【シャニマス】凡人扱いされているにちかだがアイドルとしての素質は事務所でもむしろ上位の方なのでは

62: 名無しさん 2022/04/27(水) 19:31:56.55
シーズのちょっと上手くない方、健在〜

 

65: 名無しさん 2022/04/27(水) 19:34:22.17
美琴と比較されて「ちょっと上手くない」で済むくらいのにちかはヤバいと思う
自己評価低いだけで
比較対象のレベルが高いだけか

 

77: 名無しさん 2022/04/27(水) 19:39:40.55
>>65
美琴に追い付きたい一心でひたすら練習してたらいつの間にかアイドル界でもトップクラスのパフォーマンスを身に付けていたにちかには物語性がある

 

68: 名無しさん 2022/04/27(水) 19:36:28.21
七草さんはもっと自分のことを褒めてあげたほうがいいと思う

 

437: 名無しさん 2022/04/27(水) 22:32:43.09
にちかって歌もダンスもセンス高い設定じゃなかったっけ
隣に化け物がいるだけで
TV出演全部断って毎日美琴とレッスンしてたらにちかの目指すアイドルにはなれそう
売れるかどうかは別として

 

439: 名無しさん 2022/04/27(水) 22:34:58.38
シャニPが八雲なみの真似をした瞬間に陳腐になるって言ってたしな

 

448: 名無しさん 2022/04/27(水) 22:43:03.24
センス高い設定かはともかく最低でも人並み程度にあるのは確か
現状の描写だとにちかは性格以外の部分で才能ないとかそういうのは一切ない

 

455: 名無しさん 2022/04/27(水) 22:46:08.98
にちかはパフォーマンスの技術的にはあくまで凡人だろ
擦り切れるくらい努力してるから200%出せてるだけで

 

460: 名無しさん 2022/04/27(水) 22:49:13.99
>>455
このゲーム凡人以下が普通にいるから…
凡人の才能と凡人の数倍のやる気があるって時点でそれなりの能力になると思うよ

 

472: 名無しさん 2022/04/27(水) 22:54:47.34
>>460
でも基本アイドルやれてる時点で平均は凡人よりは上だろうしなぁ
キャラ売りメインならその限りじゃないかもだけどパフォーマンス重視で
凡人だとキツいだろ……努力も必要以上に自分に負担をかける形だし
今のままだと早々に壊れておしまいにしかならん気がする

 

489: 名無しさん 2022/04/27(水) 23:00:06.48
>>472
まあ耐久力の話になるともう性格の問題になってくるからもはや才能や努力でなんとかならないし…
なんなら話の主軸もどちらかといえばにちかの性格にフォーカス向いてるよね

 

494: 名無しさん 2022/04/27(水) 23:02:55.63
歌やダンスのステータス凄いのにファンが増えないみーちゃんと
上手くない方扱いなのに何故か売れるにちかなら後者の方がアイドル的には才能の塊なんじゃねーの?

 

495: 名無しさん 2022/04/27(水) 23:04:16.52
>>494
それがシーズのテーマ的なところあるな

 

引用元: http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/gameswf/1651049242/

48 件のコメント

  1. 名無しさん : 2022/05/01(日) 13:02:44 ID:g3NDI0MDU

    460
    は?そんなやつ一人もいないが?どんな目線でシャニやってんだよハゲ

  2. 名無しさん : 2022/04/30(土) 16:52:41 ID:AyMDA4Njg

    才能と実力を同列で捉えてるから話が噛み合わないんじゃないかな、なみのコピー問題もあったし
    にちかは(例えばあさひみたいな)「アイドルの才能」はないけど、ポテンシャルを限界まで引き出す努力をしてるから実力は同年代で頭一つ抜けてるってイメージ
    そういう意味で「努力をする才能」はあるから、一括りに才能があるないって書かれると話がこんがらがる

    4
  3. 名無しさん : 2022/04/30(土) 13:32:51 ID:c4OTgzOTY

    あさひもそうだけど踊ってるMVがあるわけじゃないんだからパフォーマンスの上手い下手は各々が妄想で補完するしかないから何言っても不毛なんだよな
    じゃあ劇中で売れてれば才能あるのかっていったら「靴に合わせる」で売れた八雲なみとかもいるし

    1
  4. 名無しさん : 2022/04/30(土) 12:49:02 ID:Q1Nzg0Mjc

    所謂クリリンポジ。
    実際は相当なレベルなのにすぐそばに化け物が居るせいで相対的に低く見られるパターン。
    このままいくと最終的にはコンテンポラリーダンスコンビが出来上がる。

    2
  5. 名無しさん : 2022/04/30(土) 11:37:33 ID:UxODI4MzA

    努力を続けてる才能のない人間はもはや凡人ではないんだよなあ

    3
    • 名無しさん : 2022/04/30(土) 11:47:03 ID:UyNTAyNDI

      そういう物は言いようなややこしいこと言い出す人が居ると無駄に議論がこんがらがるんやで。例えるならどう見てもPラブしてるアイドルを「信頼感を恋心と錯覚してるだけ!」って言ってるようなもんや

  6. 名無しさん : 2022/04/30(土) 08:07:20 ID:I0ODg4OTA

    「200%の凡人」って既に公式が答え出してるのに何でこんなに議論白熱するんですかね

    6
    • 名無しさん : 2022/04/30(土) 11:02:34 ID:g1MTc2NDE

      次のイベコミュが待ちきれないんでしょう

      1
    • 名無しさん : 2022/04/30(土) 13:33:57 ID:A4ODI3NTc

      それだってWING途中の八雲なみを真似してた時点の評価だし…

      4
  7. 名無しさん : 2022/04/30(土) 04:27:19 ID:M3MzUzNDA

    牛丼屋がベジタリアン御膳お出ししてるようなもんだな。しかも無駄に美味いやつ
    頑張ってるけどそうじゃねえ、お前ンとこの肉が食いてえんだわ。お前自身の魅力で勝負してこいや、みたいな

    1
  8. 名無しさん : 2022/04/30(土) 02:01:09 ID:A2OTQ4NDE

    才能・素養・個性を混ぜこぜにするからややっこくなってる
    アイドルに憧れるアイドル+普通の女の子は赤系譜の個性だし、アイドルへの高い興味・関心・理解は十分な素養と言えるから、そこは正しく見られるべきトコだと思ってる
    才能の有無はデカいファクターだが二元論だよ、「みんな特別だし、みんな普通」の観点は忘れちゃならん

    2
  9. 名無しさん : 2022/04/30(土) 00:51:33 ID:I0Mjk4NzM

    限定だからWINGと比べて知られてないけどヴェリヴェリイカシタサマーで同年代のほかアイドルと比べたらパフォーマンスでは負けないって言われてたよね
    だから才能があるとは言わんけど平凡な子の200%を出した結果同年代同期の中では頭抜けてるんだと思う

    1
  10. 名無しさん : 2022/04/30(土) 00:09:47 ID:Q3MTI2MTc

    学校もバイトも親の代わりに家事もやって練習時間ないのに
    パフォーマンスガウリのユニットに入れましたってキャラが
    才能ないわけはないだろと思う

    9
  11. 名無しさん : 2022/04/29(金) 23:59:28 ID:M1ODk3OTE

    パフォーマンスの才は特別持ってはないから努力でカバーって感じなんじゃない?コンテンポラリーのくだりとか読むに
    七種の血を継いでるだけあってマルチな対応力があるからそこがアイドルとして活きてきてるのかも

  12. 名無しさん : 2022/04/29(金) 23:06:13 ID:k4Njc2ODU

    アイドルとしての才能ってパフォーマンスの才能とノットイコールだろうしな
    パフォーマンスの才能が高い人はアイドルじゃなくてダンサーや歌手が向いてるわけで
    シャニPはアイドルとしての才能は感じとれなかったけど努力と他の部分で補ってるんだろうね

    1
  13. 名無しさん : 2022/04/29(金) 22:43:43 ID:EyMzk4OTc

    才能があるないの二元論で語るから、なんかしっくりこないんじゃないの
    才能がないとは思わないけど、才能がある方だとも思わないよ
    WINGで言われてた通り、『平凡』な子にできる200%、なんだと思う
    その努力が出来るのがにちかの才能だと思うし、逆を言えば200%やらないと平凡というか

    14
  14. 名無しさん : 2022/04/29(金) 22:19:11 ID:A3NjI0NjM

    にちかに才能がないっていう明確な描写ってあったっけ?
    ノーカラットとか見ると普通のアイドルよりパフォーマンスはいいしバラエティも活躍してるし能力的な才能は普通にあると思う
    WINGとかでのシャニPからのなんか違うという感じの評価は才能の話じゃなくて自分の本当にやりたいことやれてないんじゃないのかという心配からきてるんじゃないだろうか

    16
  15. 名無しさん : 2022/04/29(金) 22:17:15 ID:M0MTE0NDQ

    本来はWING敗退のどれかが正史なんだろうけど、優勝しちゃうとどうしてもシナリオ迷走しちゃうよね

    2
  16. 名無しさん : 2022/04/29(金) 21:06:00 ID:c3Nzk4ODU

    前までコミュとかイラストに疑問あってもそう思うのはお前が悪いシャニマスは完璧みたいに封殺されてたからこうやって話せる空気になったのはいいかも
    あんまり話せるとこないし

    8
    • 名無しさん : 2022/04/30(土) 15:27:25 ID:I2NjIzMTE

      そんなこと言ってた人いないと思うよ…被害妄想ヤバくない?

  17. 名無しさん : 2022/04/29(金) 20:40:08 ID:QzNTQ0NTc

    間違いなくにちか自身の魅力はあるけど他人の靴履いたり踏み台に徹しようとするのがね…

    5
  18. 名無しさん : 2022/04/29(金) 20:38:15 ID:IwNTAxMDU

    こういう客観視した時のにちかの才能みたいなのって
    設定とズレるから考慮しない方がいいと思う

    6
  19. 名無しさん : 2022/04/29(金) 20:26:27 ID:UyMTI2MDA

    正直才能あるけど迷走してる子がどうするかより才能ないけどどうするかのほうがよかったよ
    にちかは好きじゃないけどwingのテーマ自体は良かったのにその唯一のいい所すらなくなった

    3
  20. 名無しさん : 2022/04/29(金) 20:00:02 ID:A4OTE3OTM

    wingが明らかにそういう話っぽく誘導させてるけど、ハムうさぎやノーカラや感謝祭見ると「才能がないならどうすればいいか」はにちかのシナリオの主題じゃないよね
    自分はアイドルとして相応しくないし美琴や八雲なみに縋るしかないと思い込んでいるにちかに対してどうやってにちか自身のアイドルとしての立場を見つけていくかって話に近いから、隠された才能があったんじゃなくてにちかが持ってるものや自分自身の見方をどう変えていくかなんだと思うよ

    40
    • 名無しさん : 2022/04/29(金) 20:36:16 ID:I0NTUxMzg

      これ。WINGを才能無い子がアイドル目指した話、と思ってる人が未だに多すぎる

      16
    • 名無しさん : 2022/04/30(土) 04:32:01 ID:MxNzY4Nzg

      うん、ひねりすぎてつまんなくなってるよね

      1
  21. 名無しさん : 2022/04/29(金) 19:50:15 ID:E2NDAyNTk

    wing編のトレーナーのセリフからしても才能があるとは言えないんじゃない?

    4
  22. 名無しさん : 2022/04/29(金) 19:45:04 ID:A1ODI4NDk

    にちかに才能あったらWINGがマジただの茶番なんで…
    「ちょっと上手くない」が大きいキャラ付けってだけだからにちかのパフォーマンスレベルの高さは表してないと思う
    甜花ちゃんが「双子のちょっとダメな方」と呼ばれたとしても甘奈に対してちょっとダメって相当レベル高いとはならんだろ

    8
  23. 名無しさん : 2022/04/29(金) 19:23:37 ID:k4NjY4Nzc

    どう考えても凡人では無いぞ
    新人なのに既にソロでテレビレギュラー、パフォーマンスも仕事で練習時間も取れないほど忙しい上に学校、バイトまであるのに、10年やってる美琴についていってた
    本人の自己評価が低すぎるのとWING編の印象を引きずってるせいで凡人って思われてるけど、才能の定義が売れ方なら事務所でもトップレベルだぞ
    まぁにちかは自分の才能をアイドルの才能とは断じて認めないだろうけどな…

    13
    • 名無しさん : 2022/04/29(金) 19:49:34 ID:g4MzI0Mjc

      あまり実在の人物の名前を出すのはよくないんだけど、SMAPの中居くんみたいに
      明らかに他のメンバーよりも歌唱力とかが低くてもユニットの上手くないほうぐらいの扱いにはなるわけで
      それにファン感謝祭でも舞踊の先生から言われているように、地力には圧倒的な差があるのは明白
      なので美琴さんについていけたから才能が事務所でトップレベルは明らかにおかしいと思う
      ノーカラットでにちかが言ってたように、SHHisが実力派ユニット扱いになれたのは美琴さんのおかげだったというのは大部分において正しいと思う

      3
      • 名無しさん : 2022/04/29(金) 20:00:46 ID:k4NjY4Nzc

        ほら才能をパフォーマンス面でしか見てないじゃん。
        お前はにちかか

        12
  24. 名無しさん : 2022/04/29(金) 19:14:52 ID:c3Nzk4ODU

    最初からアイドルの才能ないって言われてそれでも特別になれるかって話だったのに実はすごいんですー言われてもはいはいってかんじ

    12
  25. 名無しさん : 2022/04/29(金) 19:08:56 ID:g4MzI0Mjc

    WINGの描写的にも才能ある人物としては描かれてないと思うし、なみちゃんも最初はあまり才能なかったと言及されてるのでにちかもそうなんじゃないかな?それにもし実は隠された才能が…なんて言い出したら、これまでの苦悩が台無しになるし にちかの情熱というか執念を評価してあげたいよ

    17
    • 名無しさん : 2022/04/29(金) 20:08:55 ID:k4NjY4Nzc

      いや、隠された才能はあったんだよ…ただそれはにちかの求めてたアイドル像じゃ無かっただけで
      WINGでも、なみちゃんのマネをした瞬間色褪せるってシャニP言ってたじゃんか

      11
    • 名無しさん : 2022/04/30(土) 11:36:45 ID:ExMDMxMzg

      >>にちかの情熱というか執念
      シャニPがそれをいいものとして受け取ってはいないというのが…

      3
  26. 名無しさん : 2022/04/29(金) 18:53:15 ID:I1MjIxODU

    TVスタッフからも共演者からもファンからも愛される才能は誰よりも持ってるよなにちか
    本人の夢やシーズとして目指す方向性と合致していないから地獄のようになってるだけであって

    10
  27. 名無しさん : 2022/04/29(金) 18:52:22 ID:U3Njk2MzM

    お前ら今更気付いたん?俺は最初から気付いてたで

    3
  28. 名無しさん : 2022/04/29(金) 18:50:24 ID:A0ODQ3NjU

    ただの凡人だったら上手くない方って言われることすら無いだろうな
    引き立て役に徹しようとすればするほど注目されるのはもはや才能だよ

    6
  29. 名無しさん : 2022/04/29(金) 18:42:57 ID:kzNzcyNjM

    八雲なみになろうとして必死に練習して、今は美琴さんに追いつこうとして必死に練習して
    スレ民のいう「凡人」の定義はわからないけど実力は高い方なんじゃないかと思ってる

    1
  30. 名無しさん : 2022/04/29(金) 18:23:59 ID:U3OTE3NzE

    努力できるのも才能なんだよなぁ

    9
  31. 名無しさん : 2022/04/29(金) 18:20:34 ID:Q1NzE2NjI

    いや、普通に素人目で見て「上手くはない」んだから凡人ではあるでしょ。というか最初からそういう苦悩を抱えたコンセプトのキャラだし

    2
    • 名無しさん : 2022/04/29(金) 18:59:04 ID:k4NjY4Nzc

      才能ある上に(アイドルとしての才能とは限らない)10年レッスンし続けてきた美琴と比べて、上手くない方、だからな。上手くない方だからと言って=凡人では無いぞ

      8
    • 名無しさん : 2022/04/30(土) 13:45:52 ID:QzNzE4MTU

      ノーカラット時点でプロデューサーから見てダンスも歌も上手いって言われてるのにそういうところは都合よく?忘れられてるよね

      2
  32. 名無しさん : 2022/04/29(金) 17:54:52 ID:IyMTIxODQ

    誰かシーズを三国志に例えて説明してください。

    3
    • 名無しさん : 2022/04/29(金) 18:13:06 ID:g4NzY4Mzc

      パッと浮かんだのが馬超と馬岱
      張飛と渡り合える程の強さがあって蜀の五虎大将軍に数えられたけど短命だった馬超、馬超程の武力ではないけど蜀の将軍として長く戦い続けた馬岱がそれぞれシーズっぽい

      13
      • 名無しさん : 2022/04/29(金) 18:26:49 ID:k4NDk3NDk

        謎のコメントに対してめちゃくちゃしっかり答えてくれてるの凄いな

        24
    • 名無しさん : 2022/04/29(金) 18:45:32 ID:EwNzg4NTU

      関羽と華雄くらい違いがある
      にちかが華雄

      • 名無しさん : 2022/04/29(金) 21:31:22 ID:A3OTQ3NTk

        かゆうま

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