しさん : 2021/08/14(土) 12:55:20 ID:Q4OTcyNzI

      そして最初から最後までずっと寄生虫みたいにくっついてるレッテル貼りおじさん

      31
  87. 名無しさん : 2021/08/14(土) 12:51:11 ID:IyNjI0NDk

    言うほど地獄か?今のところ酷い煽り合いしてる木は見当たらんが

    25
  88. 名無しさん : 2021/08/14(土) 12:49:50 ID:Q3MDA5Mjk

    アニメは他事務所のバネP武内PたちみたいにP像の一つにしかならないでしょ

    10
  89. 名無しさん : 2021/08/14(土) 12:48:55 ID:IyNjIxMjE

    コミュ読んでる時に自分の呟きとシャニPのセリフが被ったら「だよなぁ!」とか相槌打ってるし完全に別人だな

    9
  90. 名無しさん : 2021/08/14(土) 12:45:50 ID:AxNDY2ODE

    デレとシャニしかやったことないけどデレのプロデューサーだってめちゃくちゃ変人だぞ(アイドルの出会い〜スカウトまで)

    2
    • 名無しさん : 2021/08/14(土) 12:59:32 ID:IyNjI3MTU

      背中に座らせてくれないか……(対象・小学生)
      スク水ランドセルとかどうだ?(対象・高校生)

      13
  91. 名無しさん : 2021/08/14(土) 12:44:51 ID:UyMzEwODI

    俺は自己投影できるゲームよりも、ちゃんとキャラが確立されてるゲームの方が好きだからシャニマスにハマったわ
    別にギャルゲーやりたいわけじゃないし

    12
  92. 名無しさん : 2021/08/14(土) 12:43:19 ID:UwMjM3NzA

    そもそも完全無個性だと物語が作れないわな
    うなづくとか一言だけ喋ったりヒロインがオウム返ししたりあんなのじゃまともなシナリオは無理だわ

    23
    • 名無しさん : 2021/08/14(土) 13:56:39 ID:IyNzA0NDU

      ゼルダとかDQとかやったことなさそう

      3
  93. 名無しさん : 2021/08/14(土) 12:41:02 ID:I2Mjc4MzY

    シャニPがキャラ立ってるお陰でその相手となるアイドル達の魅力も輝くと思う
    正直樋口なんか相手がシャニPじゃなかったら唯の生意気であたまでっかちな小娘だろう

    18
    • 名無しさん : 2021/08/14(土) 13:22:31 ID:QwNTQ3NTQ

      でも、ノクチルの4人と接してるときのプロデューサーは
      ギャルゲの主人公にありがちな「ヒロインにとって虫のいいキャラ」ってのが強く出てる感じはする

      9
      • 名無しさん : 2021/08/14(土) 17:07:38 ID:IyNjI0NzU

        これよく分かんねぇんだよな
        ノクチルに限らずどのアイドルに対しても理解のある彼クンムーブしてない?
        にちかは別とする

        9
        • 名無しさん : 2021/08/14(土) 17:39:36 ID:QwNTQ3NTQ

          他のアイドルでもそういう面があるけど、ノクチルの4人に関して言えばそれが他のアイドル達以上に強く出ているって話で…
          にちかに関して言えば、あれはシナリオを見る限りプロデューサーがにちかについて理解できていないような節がある
          (そもそも、現時点でにちか自身の価値観や考えみたいな「内面」に関する描写が殆どないからプロデューサーが理解できていないのも仕方ない気もするけど)

          5
  94. 名無しさん : 2021/08/14(土) 12:40:36 ID:k1MDQzNDg

    ドラクエみたいな無個性主人公も、格好良かったり面白かったりする個性適な主人公も妄想のアプローチが変わるだけで好き嫌いはないな
    シャニPはもうそういうキャラとして確立してるからそのままでいいよ

    15
  95. 名無しさん : 2021/08/14(土) 12:39:06 ID:UwMjM3NzA

    エロゲギャルゲみたいな主人公なんだよな
    それなりに個性があってヒロインのために頑張る男
    だからこそヒロインだけ別のゲームに持ってかれるとモヤモヤするんだ

    14
  96. 名無しさん : 2021/08/14(土) 12:37:55 ID:UwMjM3NzA

    自己投影と感情移入は別で考えるべきだ
    シャニPに感情移入させて共感させるシナリオはいつも評判いいよね

    31
  97. 名無しさん : 2021/08/14(土) 12:33:10 ID:A1NzA1OTk

    キャラの情報増やされると自己投影出来ないってのも分からん…
    ゲームしてる間くらいイケメンになりきったっていいじゃないか

    24
  98. 名無しさん : 2021/08/14(土) 12:31:38 ID:A0MjM2NDU

    自己投影したりははしないが、現状の「どっち付かず」には思うところはある
    やるなら声つけて顔出せ やらないならもっとしっかり無個性にしろ
    中途半端なんじゃ

    18
    • 名無しさん : 2021/08/14(土) 12:38:35 ID:k1MzI3Nzk

      「完全無個性」と「キャラクター化」の2つに限定することで生まれるメリットって何よ
      一般論として主人公キャラの容姿に想像の余地を残しつつ1キャラクターの面も出していく方式がそこまで悪手とは思えないんだけど

      28
  99. 名無しさん : 2021/08/14(土) 12:29:49 ID:MyMTg3NTI

    キャラ同士の関係性を楽しむ作品なんだからプレイヤーなんかいない方がいい
    シャニPの設定をちゃんとすればするほど関係深堀できて面白くなるわけだし俺の嫁みたいなこと言ってるアップデートできない古いオタクは切り捨てていけ

    16
    • 名無しさん : 2021/08/14(土) 13:27:41 ID:A1MDY2NTE

      結局のところ「○○は俺の嫁!」みたいなこと言ってた古いオタク(≒こどおじ)が、最近の主人公が個性的なのが多い風潮が気に入らないだけなのにそれを「アイマスの伝統は〜」だの「主人公の特徴が際立ち過ぎるのはアイドル同士の関係を描く上で良くない〜」だのお題目掲げてるの腹立つわ。
      素直に「ボクちゃんが気持ちよく自己投影できるように主人公を無個性にしろ!」って言えよ。

      39
    • 名無しさん : 2021/08/14(土) 14:03:58 ID:gxMjg2NTc

      キャラ同士の関係性は他から見てるだけならそれゲームじゃなくて小説でよくない?
      プレイヤーが物語に能動的に関われるゲームなんだから、その辺の面白さ出して欲しいわ
      シャニにゲームとしての魅力求めるのが間違ってるんだろうけど

      11
    • 名無しさん : 2021/08/14(土) 15:14:51 ID:EyMzA0NDg

      うーん、これはイキリシャニ太郎w

      29
  100. 名無しさん : 2021/08/14(土) 12:27:16 ID:k1MzI3Nzk

    正直自己投影できるモデルを保ちつつ内容が濃いコミュ展開をやるって相当難しいと思うんよな
    あんまソシャゲでその形式でやって上手く作用してる例見ない気がする

    13
  101. 名無しさん : 2021/08/14(土) 12:26:57 ID:U0MzUyODM

    キャラ立つのはいいけどそれとシャニPというキャラが好きか? というのはまた別問題だと思う。正直持ち上げがすぎるかなと思ってるし

    36
    • 名無しさん : 2021/08/14(土) 12:38:16 ID:IyNjI0NDk

      実際評価されてるものを持ち上げ過ぎって言うのはちと穿った見方じゃないか?

      31
      • 名無しさん : 2021/08/14(土) 12:48:40 ID:IyNjI0NDk

        いわゆるPラブというものが支持集めてる理由はシャニPがアイドルに好かれるだけの甲斐性と納得感を持ってるからってのも大きいからね。それが大多数のユーザーはシャニPという個体を認めてることの証左になると思う。

        30
    • 名無しさん : 2021/08/14(土) 12:39:51 ID:IyNjI0MjY

      わかる
      最近のシャニP持ち上げのノリ流石についていけなくなってきた
      シャニPのやることなすことなんでも持ち上げすぎ

      26
      • 名無しさん : 2021/08/14(土) 13:21:32 ID:A1MDY2NTE

        シャニPについて語ってる人達は他のアイドル達について語ってるのと同じように1キャラの魅力について語ってるだけだし、シャニPの持ち上げが気になるならアイドルについて良い意見ばかりが出ている時にも「持ち上げられすぎかな」と苦言を呈してもおかしくないと思う。そうじゃなくシャニPに対しての持ち上げだけが気になる様であれば、それは純粋に君が個性が前面に出てる主人公があまり好きじゃなくて鼻についてるだけなんじゃないのかな。

        40
  102. 名無しさん : 2021/08/14(土) 12:26:40 ID:gxNzkwOTA

    シャニPすき

    ただ顔は解釈違いおきそうだから出さなくていい
    努の顔は見せろ

    24
  103. 名無しさん : 2021/08/14(土) 12:25:16 ID:IyNjI0NDk

    一応自己投影スタンスも可能なギリギリのライン保ってはいるけど最近の怒濤のシャニP容姿情報開示の流れを見るに運営はシャニPをいちキャラクターとして扱いたいんだろうなって感じがする
    自己投影スタンスの人はなんというかまぁ…頑張れ

    24
    • 名無しさん : 2021/08/14(土) 12:34:59 ID:gxOTE3Njg

      シチュエーションとして必要だったから結果的に容姿が見えてるだけで設定出したいって思惑があるかって言われたらそうか?って感じ
      そもそもPはあくまでアイドルを際立たせるためのキャラですってのは高山も言及してる部分だし

      10
      • 名無しさん : 2021/08/14(土) 12:41:27 ID:IyNjI0NDk

        運営の気持ちは運営にしか分からん
        が、少なくとも俺はそういう風に思ったぞ

        11
  104. 名無しさん : 2021/08/14(土) 12:24:28 ID:YzODk5NjE

    自分の身長が181だからわんちゃん…とか思ったけど
    なお顔…

    3
  105. 名無しさん : 2021/08/14(土) 12:15:32 ID:Q4NTc1OTQ

    無理無理こんなイケメン野郎に自己投影なんてできるわけがない 
    逆にできる奴すげーわ
    腐女子の楽しみ方と一緒でプロデューサーとアイドルがイチャイチャしている周りの空気で俺は結構

    28
    • 名無しさん : 2021/08/14(土) 16:01:05 ID:g4ODE4NjA

      すげーっつーか病気だよもう

      7
  106. 名無しさん : 2021/08/14(土) 12:13:45 ID:Q3MDA5Mjk

    今くらいの塩梅でいいかな
    アイマスブランドである以上、プレイヤー=Pは崩さないと思う

    10
  107. 名無しさん : 2021/08/14(土) 12:12:52 ID:g0NTY3NTM

    アイマス全通みたいな人はこのブランドだけ異質感あるだろうなとは思う

    7
    • 名無しさん : 2021/08/14(土) 13:17:07 ID:IyNjI3MTU

      SPからだから全通ではないが異質感は↓の順かな?上ほど異質感あり
      デレマス(Pは基本しゃべらない)
      ミリマス(ある程度無難にPがしゃべる)
      シャニ(個性を持ったPがしゃべる)
      本家を基準にするならだけど、765Pって普通にしゃべるんだよね。で大事な選択だけプレイヤーに委ねる形式
      だからアニメでバネPが出てきたときは「お、ゲームPに顔と声が付いたぞ」程度の違和感で済んだ
      逆にデレマスはモノローグも全然なく、4コマでのみ姿が確認されてたのでアニメで不器用寡黙大男出してきたのは上手くやったな……と思ってた

      15
      • 名無しさん : 2021/08/14(土) 13:36:22 ID:IyNjI3MTU

        付け加えるとPについてのアイドルからの評価もなんか765とシャニは近いんだよね
        どっちもなぜかイケメン扱いされるコミュがあり、同時にギャル系の女の子に「それなりの顔」判定を受けてたり
        お人好しでロマンチストなところが良いところだと思われてたり

        4
  108. 名無しさん : 2021/08/14(土) 12:10:15 ID:Q4NTA5ODc

    完全に自分の感想なんだがソシャゲの主人公があんまり魅力ないのって主人公が自己投影しやすいようにキャラが薄すぎるところがアレだと思ってるから自分としてはガンガンキャラ出していって欲しいかな

    36
    • 名無しさん : 2021/08/14(土) 12:16:31 ID:k0NDkzMTY

      確かに最近のシナリオの評判が良いゲームって主人公のキャラが濃いの多い印象があるわ

      20
    • 名無しさん : 2021/08/14(土) 12:53:06 ID:UzMzc3NDc

      昔っから評判良いギャルゲーは主人公の自我強めだしな
      アマガミとかサクラ大戦とか

      10
    • 名無しさん : 2021/08/14(土) 17:49:15 ID:QzNDA0MzA

      分かる
      主人公は最低レアの初期キャラしかないようなのよりも
      最高レアで普通に使えるキャラの方が好き
      シャニPをプロデュースできるようにしろとは思わんけど

      4

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