【シャニマス】なんだかんだで作中で売れ始めた今、にちかのアイドルとしての素質を改めて考える

コメント

1. リアルな日本のアイドル見ると透みたいなのが売れなくてにちかみたいなのが売れるのは
   めちゃくちゃありそう

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2. 本人の目指すところとシャニPの目指して欲しいところが違うってのもデカいんじゃないか
   イルミネの頃から言われてた出来ない方が可愛いみたいな流れの中で、苦労人でかつフックの多いにちかはやっていけるだろう

   1

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3. にちかが素質無い扱いする人って可哀想な境遇にいるにちかに感情移入してるからだよな
   凡人でそこら辺の石ころみたいな存在が頑張っても届かないみたいなのを求めてるだけ
   まぁ俺はにちかに素質はあると思ってるけどね

   7

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4. 結局、大事なのは結果だけ
   売れたってことら、それだけのモノがある
   それでいいんじゃないですか、知りませんけど

   6

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   1. アイマス屈指の過程大切コンテンツであるシャニで結果至上主義を説くとはなかなか攻めたことをするね

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5. みんながどう思おうとにちかの解釈は俺が決めることにするよ

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6. 努力の結果バックダンサーに認められる程度にはダンスや歌の実力はあるよ
   既に一般的なアイドルよりは。
   それでアイドルとして売れるかは別の問題で作中の才能がないってのはそれ。

   ノーカラットは美琴さんと相対的には普通なにちかの存在が対比としてストーリーにのってしまったんだろうなーと。そして多分それはルカが売れたパターンとおなじなんだろうなというところまでは妄想してる。
   はやく次のイベコミュがみたい。

   9

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   1. そうなんだよね、自分を傷つけてたり「（美琴と比べると）上手くない方」って表現されてるだけで、ノーカラット時点ではもう明確に評価は良い方
      美琴のイメージが焼き付いてたとはいえ、コツ教えてもらって二度目でペンシルターンを形にしてるとか、本人が思う以上に力はついてんだよ
      仮にも「実力派ユニット」というイメージがついてる片割れなんだから、マジでにちかは自分を認めてくれ　頼むよ　自分を救ってくれよ

      8

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7. 後輩が苦しむほど甜花ちゃんの株が上がる

   7

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8. 舞台の成功を通じてコンプレックスやわだかまりも乗り越えて、こうして一つずつ自信をつけ幸せを見つけていくんだろうな…
   って思わせてからの「にちかのキャラが受けて（美琴より）売れ始める」で俺は奈落の底に堕とされた

   7

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9. 能力というか単純に見た目の問題じゃないかと
   園田智代子がクラスに1人なら、七草にちかはクラスに5人はいるレベルとか（ただの想像）
   ノーカラットで評価されたのも喋ると面白いトーク力だし

   10

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10. OH MY GODの歌詞よくわかってないうちに勘違いしてた話で恐縮だけど、「君だけが持っているもの」と「君がただひとつ持っているもの」を掛け合わせて、一人だけでじゃなく二人でなら輝かせられるみたいなテーマかな？って思ってた。(正直英語苦手で未だに正しい解釈できてないと思う)

    2

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11. そもそもの話、シャニPの主観でしか話は出てないんだよな。
    シャニPの考え方にアイドルはその子自身。ってのが根本にあるから。
    誰かの真似をずっとしている。って話であって…。
    シャニPのアイドル像に合わないってだけだったんじゃないかな。
    wing編の前半と後半でも話が違って。
    後半には、平凡の200%を魅せられる事をシャニPが認めてるし、決勝でも笑わなくても今迄のにちかで戦える旨を伝えてる。
    にちかは優勝して初めてにちかとして一歩進むんだ。って話。
    素質云々ってなら、最初ではないにしろシャニPがみとめてるのだから、”あった”って事でしょ。
    平凡な人でも受かるくらいだから分からないってwingの事言ってる人がいたけど、wingで優勝できるくらい平凡な人が頑張ったって言うサクセスストーリーなんだ、道順が逆。
    イベコミュは、ステージしか見ない美琴と周りしか見ないにちか。完璧な美琴と発展途上なにちかってのをしっかりと印象付ける為。
    できないってわけじゃないのは描写されてたよ。

    14

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12. 能力が平凡だからっつって心の方まで平凡にする必要あったんかな

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13. 原石を磨いたいろんな色の宝石が283プロアイドル
    石炭を握りつぶして出来たダイヤモンドがにちか

    10

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    1. 七草父は範馬勇次郎だった…？

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14. へぃ大将、今日も「にちか記事特有の話が全然煮詰まらず平行線のまま何も成果のない議論」、やってるかい？

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    1. 掲示板とかまとめなんて議論に向いてないし、主張の押し付け合いだと認識した上で書き込んでればいいんじゃない
       議論のつもりで書き込んでもストレスになるだけや

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    2. お前は結論を急ぎすぎる　この議論に絶対は無い
       なんでもかんでもそうとも言えるしそうでもないとも言える　どう見えるかだ

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15. 実力が無いと言っても美琴と比べてというだけで
    パフォーマンスユニットとしては充分やっていけてるんだし冬優子や愛依位には上手いんだろ

    6

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16. パフォーマンスがダメでも愛嬌と度胸があれば売れる例（恋鐘や甜花）を見せてからだから余計に引っかかるんだよな…明確に後輩スタートだから難しいんだよ

    8

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17. 上手くない方とかいう呼ばれ方でオファーされてるのが本当に酷い

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18. ノーカラットの最後、シーズ圧巻のパフォーマンスみたいな記事があったから、ステージの完成度が話題になったのは間違いないでしょう。
    それがきっかけでメディア露出が増えて・・・最終的に愛されたのがにちかのキャラだったという話。

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19. にちかに足りないのは才能より心の余裕ってのは本当にそうだとおもう

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20. 平凡いじりは匙加減調節できない奴がやるとただのディスになるから見てて不快なんだよなぁ

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21. にちかは平凡だからこそ売れたのかなってイメージだな
    「ライブではかっこいいパフォーマンスする子が普段は平凡な女子高生」とか同世代が共感できて憧れやすいし、親御さん世代にはバイトも続けてる苦学生属性が強そう

    16

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22. まぁそもそもにちかがアイドル続けてる＝wing優勝したとしたらその時点で新人アイドルの登竜門を勝ち抜いてるんだからそこそこ売れてるって話ではある
    その辺の時系列マジでごっちゃだけど

    5

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    1. ノーカラはWING優勝後だよ
       コミュににちか優勝後のシーンが挿入されてる

       16

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23. にちかはようやくのぼりはじめたばかりだからな
    このはてしなく遠いアイドル坂をよ…

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24. アイドルのスタンスが否定されないシャニマスのスタイルが一番話ややこしくしてる気がする

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    1. まぁにちかに関しては961みたいな方向のこっちでプロデュース方針完全に決めるからそれに見合う実力つけてねってほうがうまくいきそうではある
       美琴の場合それが自分の進みたい方か否かでカミサマの二の舞だろうけど

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25. シーズのテーマって「自分を見つける」ことで、自分の魅力を知らずに自虐しながらなみちゃんの劣化コピーやってるにちかと、自分のストロングポイントは歌とダンスの実力だけって勘違いしてそこばっか磨いてる美琴の二人がどういう流れを経て自己分析ができるようになるか、みたいな話だと思ってる

    27

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    1. そういう意味ですごく似た者同士なんだよね

       1

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26. 凡人スキーのワイ、凡人指数ではにちかとどっこいどっこいだと思ってる灯織のコミュを見て「この灯織とにちかの歴然の差はなんなんだろう…」と首を傾げる
    にちかのコミュは心が冷えるんだけど灯織のコミュは心が温かくなる

    19

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    1. にちかコミュで心が冷える原因は主ににちかの自信や余裕のなさから来る自傷自虐癖だからな…
       灯織もそう言う気があるにしても生真面目さから来る物だから微妙に種類が違う

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    2. そこは単に実装順というかシャニのスタイルが固まる前か後の話でしかない気がする
       灯織だって今のシナリオのノリだったら結構酷い目に合うと思う。LPの回想で「好きなものは？」「ありません」と真顔で断言してたけどこれも相当だよ

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    3. 灯織：昔見たアイドルに強い感銘を受け、自虐的な自分を変える為にアイドルを志す
       にちか：昔見たアイドルに強い憧憬を懐き、自虐的なまま自分をアイドルにしようと志す
       極めて類似してるんだけど、きっかけと「目指す」「なる」に絶妙な食い違いがあるんだ　だから一つ噛み合えば、灯織ルートに行ける

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       1. はぇ～なるほど…(感心)めちゃくちゃ納得した

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27. シャニPはみんな特別でみんな普通の女の子って考えを持ってるから
    にちかも特別なのに他人のマネをしてたから霞んで見えただけで
    にちかが全く才能が無いとは思ってないだろ
    (でなきゃ自虐に対してマジギレしたりしない)

    24

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    1. 個人的にシャニPというかシャニマスの根っこはこういうテーマだと思ってるから、シーズの主題も才能ない人間が～みたいなのではないと思ってる

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       1. にちかも美琴も自分に輝きが足りないと思ってるけど
          存在自体が眩しいということに気づいていくような話に今後なるのかね

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28. にちかのスカウトされなかった＝才能ないって話みてふと思ったんだけど
    チョコ先輩ってオーディション受けなかったらスカウトされたんかな？

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    1. にちかの話するときって甜花ちゃんがダメ人間・成長してないって人がいるのと同じように、基準が人それぞれぶれてるから話してて噛み合わないこと多いイメージある

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29. 単にユニットのストーリーイベントが半年に一回も出来ないから、やりたいストーリーに対して尺をかなり巻く必要があって、そのせいでにちかが売れるまでの努力描写が少なくて非現実的に感じてる人もいるって話だよね

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    1. にちかが売れたのは悲しいことに努力したからじゃない、ってのはノーカラ見りゃわかると思うんだけどな。
       努力すれば売れるなら美琴は10年何してたんだよ…

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       1. それは極端すぎるだろ
          売れる一因のパフォーマンスは努力の結果だろうに

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       2. にちかの努力→うまくないけどその熱意がファンの心を打つ→バズり出す
          みたいな流れだと思ってたけど、違うんだっけ？
          結局ホーム・スイート・ホームから売れ出すまで飛びすぎて面食らってる訳じゃん

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          1. ノーカラットで簡単に売れてしまったにちかにがっかりしてる人いるけど、簡単には売れないアイドルはもうGRAD小糸とかで既にやってるよな

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             1. 返信先間違えたのスマソ

30. WINGから一貫して努力したらちゃんとその分は身に付くし努力出来る根性は有るってのは描写されてる
    でも華が無いからスカウトはされないし歌と踊りで勝っててもオーディションは落とされるって感じじゃないか

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31. ノーカラで売れ出したのはコマの話よろしく「実力だけが評価点ではない」からなんだけど、ただ美琴はおろかにちかもそれを良しとはしてないのだろうのが話を面倒にさせてる
    だから「なみちゃんみたいになりたい」思想が今後どうなっていくのかなんだよな

    5

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32. ノーカラットであっさり売れてるって言われてるの見ると違和感あるわ
    WINGのseason４の時点で、目立った才能はないけど２００％の努力で食らいついているって描写あったじゃん

    にちか本人の努力描写が無視されて平凡キャラばっかり取沙汰されてるのはモヤっとする

    13

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    1. それがあっさりって言われてるんだろ
       その努力描写を納得出来るような描写出来てたかって話

       27

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       1. というか、あっさりで合ってるんだと思う。
          にちかの努力が実を結んだんじゃなくて、美琴には無かったアイドル性(にちかだと妹的な魅力？)がたまたまバズったって流れ。
          それ以上に頑張り続けてた美琴が売れてない以上、簡単に売れるんだなwwとは言えねえわ…

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       2. 今回のコミュでも美琴さんに食らいつくために普段から必死でレッスンしてるって描写されてただろ

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          1. 努力してるのは分かるがそこが正当に評価されてるなら尚更美琴と差がつくのは不合理じゃん
             wing期間がシステムと同様だと仮定して8か月の必死なレッスンで上回れるほど美琴の10年は軽いのか？
             差のある相方にどう追いつくのか見たかった人間からしたらあっさりにしか見えないよ

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33. なんか他のキャラはまずキャラが出来上がってそこからコミュが作られてるけど
    シーズの二人はこういうコミュをやりたいからってのが先で出来たキャラに感じる
    だからあまり刺さらないのかもしれん

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    1. 滅茶苦茶わかるわ

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    2. 俺は逆にストーリーありきで作られるキャラが好きだからSHHIsはブッ刺さってる。
       ただ、アイマスってキャラを売るコンテンツだから良く通ったな、っていうかコミュに力入れてきたシャニマスっぽいなーって思う

       20

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    3. 個人的にはキャラを出してからユニット組んだ初期組以外は皆コミュやコンセプトありきだと思ってるよ
       シーズは事前に伏線を張ったり丁寧なお膳立てがあったからこそ気になっちゃうだけで

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    4. ノクチルなんか他のユニット以上に「キャラありき」でシナリオ書いた結果、賛否両論になったしな

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       1. 「まずシナリオありき」というシーズのシナリオに高山がゴーサイン出したのを見るに
          高山もノクチルの「キャラありき」のシナリオの行き過ぎっぷりには心のなかではどうかって思ってたのかもしれない

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34. クラスに一人はいる、って表現で園田が出てくる世界だからシャニマスの描写は信じてはいけない

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35. まとめサイトか何かでしかにちかを知らないような奴らが検討外れなイジリをするのが嫌い

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    1. まとめサイトとかネットで見て才能ないの前提でいじる人いるけど、マジで才能ない・資質感じないってなったらシャニPも仮採用とかでなく普通に落とすと思うんだよなぁ

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       1. まとめサイトとかネットの意見なんか関係なく、シャニマスにテキスト準拠でにちかの第一印象は「見よう見まねの自己流、素人っぽく平凡（アイドルが好きなのは伝わってくるが…）」「どうして彼女のプロデュースに踏み切ったか自分でもわからない」っていうものだからね　採用時にPは才能感じてないよ
          大量にテキストあるから忘れちゃうのは仕方ないけど、「まとめサイトで見てるだけの人が～」みたいなのは墓穴掘るからやめた方がいい

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          1. WING後半では本人の努力で予想以上に伸びてるって言われてるんだけどな
             それなのに延々と平凡ネタ擦ってる奴もいるが

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          2. そこまで知ってる風なのにPの心情であるパフォーマンス始める前は瑞々しい魅力に満ちてるとか、wing共通最初のレッスンの時点でトレーナーから注意受けないレベルのダンス力（まぁ変なアレンジいれてるせいでミスしてるけど）とかプラス方向の評価無視するのか……

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             1. 「瑞々しい～」の部分を読めば確かにPは採用時から何らかの才能を感じてたと取れるし、俺が指摘した部分を読めばPは採用時点では才能を感じていなかったと取れる（トレーナーから注意受けないとかWING公判では成長したとかいう部分はPの採用時の評価に無関係だからここでは無視する）
                文読んでない人を批判した後にちょいと書き足した予想だけでも、テキスト準拠で肯定も否定も出来る
                全てを読んでるとしても人によって引用してくる部分は違うものだし、そもそも全テキスト覚えてる人なんていない
                だから「○○するやつはテキスト読んでない」って批判はやめるべきだという話

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36. にちかに求めてたのは”持ってない凡人のリアルな苦悩”だったからノーカラ初見時は「いやもう既に売れてんのか～い❗️☝️?ｽﾞｺｰ」ってちょっとガッカリしたよ、正直。
    米見る限りそういう感情湧いたの俺だけじゃなさそうで安心した

    35

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    1. 俺もそこはちょっと残念だったけど、新人賞とかM1優勝みたいにwing優勝ユニットってことで話題になって出演オファーが来ているようなものかなと納得したよ

       17

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    2. ユニットは評価されてるけどそれは相方が凄いからっていうのは充分”持ってない凡人のリアルな苦悩”でしょ
       芸人のブレイク以前の苦労話みたいの以外リアルと認めないというなら別だが、アイドル経験があって実力が申し分ないのに全く売れなかったら美琴のリアル感が損なわれるしシャニP何やってんだって話じゃん

       8

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37. wingからにちかは何かに固執しなければ輝けることが示唆されてたし
    ノーカラット終盤で美琴と心通わせて幸せになろうとしたから売れ始めた、って描写だと受け取ったよ

    6

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38. なみコピーをせずとも店員にちかはPのスカウトセンサーには引っ掛からなかったし、他のスカウト組と比べてもアイドル素質オーラは無かったのだと思うよ

    10

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39. まっとうに考えて正面からオーディション受けに来る度胸もない実の妹のこと思うと反対するわってなる

    20

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    1. 正面から行ってもはづきさんに手回されると思ったからあんな手段とったんじゃね

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       1. それならむしろ他の事務所受けるべきじゃない？
          わざわざ狙って脅迫した辺りはづきさんからPの話聞いてたとか、最悪姉が何とかしてくれる保身込み感あるし

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          1. 他事務所だとはづきさんから保護者のサインもらえないのでは
             七草母が授業参観はともかく書類まで無理なのかは分からないけども

             5

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             1. にちか視点はそうかもしれんが家を飛び出してオーディション受けまくってたこがたん知ってたらはづきさん視点保護者の反対一つで怖気づく程度の覚悟じゃアイドルになれても先行き不安しかないでしょ

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40. 「他の人がいたから輝けた」のか「自分で輝いたか」の差じゃない？
    にちかに限った話ではなく、小糸とかにも掛かってくるテーマだけど

    ただ、これはにちかの資質っていうより、wing中にアイドルなみの真実見つけちゃうような、「問題解決して成長する前に分岐点が来る」っていう巡り合わせの悪さが最大要因だけど
    あんなの、GRAD辺りでようやくぶち当たる壁ですよね、普通

    1

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    1. むしろwing途中で気付いて直すべき点なんだよなぁ……
       実質果穂のwing途中でヒーローそのまま真似した奴を理想と自分らしさをどう両立させるか修正した話を、自分はダメだからそうやるしかないって拗らせたまま進んだ感じだし

       6

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       1. とはいえ、これは甘奈とかが顕著なんだけどGRADみたいな問題にPやメンバーとの絆がない段階でぶつかったら壊れてたアイドルはちょくちょくいると思うよ
          かの朝日だって浅倉だって、Wing段階ですでに持っていた問題を先送りして突破してるせいで次の段階で壊れかけた。けど、先送りして育んだ絆で突破した
          だから、直接解決できないことが悪いわけではないよ。
          先送りできなかったことこそが。資質や才能の差だって言われるとその通りとしか言えんが

          4

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          1. そりゃそこまで進んできたからこそ浮上した問題であって、アイドルやりたいって自分から言ってるにちかのスタート時点での理想と自己評価の拗れとは話が違うよ

             6

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41. そもそも素質って話なら小糸なんか幼馴染とのつながり抜きの単身なら仮採用さえなく落ちてたしな

    9

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42. 最初のイベで早々に売れるところまで話飛んだのはちょっと勿体無い気もする

    11

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43. 父親死んでて母親も働ける状態じゃなく入院費が必要で昼夜となく働いて稼がなきゃいけない位の家計の中で、特別な覚悟もない努力も行動もしてこなかった(街角でスカウトされないかなと思ってた程度の)妹が特定アイドルへの「好き」だけでアイドルやるとか言い出したら殴っても良いとこを、やるだけやらせてみて新人アイドルの登竜門をクリアする位の努力なり幸運なりの素質があるか試す、あるいは諦めさせるだけ情がある方だろ。なんもおかしくない

    16

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44. はづきさんが反対してる理由はにちかに才能がないと思ってるわけじゃなくて金銭的な意味とにちかの将来を案じてだと思うけどなあ
    将来どうなるかわからないアイドル目指してる子をサポートする仕事はしていても、いざ自分の身内がその立場になったら反対する人の方が多いと思う

    22

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45. まぁ正直WINGの温度感からするとノーカラットで割とアッサリ売れる描写あって、こんな簡単なの？とは思った
    WINGも(ゲームシステム的には)簡単に優勝しちゃうしな
    ゲームだからそんなもんなんだろうけど

    12

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46. 妹キャラはアイドルとして愛される素質だと思う
    バイトの先輩とかバックダンサー達に可愛がられる描写から見ても
    なみちゃんとか美琴の方を見続けたり自傷してるせいで良さが見えづらいけど

    4

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47. シルキージェムシリカを着たにちかに一目惚れしてシャニマス始めた身としてはどうも凡才だの石ころだのの評価がピンと来ない
    歌も上手いし衣装とメイクで化けるビジュアルとかザ・アイドルって感じだと思ったんだけどなー

    10

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    1. わかる　にちかはアイドル衣装お披露目された瞬間「この子なにがあっても好きだわ」ってなったもん
       そして実際にプロデュースしてOPの時点で「あ、この子めっちゃ好きだわ」ってなった

       5

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48. 結局あっさり売れちゃうあたりシャニマスも所詮はファンタジーって感じね
    平凡（と作中では言われてる）キャラでどう物語を進行させるのかと思ってたが

    19

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    1. アイドル物全体の思想として、才能＋努力友情勝利でアイドルとしても人としても幸せをつかみます！っていうのがある
       にちかの場合才能は（少なくとも他キャラに比べると）ないのに時の運でバズってしまった
       努力は人一倍しているけど、0カラットの終盤で売れ始めたのは努力が評価されたからではない
       そしてアイドルとして売れてしまっても一人の人間として幸せにはなれていない　
       アイドル物にお決まりの夢物語を根本から否定してるっていう点では、徹底的に非ファンタジーだと思う

       24

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       1. 「アイドルとしての素質がある≠売れる」っていうグロい話をシーズ二人の比較でやりたいんじゃないかな
          アイドルとしての素質も、努力で得た能力も見てくれない人ばかりって話を

          14

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    2. むしろ10年努力してきた美琴じゃなく、頑張ってるとはいえまだまだなにちかが売れちゃったの嫌な意味でリアルだろ

       26

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49. 「アイドルとしての才能がない」ことが「アイドルとしての(売れる)才能になる」ってのがシーズの(問題点的な意味の方の)テーマじゃないの
    ここらへんにちか単体で見る話ではないと思うが

    6

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50. にちかの方向性については、憶測と各キャラの主観が混ざり合いすぎて
    正直まともに議論できんのよね
    ぶっちゃけエアプとか何が何でも曇らせたがるやつも話に混じってくるし

    31

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51. はづき>>にちか派閥はいつかプロデュース出来ない苦しみに耐えかねて暴徒化する

    3

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    1. はづきさんの消防士でいたいという想いを踏みにじるのは良くないですねぇ

       11

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