【シャニマス】上手ければいいというものでもない?アイドルとしてのとは一体何なんだろうか

426: 名無しさん 2021/11/30(火) 23:25:10.97
にちかシナリオは凡人は売れないもんは売れないを貫いてほしい
実は誰にも気づかれない才能あったとかPの天才的なプロデュース手腕とかそういうのいらない

 

441: 名無しさん 2021/11/30(火) 23:28:24.20
>>426
いつか模倣を超えたレベルの八雲なみ そうだよを披露してスタジオ騒然とさせるよ

 

433: 名無しさん 2021/11/30(火) 23:26:22.56
にちかのトーク力は才能だと思うよ
なんなら283プロの中で1番バラエティに向いてるんじゃないか

 

450: 名無しさん 2021/11/30(火) 23:29:20.00
>>433
ひおひお…

 

443: 名無しさん 2021/11/30(火) 23:28:30.72
円香は歌ってるだけでファンが元気もらえた!って言ってくれるけど美琴はあれだけ努力して完璧に踊ってるところ見せてもダメなんだな
これが才能?

 

452: 名無しさん 2021/11/30(火) 23:29:27.34
>>443
ライターが違うのか知らんけど世界観が違いすぎる

 

464: 名無しさん 2021/11/30(火) 23:32:44.26
>>452
まぁ出会ってダイヤの原石とかいきなり言われてる円香と芸歴10年でブレイクしてない美琴だから違うのは仕方ないかもしれないけど

 

457: 名無しさん 2021/11/30(火) 23:30:59.83
>>443
LPやってたらティーンエイジャーを中心にウケてる感じしたし割と真剣に思春期こじらせてる部分では

 

512: 名無しさん 2021/11/30(火) 23:46:42.57
>>443
リアルでも現役JKアイドルと20代半ばのタレントでは求めるパフォーマンス違うからなあ
感じ取る部分が違うというか

 

451: 名無しさん 2021/11/30(火) 23:29:25.62
イルミネ感謝祭のDを忘れたのか
アイドルはスキルとかじゃなくて愛され力が大事なんだよ


 

498: 名無しさん 2021/11/30(火) 23:41:33.22
芸能界は凡人がくる場所じゃないんだよ
人外だけが住める世界

 

504: 名無しさん 2021/11/30(火) 23:43:30.81
>>498
にちか最適じゃん
あの性格フツーじゃないよ

 

508: 名無しさん 2021/11/30(火) 23:44:35.15
ステージの隅っこでにへにへダンスして
悪目立ちしてるだけでGRAD優勝できるんだよなぁ

 

516: 名無しさん 2021/11/30(火) 23:47:23.97
>>508
ただのにへにへダンスじゃなくて魂の輝きとと希望に満ちたda1600のにへにへダンスなんだが

 

583: 名無しさん 2021/12/01(水) 00:08:45.48
「アイドルとしての」才能って結局なんなんだろう…?イルミネの感謝祭の時から言われてたけどアイドルはちょっと出来ないぐらいが可愛いってのはまあ確かにあるし、それでもってちょっと馬鹿にしてみたりオモチャみたいにされるのも事実だよね

逆に実力のある、才能のあるアイドルのあさひはぶっちゃけ実生活だと浮いてた訳だし、透は本当の自分を見てもらえないしでそれはそれで悩んじゃう。にちかが目指すのは完璧な美琴さんもとい八雲なみだけど、そもそも八雲なみはにちかみたいな女の子だった訳で、結局なんだかんだにちかが売れてるってことは売れてない有象無象のアイドルからしたら彼女も才能があるということになるわけで…

 

590: 名無しさん 2021/12/01(水) 00:10:21.75
>>583
笑顔でステージに向かって笑顔でステージに立てる能力でしょ

 

589: 名無しさん 2021/12/01(水) 00:09:38.24
売れたら才能あるし売れなかったら才能ない
それだけの話

 

593: 名無しさん 2021/12/01(水) 00:10:40.36
総合力だよ

 

596: 名無しさん 2021/12/01(水) 00:12:09.04
よく分かんないけどPラブなら才能あるってことでいいよ

 

引用元: http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/gameswf/1638274990/

54 件のコメント

  1. 名無しさん : 2021/12/03(金) 18:35:48 ID:Q1MTY5NjY

    必要なのは運命力
    これがアレばアイドルとして成功するしPともラブラブになるしガチャも単発で引ける

    1
  2. 名無しさん : 2021/12/03(金) 09:12:34 ID:U4NjcyODU

    美琴さんは961プロの方が似合ってても、黒ちゃんは社長の中で1番美琴さんの考えに怒るでしょ
    別世界だけど美琴さんは玲音を見習えって思うわ

    4
  3. 名無しさん : 2021/12/03(金) 07:39:34 ID:QzMDg1NzA

    円香LPを踏まえると見た人がパフォーマンスに感動するだけなら歌手・ダンサー、凄いパフォーマンスを通じて背後の人間に思いを馳せたらアイドル、でいいんじゃない

    1
  4. 名無しさん : 2021/12/03(金) 02:25:58 ID:IyODQyNzQ

    正直美琴は才能とか実力とかもうずっと前に超越してるだろ、というかそれ以前の問題があるとも言えるけど

    8
  5. 名無しさん : 2021/12/02(木) 22:34:47 ID:Q5NDY4Njc

    あさひも美琴さんみたいな雰囲気だったらそこまで売れてなかった可能性ある

    1
  6. 名無しさん : 2021/12/02(木) 22:07:01 ID:c5MDUxNDY

    美琴が内心どう思ってるかの描写が異様に少ないのってやっぱ意図的なんかね
    これでにちかみたいに他の下手なアイドルのこと心の中でめっちゃ腐してたとかなら面白そうなんだけど

    • 名無しさん : 2021/12/03(金) 11:09:22 ID:U4NDk5MTc

      むしろここのコメ欄にあるような「アイドルはこうだ」とか言ってるような連中を内心見下すってのはありそう

      4
  7. 名無しさん : 2021/12/02(木) 20:26:21 ID:A4MDQxNDA

    シャニマス内のアイドル定議論については
    比較的最近のこの高山コミュを読むといいぞ
    ttps://asobimotto.bandainamcoent.co.jp/9720/

    2
  8. 名無しさん : 2021/12/02(木) 20:16:58 ID:QwNTc1MDY

    美琴はキレッキレのパフォーマンスで余裕がある時に見る分には感動出来るかもしれないけど、
    それってアーティストに求めるもんであって日々の疲れや明日への活力、希望とか楽しみを日常に求める層に
    美琴のそれは求めてないんですよね。馬鹿な事言っててワハハと笑える。可愛くて愛らしい。
    親しみが湧く、自分もなれるかもしれないと憧れを抱く。そういうのが大衆の求めるアイドルだよ

    美琴は息苦しいんだよな 283じゃなくてそれこそ961に行ったほうが良かったよ

    8
    • 名無しさん : 2021/12/02(木) 21:11:22 ID:I2Mzc3MTQ

      俺はつらい時に凄いパフォーマンス見たら俺も頑張んねーとなって活力貰えるし、可愛いだけの半端なもん見てもおもんないって感じるから人によるでしょそれは

      13
      • 名無しさん : 2021/12/03(金) 00:33:02 ID:A1Mzk2MTI

        ぶっちゃけ凄いパフォーマンスが見たいならアイドルじゃなくて歌手とかダンサーとか見るので……って言う
        美琴のスタンスは判るんだけどじゃあパフォーマじゃなくてアイドルとしてファンに何を与えるの?って言う

        12
  9. 名無しさん : 2021/12/02(木) 20:08:25 ID:I2Mzc3MTQ

    俺はアイドルには完璧であって欲しいし、見たいものはバラエティとかそういうんじゃなくて一流のパフォーマンスだけだから美琴がすごく好きなんだけど、多分アイドルは可愛ければそれで良いと思ってる人間の方が多いだろうから難しいね

    11
    • 名無しさん : 2021/12/02(木) 23:04:20 ID:c4Mzg5OTU

      喧嘩したいわけじゃなくて純粋に質問なんだけど、
      そのパフォーマンスというのはアイドルと歌手やダンサーで全く同じものを想定しているの?
      私にとっては似て非なるもので、歌手やダンサーは技術が商品なので高い技術を見せてほしいけれど、
      アイドルは本人が商品なので、本人の魅力が伝わることがテクニックに勝ると思っている

      11
      • 名無しさん : 2021/12/03(金) 12:08:26 ID:YwMjYyNjE

        そもそも客の前で舞台に立つ以上カテゴリーとしてアイドルは歌手やダンサーと変わらないと思ってるし、客に見せて良いのは完璧な姿だけだと思ってるよ。
        俺が客ならアイドルの人格にはまったく興味がないので、技術力がそのまま本人の魅力ということになる。

        3
        • 名無しさん : 2021/12/03(金) 17:21:56 ID:U4NTExODk

          それわざわざアイドル見に行く必要ないよね
          歌手とかダンサーとか見に行けばいいよね、っていうのは
          あさひGRADで既に提示されているのですがそれは

          7
  10. 名無しさん : 2021/12/02(木) 20:00:36 ID:E1MDcwMjQ

    運命的に283にやってきたシーズの二人のプロデュース方針についてでイルミネ感謝祭のできない方が可愛いって話とかストレイであさひばっかり忙しくなっちゃった話とかが引き出されるのこれまでの時間の層が感じられてすき、がんばれ283プロ

    2
    • 名無しさん : 2021/12/02(木) 23:06:03 ID:c4Mzg5OTU

      運命(監禁脅迫)

      1
  11. 名無しさん : 2021/12/02(木) 18:51:29 ID:c4ODU3NjA

    Da1600のにへにへダンスはもうキレキレダンスなのでは?小糸は訝しんだ

    18
  12. 名無しさん : 2021/12/02(木) 18:51:08 ID:E5NjQxNDk

    みこっさんのパフォーマンスは高額の美術品みたいな感じなのかな
    同業者や造詣の深い人には凄さがわかって信/者みたいになるけど素人には何がいいのかわからないみたいな

    9
    • 名無しさん : 2021/12/02(木) 19:00:10 ID:kzNTIxMzQ

      海原雄山が究極対至高でたまに出してくる葉っぱの上に朝露置いただけ(その日の朝汲んできた富士山の湧水)とかただの水粥(米粒を一つ一つ選定して大きさの揃ったもののみ使用)とかの手の込んだシンプル料理に近いイメージがある

      3
  13. 名無しさん : 2021/12/02(木) 18:27:06 ID:c1NzY2Njc

    にちかは発展途上すぎるからいいけど、美琴の表現力の無さが致命的な気がする
    パフォーマンスに命懸けなのは結構だけど、それでファンをどうしたいのかがわからない
    笑顔にしたいの?泣かせたいの?踊らせたいの?
    そこが空っぽのままコンテンポラリーなんかやったってテクニックに逃げてるだけ
    それを修正するのがプロデュースなんだけど、シーズのプロデューサーはなんも言わんし…

    10
    • 名無しさん : 2021/12/02(木) 19:13:06 ID:Q5MzgxMTc

      ハイスペックなのに内定もらえない就活生みたいなものね

      出来ることは多いけどそれを活かしてなにがしたいか考えていない。
      すると企業も何をしてほしいか分からない。
      結果マッチングしない。

      で、その目的を明確化することについてだけど、Pが駄目ならにちかがブチ切れるかパフォーマーとして成功した人に追求させるかしないと。
      10年目を背け続けた課題に向き合うには、それくらいの劇薬が必要だよ

      15
    • 名無しさん : 2021/12/02(木) 19:48:08 ID:Q3MjU2MzM

      奇しくも本スレの>>443が的を射てる気がするんだよな
      円香は本人は何故自分なのか、と悩んでいたが(無意識にだろうが)歌によってファンに生命感を感じさせて元気にさせることが出来ていた
      美琴はその完成度のパフォーマンスによって人に「何か」を与える事が出来ているのだろうか、と言う。

      9
  14. 名無しさん : 2021/12/02(木) 17:44:47 ID:c1NjM0NzU

    パフォーマンス磨いて輝いてるStraylightって前例があるせいでなおさらなぁ

    9
    • 名無しさん : 2021/12/02(木) 18:45:12 ID:kzNTIxMzQ

      ストレイにはアイドルファン心理とは何ぞやということが理解出来、その理解に従ってユニットメンバーをマネジメントできる冬優子がいるのが凄く大きい。ぶっちゃけあさひがソロでデビューしてたらどこかのタイミングで美琴さんルートに入ってしまってた可能性大

      21
      • 名無しさん : 2021/12/02(木) 18:57:43 ID:QwNTg2NDQ

        どっかで見た、冬優子だったら美琴さんのやり方にはキレてる、っていうのが的を射てるなあと思ったよ アイドルやりたきゃとりあえずファンのほうを見ろ、そこを見て努力しろって

        28
  15. 名無しさん : 2021/12/02(木) 17:44:10 ID:Y1OTE2MzI

    にちかも売れてるのは今のバラエティ路線だけど本人の希望は違うんだよな…
    なんかシーズは二人共ずっと理想と現実のギャップが描かれてるけどちゃんと着地出来るんだろうか

    2
  16. 名無しさん : 2021/12/02(木) 17:36:52 ID:Q5MzgxMTc

    自分も含めて、パフォーマンスに没入したいときにアイドル鑑賞を選ばないよね?

    コンテンツには受け手に徹して楽しむタイプと一体感(共感)を楽しむタイプがあると思うんだけど、
    後者に偏った世界に前者を極めて挑もうとしているのが今の美琴であって、
    そこにどう折り合いをつけるかが今後の展開の鍵だと思う。

    いずれはアイドルとパフォーマーの顔を使い分けられるようになるといいよね

    1
  17. 名無しさん : 2021/12/02(木) 17:23:56 ID:Q4NjQzNDU

    可愛いとか愛嬌があると思われるのと相手からナメられるのって紙一重だからな
    ガチのダンサーとか歌手とは違うけどでもお遊びでやってるんじゃないですよっていうことをアピールするのが難しいわけで

    6
  18. 名無しさん : 2021/12/02(木) 17:15:54 ID:QxNTkzODE

    アイドルの定義なんてこれというものがあるわけじゃなくて、たぶんみんな違うとは思うんだよな
    それでもアイドルとは何かって問いを、シャニマスはずっと描いてきてる気はする
    それはそれとして、どういう形であれアイドルになることでその子が幸せになって欲しい、何か前に進むものを得て欲しいというのが、共通して根幹にあると思うし、それこそがシャニPのプロデュースなのかなとは思う

    20
  19. 名無しさん : 2021/12/02(木) 17:14:40 ID:c1NjUyNDQ

    つってもどうせ来年春頃にはgrad優勝しちゃうんだろうしなあ

    8
    • 名無しさん : 2021/12/02(木) 18:28:24 ID:kyNzczMzc

      しゃあけどずっと苦しんでる描写しかなかったら辛すぎるわ
      いつか幸せになるのが分かってるからこそ今の展開に耐えれてるとこあるし

      6
  20. 名無しさん : 2021/12/02(木) 17:12:39 ID:UxNDE4Nzg

    まじで世界観違いすぎるのは感じちゃうわ
    これがライターの違いから来てるならライターシャッフルしたら同じキャラでも全然違う描写と結果になりそう

    21
  21. 名無しさん : 2021/12/02(木) 17:06:15 ID:UwMzQ1MTc

    未だに美琴には絢爛豪華なメトロノームって印象があるんだよな…

    17
  22. 名無しさん : 2021/12/02(木) 17:04:23 ID:c5NDcxODE

    最後のやつそれならアイドルの才能No.1はあさひになりますねぇ

    8
    • 名無しさん : 2021/12/02(木) 17:09:25 ID:UxNDE4Nzg

      異端だ、捕らえろ

      17
  23. 名無しさん : 2021/12/02(木) 17:00:44 ID:gwNjM3MDg

    アイドルとして魅力的であることと、人間として魅力的であるかは別の問題だよって話

    3
  24. 名無しさん : 2021/12/02(木) 16:57:57 ID:E0OTg2NDA

    美琴さんの「美人で上手いだけ」感って、すごく高いよな。
    美人で経験も技術もあって真面目な性格なのに、「売れない」ことがすごく納得できる人。
    それでいて、シャニPの前では魅力的だし、
    そういうの全部ひっくるめてプレーヤーにとっても魅力的なのが、また、なんとも。

    「美しさだけでなく人を惹きつける、透のオーラ」とかもそうだけど、
    シャニマスは「魅力」を描くのが本当に上手いことには感心していた。
    まさか、「魅力の無さ」まで描くのが上手かったとはね・・・。

    本当に、シーズ+カミサマには幸せになってほしい。

    36
    • 名無しさん : 2021/12/02(木) 17:39:12 ID:c1NjU1NTE

      すげーわかる
      美琴は歌は上手いしダンスも上手いしファンサもするんだけど
      そこに「上手」以上の感想を抱かせる事ができるのかと言う

      13
  25. 名無しさん : 2021/12/02(木) 16:47:00 ID:UxOTcwOTY

    にちかの才能は誰と組んでも発揮される
    「じゃない方」の才能

    5
    • 名無しさん : 2021/12/02(木) 18:01:16 ID:ExNzkzMTU

      引き立て役としての才能ってことか?
      単品で出ればwing優勝出来て、ユニットになれば相方をバフできるの強いな

      1
  26. 名無しさん : 2021/12/02(木) 16:39:42 ID:kxNzM0NzY

    パフォーマーとしてなら美琴がはるかに格上でもチヤホヤされてるにちかの方がアイドルしてるよ
    だから2人が調和できればいいユニットになるんだろうけど
    そのきっかけは掴めたと言っていいのか

    10
  27. 名無しさん : 2021/12/02(木) 16:33:41 ID:c5NDQzMTU

    アイドルに定型はない

    7
  28. 名無しさん : 2021/12/02(木) 16:30:33 ID:czNTA3MTU

    ダンスより歌の方が重要な気がするけど、下手に歌うま設定つけちゃうと声優さん大変そうだな
    他の声優さんより飛び抜けて上手く歌うなんて難しいだろうし
    他のアイマスシリーズは歌うまキャラの扱いどうしてるんだろう?

    • 名無しさん : 2021/12/02(木) 16:48:37 ID:Q3NTU3MjM

      千早 ミンゴス で

      • 名無しさん : 2021/12/02(木) 17:24:51 ID:UxNjg5OTg

        千早は設定上ぶっちぎりで歌唱力あるけど実際は他にも上手い人が何人かいて
        しかも同じ曲歌うから比べられるって大変だっただろうなとは思う

        5
    • 名無しさん : 2021/12/02(木) 17:11:47 ID:UwMzQ1MTc

      伊織はくぎゅうが本気で歌えるキャラだってどっかで見た気がする

      1
  29. 名無しさん : 2021/12/02(木) 16:25:31 ID:I1NjMyMzY

    ガラスの靴を履いて血の足跡を残しながら笑顔を振りまけ

    1
  30. 名無しさん : 2021/12/02(木) 16:21:03 ID:E5ODYxNzc

    にちかのコミュは、シャニPが光るものを見つけかけたときに本人以外のものが混ざってくるから困ったんだよね
    まあ才能の絶対値のようなものは他の子に比べて低いか捉えにくいものだった可能性はあるけど、才能がなかったわけではない

    17
  31. 名無しさん : 2021/12/02(木) 16:19:01 ID:A3OTQ5MDM

    ???「笑顔です」

    • 名無しさん : 2021/12/02(木) 16:50:31 ID:UwMzQ1MTc

      346に帰ってください

      1
    • 名無しさん : 2021/12/02(木) 17:17:26 ID:UwMzQ1MTc

      笑顔は無敵…だから…!
      笑っていれば何とかなる、アイドルって楽な商売
      (笑顔を)作りました。さっき、トイレで
       
      ここら辺武内Pにぶつけてみたいな

      1
      • 名無しさん : 2021/12/02(木) 18:26:40 ID:A3OTQ5MDM

        「本当の笑顔?本当の自分?それのどこがいいの!」も追加で

        4
  32. 名無しさん : 2021/12/02(木) 16:14:26 ID:k5ODc5ODU

    この手の疑問にはやっぱり天海春香だろって答えとけばアイマス関連ならなんかそれっぽく聞こえる感ある

    4

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