803: 名無しさん 2022/01/24(月) 11:03:31.08
今更だけどダウトの円香が変態呼ばわりされてる意味が未だに分からない
あれ水着見てもらいたかった訳ではないよな？
あれ水着見てもらいたかった訳ではないよな？
817: 名無しさん 2022/01/24(月) 11:16:35.47
>>803
変態ではないけど普通にセクハラだと思う
変態ではないけど普通にセクハラだと思う
819: 名無しさん 2022/01/24(月) 11:19:30.06
ダウトの乙女心を解せない奴は浅はか
821: 名無しさん 2022/01/24(月) 11:21:00.53
本当に乙女心であっているのか？円香を理解できていると勘違いしてるんじゃあないのか？
822: 名無しさん 2022/01/24(月) 11:21:22.51
少なくとも円香はシャニPが自分の裸を想像してたって思ってるからな
826: 名無しさん 2022/01/24(月) 11:24:20.18
>>822
これは読み違いだよ
あの場面は裸だと思ってたって意味じゃなくて必要以上に紳士的対応取ってたシャニPに「水着で浴びてるんだからそこまで気を使わないでいいのに」ってからかっただけ
シャニPは水着で浴びてるとは思ってるし円香もシャニPがそう思ってるのは分かってるけどシャニPが念のためや仕事で水着撮影してる以外の状況で水着でシャワー浴びてるの覗くのは嫌がられるかもとか思って配慮してるのに対して「そこまでしなくていいでしょ」ってツッコミ入れただけだよ
そもそもロケーション的に裸で浴びるような場所じゃないし双方それは分かった上でのやり取りだよ
これは読み違いだよ
あの場面は裸だと思ってたって意味じゃなくて必要以上に紳士的対応取ってたシャニPに「水着で浴びてるんだからそこまで気を使わないでいいのに」ってからかっただけ
シャニPは水着で浴びてるとは思ってるし円香もシャニPがそう思ってるのは分かってるけどシャニPが念のためや仕事で水着撮影してる以外の状況で水着でシャワー浴びてるの覗くのは嫌がられるかもとか思って配慮してるのに対して「そこまでしなくていいでしょ」ってツッコミ入れただけだよ
そもそもロケーション的に裸で浴びるような場所じゃないし双方それは分かった上でのやり取りだよ
863: 名無しさん 2022/01/24(月) 11:55:57.16
>>826
>「私はずっと水着を着ていましたが」
これを直接受け取るなら
≒「水着を着ていない場面があったと思ってたんですか？」じゃね？
そりゃあんなガバガバなシャワールームですっぽんぽんにはならないだろうけど、胸元緩めてシャワーで流したり事故で見えたりするかもしれないしシャニPがそういうところに気を遣ってるって思ってたのが円香、単純に円香はシャワーを浴びてるところ自体を見られるのが嫌だろうと思ってたのがシャニPでギャップがあったってコミュだと思ってる
まぁ裸を想像は円香視点からの誇張表現だったね
>「私はずっと水着を着ていましたが」
これを直接受け取るなら
≒「水着を着ていない場面があったと思ってたんですか？」じゃね？
そりゃあんなガバガバなシャワールームですっぽんぽんにはならないだろうけど、胸元緩めてシャワーで流したり事故で見えたりするかもしれないしシャニPがそういうところに気を遣ってるって思ってたのが円香、単純に円香はシャワーを浴びてるところ自体を見られるのが嫌だろうと思ってたのがシャニPでギャップがあったってコミュだと思ってる
まぁ裸を想像は円香視点からの誇張表現だったね
873: 名無しさん 2022/01/24(月) 12:03:31.07
>>863
細かく言えばそのへんはそんな感じだと思う
要するに言いたかったのは裸で浴びてるって想定でいたやり取りじゃないってこと
細かく言えばそのへんはそんな感じだと思う
要するに言いたかったのは裸で浴びてるって想定でいたやり取りじゃないってこと
824: 名無しさん 2022/01/24(月) 11:22:38.87
あれだけじゃ乙女なのか変態なのかは断言できないけど
無意識であのセクハラやったとしたら変態の才能あると個人的には思いました
無意識であのセクハラやったとしたら変態の才能あると個人的には思いました
825: 名無しさん 2022/01/24(月) 11:22:46.66
円香ちゃんだって年頃の乙女なんですよ！
若干屈折してるだけで
若干屈折してるだけで
831: 名無しさん 2022/01/24(月) 11:26:39.31
円香が変態と呼ばれているのはシャワーシーンのところじゃなくてその後の帰りの車で延々とシャニPを言葉責めするセクハラ親父っぷりの方だから
838: 名無しさん 2022/01/24(月) 11:38:14.62
>>831
そこも別に言うほど変態だとかセクハラ親父な要素ないぞ
それにあの場面で円香の言葉が「動揺」も「隙を見せたら終わり」も自分のことの裏返しなんだってとこを読み取れてなかったら何がダウトなのかも全部読み取れてないことになるだろ
ダウトは円香の水着の仕事やそれを見せる相手のことを本当は意識してる乙女心を必死に隠して相手に吹っ掛けて誤魔化してるとこを描いてるコミュだよ
そこも別に言うほど変態だとかセクハラ親父な要素ないぞ
それにあの場面で円香の言葉が「動揺」も「隙を見せたら終わり」も自分のことの裏返しなんだってとこを読み取れてなかったら何がダウトなのかも全部読み取れてないことになるだろ
ダウトは円香の水着の仕事やそれを見せる相手のことを本当は意識してる乙女心を必死に隠して相手に吹っ掛けて誤魔化してるとこを描いてるコミュだよ
835: 名無しさん 2022/01/24(月) 11:33:12.89
ははっ、円香はムッツリスケベなんだな
837: 名無しさん 2022/01/24(月) 11:37:39.05
オープンスケベ円香下さい
850: 名無しさん 2022/01/24(月) 11:45:52.17
変態って形容が易くて簡易で刺激的だからすぐ使われるだけで円香は別に変態的な行動取ったことないだろ
円香は想いが深くて重くて込み入ってて面倒くさいだけだよ
円香は想いが深くて重くて込み入ってて面倒くさいだけだよ
853: 名無しさん 2022/01/24(月) 11:49:31.64
やっぱ樋口ってめんどくさくないか？
855: 名無しさん 2022/01/24(月) 11:50:47.53
真っ暗な事務所で固唾を飲んでプロデューサーの一挙手一投足を凝視してたのは再考の余地ありだと思う
861: 名無しさん 2022/01/24(月) 11:54:43.35
>>855
自分の宣材写真に話しかけ始めて流石に反応しちゃうの好き
自分の宣材写真に話しかけ始めて流石に反応しちゃうの好き
857: 名無しさん 2022/01/24(月) 11:52:14.07
てか円香本人を見てないって意味じゃ安易な変態呼ばわりのほうが二次創作的偶像を見てると思うぞ
877: 名無しさん 2022/01/24(月) 12:09:22.21
円香が変態的な意味でやってたとは全然思わないし乙女心の裏返しだとも思うけど車中で「耳まで真っ赤にして必死に目を逸らしてたんか？ん？」って擦り続けるのは完全にセクハラだと思います
882: 名無しさん 2022/01/24(月) 12:11:08.65
ダウトだけは透に見せたらアカン
886: 名無しさん 2022/01/24(月) 12:14:49.89
ダウト円香「隙を見せたら終わり」
↓
ピトス円香「うぉふっ」
↓
ピトス円香「うぉふっ」
894: 名無しさん 2022/01/24(月) 12:23:30.06
円香の堂々としてれば逆に恥ずかしくない理論はFeb.の頃から既に描写されてたんですね
895: 名無しさん 2022/01/24(月) 12:23:30.77
ダウトは「“円香が水着をシャニPに見せることを意識してない”のはダウト」っていう円香の裏腹なとこをよく描いてる良コミュなのに、ダウト=変態みたいにばっか言われてるのは不本意だわ
902: 名無しさん 2022/01/24(月) 12:31:55.70
>>895
あれそんなにシャニP意識してる？
水着仕事への恥ずかしさを隠してるのが主じゃないの
あれそんなにシャニP意識してる？
水着仕事への恥ずかしさを隠してるのが主じゃないの
926: 名無しさん 2022/01/24(月) 12:48:08.67
>>902
撮影中もシャニPがどこにいるか目で追ってるしカメラマンじゃなくてシャニPの感想ききたがってるしめっちゃ意識してる
撮影中もシャニPがどこにいるか目で追ってるしカメラマンじゃなくてシャニPの感想ききたがってるしめっちゃ意識してる
932: 名無しさん 2022/01/24(月) 12:49:23.09
>>902
シャワーシーンの問答はそれを前提にして読んで心情が分かるものだと思う
いなかったこととその理由を気にしてるのも引き留めた理由も、円香が本当は水着仕事に平静じゃなくて、意識してる相手に水着を見られることに普通の女の子らしく舞い上がってる部分が心の何処かにあって、それで肩透かしを食らったところからシャワーシーンのやり取りが始まってる
90％であったようにシャニPと円香との認識にはこれまでの円香の態度のせいでギャップがあるし、撮影を見なかったこともそれに起因して気を使ったのかもと円香は思ってて、ドキドキからのガッカリがあった後に急にドキドキイベントが発生してるのがあの時の円香なんだよ
シャワーシーンの問答はそれを前提にして読んで心情が分かるものだと思う
いなかったこととその理由を気にしてるのも引き留めた理由も、円香が本当は水着仕事に平静じゃなくて、意識してる相手に水着を見られることに普通の女の子らしく舞い上がってる部分が心の何処かにあって、それで肩透かしを食らったところからシャワーシーンのやり取りが始まってる
90％であったようにシャニPと円香との認識にはこれまでの円香の態度のせいでギャップがあるし、撮影を見なかったこともそれに起因して気を使ったのかもと円香は思ってて、ドキドキからのガッカリがあった後に急にドキドキイベントが発生してるのがあの時の円香なんだよ
944: 名無しさん 2022/01/24(月) 12:52:42.07
>>926
>>932
俺には「事も無げに仕事受けたけどこっちは恥ずかしいんだからせめて仕事に立ち会えや」っていう信頼しか読み取れなかったわ
シャワー中に目を閉じてる理由を聞いたのも監督する気がないことを咎めてるようにしか見えんかった
>>932
俺には「事も無げに仕事受けたけどこっちは恥ずかしいんだからせめて仕事に立ち会えや」っていう信頼しか読み取れなかったわ
シャワー中に目を閉じてる理由を聞いたのも監督する気がないことを咎めてるようにしか見えんかった
960: 名無しさん 2022/01/24(月) 13:00:44.38
>>944
シャニPへの感情に関してはダウト単体じゃなく今までの他のコミュからの解釈を下地にしてるとこはあるけど、目を閉じてる理由聞いたのが監督する気がないのを咎めるってのはないと思うよ
シャニPへの感情に関してはダウト単体じゃなく今までの他のコミュからの解釈を下地にしてるとこはあるけど、目を閉じてる理由聞いたのが監督する気がないのを咎めるってのはないと思うよ
914: 名無しさん 2022/01/24(月) 12:41:14.37
ダウトのコミュは樋口が一方的に意識してるだけでシャニPは(普段の樋口の対応を考慮すると)至って普通の対応だと思うんだけどその辺を深読みしてよくわからないことになってる解釈をよく見かける
921: 名無しさん 2022/01/24(月) 12:44:38.88
>>914
解釈してくのも大事だけど書いてあることをそのまま素直に受け取るのも大事だなとコミュを読んでる時は割と思う
解釈してくのも大事だけど書いてあることをそのまま素直に受け取るのも大事だなとコミュを読んでる時は割と思う
909: 名無しさん 2022/01/24(月) 12:35:18.41
嫌い嫌いって言っておけば好きってことにはならないから
912: 名無しさん 2022/01/24(月) 12:39:15.43
樋口…あんた…嘘つきだね！
915: 名無しさん 2022/01/24(月) 12:41:17.94
円香はいつもプロデューサーのこと嫌いって言っとるけん問題なか！
945: 名無しさん 2022/01/24(月) 12:52:54.52
もうここまでくると好きな男の子にスカートめくられて「エッチ！」(にやっ)となんら変わらないな
949: 名無しさん 2022/01/24(月) 12:54:03.30
なんかちゃんと描写されてる事よりもその時の印象や願望、想像を優先しがちで根拠となる描写を全然示さない解釈が多いなと思う今日この頃
954: 名無しさん 2022/01/24(月) 12:56:16.35
ちゃうちゃうクッキング歌ってたりおめめぎゅってしてたりする方が悪い
円香は被害者
円香は被害者
引用元: http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/gameswf/1642934174/
寝てる透を見続けたり暗闇でシャニＰ見てたりするから樋口ってその…お茶目だよね!
セクハラかどうかを決めるのは受け手なんだよ
だから円香が変態かどうかは俺が決めることにするよ
樋口の心情として変態的でもセクハラでもなかったとしても言動が変態的でセクハラだったんだから言われても仕方ないぞ
セクハラされたくない？
やっぱり普通に考えたら「水着着てますから目を閉じてなくても大丈夫ですよ。ミスタージェントルマン」で終わる話のはずなので、
そこから「なんで目を閉じてるの？」ってからかいにいくのはかなり仲がよくないと無理のはずってなっちゃう
それか円香は上司にセクハラする変な女
最初のシャニPのイマジナリー円香から見るに
円香は仕事でも他人に水着姿を見せるのは嫌がるだろうっていう考えがシャニPにあった。
で、実際の返答は軽いものであったけどシャニPの疑念自体は晴れず、だからシャワー中水着姿だと知っていても気をつかってた。
「水着を着ていましたが」って円香の台詞にもシャニPはあらかじめわかってたけど(円香も相手がわかってること込みで言ったと思う)、円香は水着だとしても見られたくないんじゃないかと答えて円香を傷つけてしまうのを避けるために有耶無耶にした(きんにくべろんちょのの時と同じ)
自分はこう考えてる
自分が樋口円香というキャラをどういうキャラだと思いたいかが解釈に如実に表れるコミュ
真面目に解釈するだけでも分かれるところをネタ的に消費する人も混ざるから衝突するのは必然だよな
裸かどうか、が論点なんじゃなくて、スレ内のは物語を簡単な単語で表してるからの論争だね。
解釈バトルは擦り合わせこそが大事なのであって、他者の解釈を根本から否定しちゃうのはあまり良くないよ。
ただ根拠がないのもダメだけどさ。
解釈を否定してくるのに根拠言わないの多いよね
こうだからこうだぞみたいな感じで
Pラブ談義でもあるけど
解釈バトルに参加するなら断定しろ！
中途半端な婉曲表現なんて、勝利するにしても敗北するにしてもの体験が薄まるだろ！！敗北の反省も薄まるぞ。大体勝負にあるべき情熱を吝嗇するなんてあり得ん。
そもそも、バトルをすればどちらかが敗者になるし、別の解釈を転がる有象無象の妄想の類と認識できない人間がいるとすれば、どんな努力をしたとしても戦いは始まってしまうかもしれない。
即ち解釈バトルの勃発は他者依存であるし、もちろんお前と気付かないうちにその他者になる可能性がある。
だから解釈バトルは常に起きてるしこれからも起きる。
そんな潜在的解釈バトラーの俺たちにせめてできることがあるとすれば、敗北者にした他の解釈バトラーに対し、より正確で優れた存在に敗北したというバトルの公正性を保証してやることだ！
断定と正確な解釈で強くあることこそ解釈バトラーの責務！
本人がひねくれてて分かり辛い性格してるのが悪い
もっと素直に言えよ！
何を？
マウントの取り合いや解釈の押し付け合いは確かに良くない、共有したい部分と自分の中に押し留めておく部分の区別は大事
俺は円香がにっちゅりスケベならそれでいいと思うぞ高山
ゲーム、物語はそれぞれどう楽しんでもいいという大きなテーマで考えるなら解釈は確かに自由
けど「出来る限り本文に即した読み取りをしよう」という、より限定されたテーマを前提に話そうとするなら、何でもかんでも自由というのは正確性を放棄する言い訳になりかねない。南と書いてあるものを東と読んだら誤読。せいぜい南西から南東が解釈の揺れと言える範囲だ
つまり、解釈は自由としたい人と、解釈に正確性を求めたい人はそもそものテーマの持ち方が違うので、どちらも間違っておらず、互いに否定すべきでない
うるせぇ！何をどう解釈しようが個人の勝手。一番いけないのは解釈を押し付けたりマウントを取ったりする事なんだよなぁ。
色仕掛けからの帰りの車中で言葉責めは変態コンボとしか言いようがないですよ…
スレなんてネタにするためなんでもかんでも誇張するんだから
ちゃんと話したければ場所変えればいいのに
円香を俺ら、シャニPを会社の上司に当てはめて読んでみよう
そしたら何かが見えてくるはずです
シャニPをにちゅる円香は高山をすこってる俺らと同じだからな
肝心な情報を敢えて隠す事で解釈の余地を残していると思うから自分の印象や願望に左右されている自覚も無しにこれが正しい解釈だと言い切ってる奴は浅はかに見える
解釈押し付けてるレス元スレ見てきたら案の定全部同じIDだったわ
こわい
こういうのって普通断定形で話すものじゃないよな
少なくとも明確に正解を持ってるのはライターで書いてない部分は他の表現から心理や理論で読み取ろうとするもんだと思ってる
例のBGMで綺麗にまとめたからヨシ
円香に乙女心って一番ふさわしくない表現じゃね
乙女と聞いたらむしろ透の方が当て嵌まってる
どうしてpが裸を想定していると円香が思っている訳じゃないと言い切れるのかわからん。素直に読んだらそう受け取れると思うけど。あんなところで裸になるのはおかしいっていう常識からくるのか？
実際、壁側に隙間が結構あるしなんなら海側は扉どころか壁すらないシャワーで裸になってる、って思うならわりとやべー奴だと思うぞ
それはライターの問題だと思ってた。シャニでは知らんけどたまに変なときあるから。読みながらそらそうやろって思ったわ。
円香の気持ちは円香にしかわからないから断定はできないだろうけど、それ言っちゃうとなんでもありになっちゃうからな。極端な話「実はシャニPに裸を見られた世界線から飛んできて過去を変えようとしたんだよ」でも通ってしまう。絶対ないだろって思うっしょ。
結局裸を1番意識してるのはユーザーさんっすよね？
みんなこういうのが好きなんでしょを叶えたシナリオ
高山チェックよく通ったね
シャニマスで初めて気持ち悪いと思ったコミュ