【シャニマス】シャニPのキャラはどんどん立てていくべきか、あくまでプレイヤーの分身としての要素を残すべきか

コメント

1. 塩梅の問題なんだよなあ
   最近は擦りすぎててバズり目的でシャニP出してるとしか思えんわ

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2. キャラとしての個性が前面に出て来るのはいいと思うんだけど、顔とかは最後の線引きだな。
   このスーパー爽やかキザ野郎の顔や声は、各々がボヤッと想像する理想の何かになってるはずなんだよ。それが自分の顔や声なのか有名人の物なのか、はたまた完全オリジナルなのかは不明だけど。

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3. 感情移入云々じゃなくて、シャニpには顔も声も来歴もわからない謎の男という、ある種のアイデンティティを失って欲しくないので、これ以上の情報はいらないです。派

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4. アイドル物なのにプロデューサーに全員惚れてるハーレムノリなのが嫌だわ

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5. 俺はプロデューサーではあるけどシャニPではない、というスタンス。好きな立ち位置でやってけ

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6. 好き嫌いは抜きで見て、シャニマスはキャラとしてシャニPを作っているようにしか見えない
   それはそれとして、PカードでシャニPに分かりやすく恋愛感情寄せているアイドルが同一ユニットにいてなんのわだかまりも無くユニット仲が良いのも無理があると思ってる
   結局、シャニPのパーソナリティやら世界観やらわざといろいろな部分スルーして曖昧にされてるんだよな
   ファン同士喧嘩になるのは仕方ない

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7. シャニマススレなのに他のゲームの話題出すやつなんなの

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8. ちょっと否唱えただけでボコボコに叩いてるの怖すぎる
   >>445そこまで変な事言ってないよな

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9. お前ら喧嘩すんな
   どうせ違うスタンスの人間同士で分かり合う事なんて出来ないんだからお互い不干渉でいろ

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10. 発端は自分が感情移入するために無個性であって欲しいっていう極端なレスなのにそれに反論してる奴らに対してコンテンツの未来を憂いてる系オタクのコメントあると香ばしくて笑っちゃう

    1

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11. この議論って「シャニP≠プレイヤーが公式！」って主張するやつが出てくるからややこしくなるのよ
    下でも言われてるけど公式はあらゆる媒体でユーザーに向かってプロデューサーさんって言ってんだからＰ＝ユーザーがどう考えても公式の見解
    「運営は本当はシャニP≠プレイヤーのつもりでシナリオ作りをしてて…」とかいうのは解釈じゃなくて妄想な

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12. シャニマスの歴史を振り返ってPのキャラがこんなに注目されるようになったのがどのタイミングからなのかは気になるわ

    1

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    1. もうシャニマスサービス開始してしてすぐから他とは違うと言われてた

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    2. ここで纏められてるのだと18/5くらいにシャニPの性格がイケメンすぎると言う話が出て、しばらくは年齢とかの話、19/3に限定樹里で白コートは感情移入できないという話題が出始めてる

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    3. 俺はcatch the shiny tailあたりから一人のキャラとして良いなと思い始めたわ
       アイドルへの寄り添い方が素敵だったし俺にはない考えを持っていた

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13. 個人的にはにちかのWingでもう公式はプレイヤーはプロデューサーだと思ってないんだなと確信した
    なんでアイドルをプロデュースするのかくらい作中Pじゃなくてプレイヤーに決めさせてもいいんじゃないの
    そんなにプレイヤーがプロデューサーになるのが気に入らないのかな

    2

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14. ノベルゲームなのかアイドル育成体験？ゲームなのかどっちつかず
    前者なら主人公の個性が強くても別に問題ないけど後者なら賛否両論になるのは仕方ない

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    1. ノベル要素のある〇〇ゲーなんて数多あるのに今更何を

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15. 自己投影する派だから言うけど、Pのビジュアルが見えたから投影できないなどと軟弱なことを言うんじゃない
    自分のこととして受け入れて楽しむ度量が自己投影する派には必要なのだ

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16. コメ欄の気色悪さが流石に洒落になってないレベルで草生えるわ
    異常だろこれ

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17. 記事内のスレおじが言ってる事も大概ひどいしどっちもどっち感

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18. 今更シャニPがプレイヤーの分身だと思ってるのは流石に手遅れやろ
    透って過去にあったことがあるってキャラ出した時点でそこを守るつもりないやろ
    そういうんは違うアイマス行ったほうがええで、マジで

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    1. シャニPヲタってこんなんばっかだよな
       なんでシャニP批判＝自己投影だの分身だのって発想になるの？

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       1. なんでも何も「シャニPの個性が強すぎると自己投影するのが難しい」っていうまさにその発想に関する記事だから以外に理由あるか…？
          何が言いたいんや…？

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          1. いや、俺が言いたかったのって、デレマスみたいにPの個性を消す方向に動かないって意味で別に自己投影自体は否定してるわけじゃないんだけどね
             シャニPがキャラ立ちしすぎてるから自己投影できないって批判してるやつは意味わからんとは思ってるけど
             そんなん透の時点で否定されてるじゃんって話なんだけども

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    2. 俺もシャニの魅力に惹かれたての頃はこんなこと言ってたなぁ…
       なんか排他的な思考にっちゃうのよね
       それが良くないと気づけたからいいけど

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    3. 透の存在はP≠プレイヤーの根拠としては弱すぎるだろ
       その理屈だとあらゆるゲームで幼馴染系キャラがいる＝主人公はプレイヤーの分身じゃないってなっちゃうじゃん

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19. アクションゲームの無個性主人公はただ強いだけでキャラクターとして成立するからいいけど、アイドルを育て導くっていうコミュニケーションに重きを置いてる作品だしPの人となりがある程度わかってるほうが納得できる部分も出てくると思う

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20. アイドルとの過去が生えてきたり今はもう普通にプレイヤーと切り離されてる認識だけど
    いつからそんな感じになったんだろう

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21. シャニPに乗り移ってアイドルのパイタッチさせてるのは申し訳ないと思っている

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22. 主人公(プレイヤーキャラ)に感情移入することはあっても自己投影することはないよ派だけど、wingで勝たせられなくてすごく悔しい気持ちになったときは他のどのゲームよりもプロデューサーになれてたと思う
    シャニはコミュ読んでる時とゲームプレイ時で意識がやや分断されてるかも

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23. 「シャニP≠プレイヤー」論争になると、決まってコメントが盛んになるのが不思議なんだけど、説明できる人がいたら教えてほしい
    ツイッターとかでも、定期的にそういう投稿がプチバズりしてるよね

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    1. シャニPは一人のキャラとして確立されてるってのをやたらアピールしたい層がいてそいつらがシャニPを否定する層は全部Pに自己投影したいやつらと決めつけて凄い攻撃してくるんだよ

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       1. 俺はシャニP好きなんだけど、攻撃的な層はこっちも見てて怖い
          正面から否定されたら人は傷つくという対人の基本を忘れている

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       2. 被害妄想がすぎる
          悪いこと言わないから他のジャンル行った方がいい

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          1. 君のことやで

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    2. ハルヒコピペの時代からみんな作品をメタな視点で～みたいなの好きだし、文化史を語りたがる
       だって文化人みたいな口調で自分が好きな作品を正当化出来たらうれしいじゃん
       シャニマスでは、P≠プレイヤーだぞ！っていうのが一番やりやすい話題なんだろう

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       1. そういう昔ながらのオタクって一部だろうし、それだけでここまで熱っぽく盛り上がらない気がする…

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          1. シャニマスは「いにしえのオタク」ぶりたい人が多いように思う　シャニマスに限らず最近の傾向のようにも思うけど

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             1. ギャルゲエロゲの前例はあるわけでそれも知らずに同じネタを再生産してるだけな気がする
                コミュ解釈でわかってる振りたいやつもよく見るし

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24. 俺はシャニPのプロデュースをしてるから、彼の魅力をドヤ顔して見てるしプロデューサーで間違ってないしパイタッチもさせる

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25. お出しされたものが不満なら、創作で自分の理想像を具現化していけばいいと思うよ(創作脳)

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26. この問題ってシャニマス初期に比べて追加されたシナリオ量が膨大になりすぎて
    シャニマスのゲームシステムではユーザー＝シャニPっていう構図を受け止められなくなってる部分が結構大きいと思う
    仮に今のシャニを箱マスに落とし込んだゲームが出来るならシャニPの個性とかそんなに気にならなくなるんじゃないかな

    26

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27. 何を言ったところで公式サイトの文言が「283プロのプロデューサーとしてアイドルたちのプロデュースを～」って書いてあるんだから公式的にはP＝プレイヤーの分身ってスタンスは揺るがないでしょ
    そこを踏まえた上でシャニＰを自分ではない一人のキャラクターとして見立ててキャッキャするのは自由だってだけ

    66

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28. プレイヤー＝プロデューサーという概念は運営だって当然把握しているはずだ
    そうなるとシャニPの異常なハイスペックさは俺がPだと言うならこれくらいの人間なんだろうな？という運営からの問いかけなのではないだろうか
    ストーリーの中で成長するアイドル達を見てもなお俺には無理だと言う奴をPとは認めないという運営からの強烈なメッセージではないのだろうか

    11

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29. 別にキャラが立ってても感情移入できるしシャニマスくんの基準で好きなだけやってもらって良いと思ってる。現状だとP視点と悪霊視点の両方で楽しめるけどシャニPが無個性寄りになると悪霊としての自分が薄れそうなのでどっちかというと今の路線が良い

    20

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30. マジでこの記事のコメ欄凄えな
    やっぱシャニマスってアニメ化やらんほうが良いわ
    アニメ層に少しでもシャニP批判されたらとんでもないことになりそう

    30

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31. シャニPの話のときに必ず他のアイマスの話出るけど、言うほど彼ら無個性かなぁと思う。
    初代は知らないけど765pも少なくとも一人称と口調と会話形態は固定だし、ソシャゲの形式にしたデレも大昔は髪が生えてるから俺じゃないなんてことはあったけど容姿も固定されていって、音ゲーになってからは逆に目の前にいるアイドルによって礼儀正しくなったりオラついてみたりの百面相みたいなのもまた個性的と言える。
    そこでなんでシャニPだけ語られるのかよく分からないんだよな。

    11

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32. この手の話題は各ユーザーのゲームの楽しみ方の根本に関わることですから、それぞれの多様性を認めるダイバーシティ的な価値観を持つことが大切になってきますね。

    21

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33. みんなはPじゃないかもしれないけど俺はPだからプレイヤーは悪霊とか押し付けないでほしい。その考え方も否定しないから

    22

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34. やべぇな

    13

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35. 間違ってても黙ってさえいてくれれば許容も共存もできる
    このスレの奴みたいなのが平然と主張してるのはもにょる…

    25

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36. みんなそんな難しいこと考えながらゲームしてるんすね
    私はシコれるかしか考えてないし、芹沢あさひはやっぱりPラブだと思ってますね

    15

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    1. うん……うん？

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37. 人によって楽しみ方感じ方が違うし賛否あるのは理解できるからどっちでも俺は受け入れられる
    ただ、あまりに受け身すぎというか、パーソナリティ失い過ぎて魅力がない男はアイドルやヒロインに好かれたり信頼されたりすることに違和感覚えるから魅力のあるPや主人公でいてほしい

    36

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38. そうしないと売れないから仕方なかったのかもしれないけど、アイマスって名前付いてる以上アイマスの根幹だったプレイヤー＝プロデューサーっていうの否定したら文句言われるのもさもありなんって感じ
    もうライブでも生放送でもプロデューサーって呼ぶのやめたらいいのにな
    ただの読むだけのノベルゲーじゃなくてアイマスのゲームなんだから、せめてプロデューサー＝プレイヤーで面白いゲーム作るってのに拘って欲しかったと思わんでもない

    20

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39. やばいな

    9

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40. シャニP≠自分だとしても、シャニP≒自分になれるような努力はできるだろーっ！！！なのだよ
    ～?????? ?????????～

    43

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41. 一方のユーザーがこれは良い悪いと言ってるところに、こんな事言う奴はガ○ジだとかアンチは出て行けとか、作品の擁護や批判ではなく発信したユーザーを貶すのは散々荒れたFGO辺りでもよく見た流れ
    相手も人だって事をよく考えてから書いた方がいい

    38

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42. 俺はシャニPかっこよ…と思う時もあればアイドルとイチャイチャしてる時はシャニPに感情移入してるしそこら辺をわざわざ分けようとも思ってない
    そもそも個性あっても感情移入なんて出来んのに無個性を求めるのは自己投影したいからなんじゃないの？まだまだ心眼が足らぬ

    46

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    1. できるぜ

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43. 凛世好きだけど、結論から言うと俺とシャニPどっちと結婚して欲しいか？って聞かれたら
    100%シャニP　　　…そういう事だ

    38

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44. まとめの主旨とは違うんだけど、忙しい時ってプレイ中コミュをガンガン飛ばして、後で作業用BGM代わりにコミュだけオートで（画面チラ見しつつ）聴いてるから
    いっそPとかモブにも声つけてくれないかな〜とか思ってるよ
    コスト的に考えても絶対実現しないのは承知の上でね

    24

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    1. いや声は普通についてほしいわ
       というかシャニマス運営ならワンチャンあると思うぞ

       12

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    2. 表情とかモーションも拘ってるから気が向いたらそっちも見てくれよな
       テキストと音声だけでは得られない情報が割と多いので

       4

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45. アニメでかっこいい顔を見せてくれよ！
    期待してるぜ主人公

    24

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46. 俺嫁さん達なぜ自分がターゲット層じゃない事に気がつけないのか
    透でヒスって去って行った奴らの方がまだマシだったという事実

    22

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    1. なまじ久々にプロデュースできるアイマス！みたいに売り出したばっかりに
       最初からPの名前決めてあなたはPじゃないですよって言って関係性楽しむノベルゲーがメインですよってやっとけばよかったのに

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       1. アイマスシリーズの皮被らないと予算降りなかったんでしょ

          3

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          1. 高山アイマスファンって絶対嘘だと思うんよな

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             1. マジレスすると企画立案は高山P一人でやってるわけじゃない　新しい時代に合わせたアイマスって考えでたくさんの人の承認を経て作られてる
                ７６５プロのキャラとか話を意図的に汲んで作ってる話結構多くないか？真→咲耶の父親の扱い、あみまみ→大崎姉妹の双子の扱い、あずさ→千雪の年上の扱い（といいつつ２０過ぎの若者）とか、初代が始まったころの感覚を「すべてのキャラに配慮した形」に読み直したように思えるし、アイマスが昔から好きだったからこそこういう作りにしてるんじゃないかな
                Pの扱いもその一つとして変更されてるだろうし、それが初代の否定ということにはならないと思う。少なくともやりたい放題やるためにアイマスの皮をかぶったというのは違う

                22

47. 最近の顔出しの多さはアニメ化が近づいててPのショック◯を防ぐためじゃないかと思ってる

    32

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48. あんま言いたくないけどいい歳した中年が恥ずかしくないんかね？
    3年間どのストーリーもまともに理解できてないんじゃないか？

    13

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49. そもそも魅力的な相手とやり取りする方が本人のいろんな表情を引き出せるなんだから、シャニPが魅力的に見えるのはアイドルをより魅力的に描写するための副産物なんだと思うわ。生きたキャラを描写するシャニマスのゲームデザインだと無個性の主人公は世界観になじまずにリアリティが薄れるわ。

    41

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    1. アイドルの色々な表情を引き出すためっていうのは納得できるわ
       無個性で口数を少なくするといきなりどうしたみたいな会話になりがちだし

       14

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50. 全く理解できん
    283の下駄箱にはもう靴入ってるんですわ

    26

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51. キャラが強すぎて、自己投影できないなら、俺たちがシャニPとなりナイスガイな青臭い青年になるしかないぜ！

    25

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52. シャニP持ち上げまくる人が多いのはそれだけアイドルに感情移入した人が多いからかもしれん

    16

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53. 自己投影とか恥ずかしくてとても出来ないから霊として見守るくらいでいい

    41

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54. シャニをアイドルプロデュースゲームだと思ってる奴そんないないんだな
    登場人物の関係性読んで消費するノベルゲームだと思ってる人のが多いのか

    7

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55. ＞プレイヤーの分身でもありますので、プレイヤーから見て“アイドルのプロデュースを任せられるような人物像”であるよう意識して性格や個性付けをしようと考えています。(電撃オンラインのインタビュー,2021/4/16)

    高山Pはどっちの立場でも許容するように考えてるよ

    20

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    1. 豚の貯金箱に向けたリップサービスを真に受けないでもろて

       4

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       1. グレフェス関係ならともかく、ここをリップサービスする必要性あるか？

          2

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          1. グレフェッサーしか課金してないと思ってんのエアプの謗りは免れないよ

             4

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             1. グレフェッサーとコミュ専の課金額比は気になる
                100:1とかだったら無視されて当然だが

                5

             2. 勝手に拡大解釈するのやめてもらえます？

                1

    2. いやどっちかの意味しかないんじゃなくてプレイヤーの分身であり、アイドルの物語を描く舞台装置のような役割（一つのキャラクター）の両方の意味を持つと思うんですが

       8

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56. 霧子に自己投影すると元の自分に帰ってこれなくなるから気をつけろ

    10

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    1. 俺は彼岸から戻れなくなったぞ

       3

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    2. あなたは…わたし…ふふっ♪

       1

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57. シャニマスやってる奴が文句言うなら分かるけど
    トレンドだけ見てアイマスなのにこれどうなの？とか言ってる奴が一番分からんわ
    いっちょかみしたいだけだろうと思ってしまう

    35

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58. 俺がシャニPを超える完璧超人になれば全部解決なンだわ…(身長185㎝、八頭身、有名大卒、顔は中の上、性格は冷静沈着で他人に流されない。少し神経質な面もあるが、常に前向きで虎視眈々と正レギュラーの座を狙っていたようだ)

    27

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    1. 下克上だ！

       6

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    2. 猫駆除だ！

       14

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59. 外見とか経歴みたいな外形的な設定はあまり固めないでほしい派閥だったけど、甘奈LPやったらシャニPの過去がめーっちゃ気になっちゃった

    21

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    1. よそ行き顔のセレナーデも読もうな

       4

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60. それぞれが好きなように楽しめばよか

    22

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61. シャニマスあるあるこの話題何回目だよ問題筆頭の議題

    18

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62. そもそもシャニPを前に出しすぎないで欲しい的なことを言うと自己投影したいことにされるのはなんなんだろうな
    別に無個性主人公にだって自己投影はしねーよ

    21

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63. エ○ゲの主人公だと北原春希が好きでこれは全く自己投影させる気のないキャラなんだけど、ヒロインとhしててもそこ俺に代われとはならなかった(展開が重いからというのはあるかもだけど)
    でも今回シャニPがこういう風に出てくるのはちょっとモヤっとした。いままでのジンジャーとか恋結びこがたんみたいなのには何もマイナスなことは思い浮かばなかったのに
    シャニP自体はシナリオライターによって立ち位置が変わるから一概には言えないけど基本的には好き。なのに今回だけなぜモヤっと感じたのか自分でもよく分からない

    6

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64. フクロウの真似は出来ないし、波でびしょ濡れの時に意味不明な喩えも出せないし、円香のシャワーシーンは覗くし、果穂シコをする俺がシャニPになれないのは確か

    18

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65. 俺が、俺たちが！

    4

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    1. 悪霊だ！！

       18

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       1. そうなの？

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66. キャラが濃いとかじゃなくてそもそもプロデューサーがプレイヤーじゃないんよなシャニは
    今までのアイマスは自分がプロデューサーだったけど自分の担当アイドルだったけど、シャニのアイドルは作中Pの担当であって自分の担当アイドルじゃない

    43

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67. 肯定も否定も何でも良か。
    自分の好きを通せば良か。
    でもシャニPはキャラ立ってて欲しい！ってキャッキャッしてる所にそんな事言うな！って行くのはやめて欲しか。
    逆にシャニPのキャラ立てないで欲しいよな…。って話してる所にシャニマスだから！って行くのも辞めて欲しか。
    自分の好きは自分の好き。
    他人の好きは他人の好きやけん。
    だから、皆自分で決めて欲しか。
    喧嘩は観てて楽しくなかよ…。

    48

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    1. お前がこがたんだ…

       10

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68. シャニPに限らず、キャラクターに感情移入して（時には同一化を望みながら）同時に自分とは別人だと理解してるってのが基本の鑑賞スタイルだから、俺には意見が対立してるのが理解できない
    もっと例を挙げれば声優⇔キャラクターでもプラモ⇔本物でも同じで、違うものを違うと分かりながら本物に見立てるのがオタク趣味のミソでしょ

    20

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69. （Pは重い感情向けられててさァあの子はPラブでさァとか常日頃からやってるとこで自己投影してないとか言われても）笑っちゃうんすよね
    （口ではしてないと言いつつ本音ではアイドルにモテモテなシャニPに自己投影してる可能性が）濃いすか？

    9

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    1. 言いたいことがあるなら定型文使わず堂々と主張したら？
       第三者目線アピールなんだろうけど、あんまりかっこよく見えないよ

       29

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    2. 的外れにもほどがある…

       26

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    3. これ面白いと思って書き込んだの？

       8

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70. 今の所共感出来る所ばかりで普通にシャニP =自分で見れてたけど人によっては難しいんやね

    26

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    1. これは古強者プロデューサー

       10

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71. デレPみたいな別にいてもいなくても変わらないし寧ろいない方がマシな立ち位置よりは良いけど最近のシャニP上げのソレがアニメ化前の鯖太郎と似たような雰囲気になってきてるからシャニもアニメ化したらイキリシャニ太郎と化すのは避けられないんだろうなとは思ってる

    11

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    1. ソシャゲで主人公持ち上げの風潮なんて何処にでもあるし、FGO界隈の場合はなろうがちょうどかなりアニメ化しててなろう系(あるいはそれに類する様な「主人公にとって都合が良過ぎる展開が多い」作品)へのヘイトが高まってたのと一部FGO勢のスルースキルがなかったのに加えて、「デリヘル偉人バトル」とかのパワーワードが乱立したからあそこまでもつれたんであって、シャニマスが仮にアニメ化したとしても一部の「イキリシャニ太郎』云々の戯言なんてすぐに大量の「アイドル可愛い」で埋もれるよ。

       6

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       1. むしろスルースキルという意味ではシャニ勢のがなさそう
          fgoは純粋にファンが滅茶苦茶多いからそうい人達の母数も多いって感じだろうしなあ
          ファン少ないのにそのfgoと良い勝負してるシャニはやばい

          30

          返信

          1. 少なくともこのブログのコメ欄にいる奴らは煽り耐性低いの多いよねぇ
             荒らしにわざわざ構ったりしてるし

             22

             返信

    2. あれは肯定派の上澄みと否定派の上澄みが繰り広げた泥沼のしょーもない争いだったねえ……
       大多数のプレイヤーはそうじゃなかったのになまじ人が多かったから変なのも多かった
       シャニもそのポテンシャルは……(米欄を見る)
       ありそうですねえ……！

       35

       返信

       1. 解釈がぶつかる確率…90%！

          10

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    3. ジャンルが違うからイキリは付かんやろね
       Fgoは主人公が戦ってないのに偉そうなこと言ってる！イキリだ！ってのが根底だし
       Pの仕事はアイドルを支えて、見守って、励まして、時に一緒に答えを探す所にあるからイキる場面がないというか

       15

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72. アイマスってプレイヤーにプロデューサーとして役割与えて、物語の中に積極的に関わらせるのが新しくて受けてたんだけどな
    もうプレイヤーはプロデューサーじゃないですよって言って物語から切り離して、第三者視点から鑑賞させる前時代的なノベルゲーになってくの、逆にそういうのが流行る時代なのかなって思う

    7

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    1. そりゃ流行りってのは周期的に来るからな。今の流行りだって元を正せば数百年〜1000年前の流行りの焼き直しだったりするし。ファッションも芸能も文学もゲームも一周回って昔のものが流行るのは何もおかしくない

       1

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73. 年頃の女子高生に惚れられる説得力を持つ程度にはキャラ立っていて欲しい派

    29

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    1. キャラっつーか顔な

       7

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74. 俺はこんな発想できない！だから別人！ではなく、俺もこの状況になったらこう言う可能性ある！って思ってやってる。でもシャニP≠俺だと考えてるときもあるし、シャニPの背後霊としている俺もいる。
    結局その時々で都合よく解釈したもん勝ちよ

    17

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75. シャニP＝プレイヤーかそうじゃないかは各人判断で良い。
    他のプレイヤーのスタンスを否定する奴らがウザいだけ。

    14

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    1. 好きな話にだけ参加してワイワイやってた時代は終わってしまったんだなと寂しく感じるな……
       わざわざ嫌いなものに構いに行けるくらい時間に余裕が出来たと見ることも出来るが

       16

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    2. まぁでも公式的にはプレイヤーはプロデューサーじゃないんだろう
       容姿も生い立ちも性格もある程度決まってるし

       20

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       1. 前職やらで考察されるのシャニPくらいだからな

          3

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76. あくまで私の感想なんだけど、女だとそもそもの性別が違うのでどのアイマスもプロデューサーに感情移入はあんまりできなかった
    ゲームって言うよりラブコメみたいなアニメ見てる感覚に近いので、プロデューサーのキャラ立ってくれた方が見やすい気がする

    28

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    1. わかる。同じ女性PだけどやっぱりPはもう別のキャラクターとして見てるわ
       友人のPは姿出る度に自分は今アイドルと喋ってるのは自分じゃなくて、自分はプロデューサーになり得ないんだなって実感するから好きじゃないって言ってたし、人それぞれだよね

       17

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    2. というかここまで非プレイヤーのイケメン設定で来て今更方針転換とか嫌すぎる

       13

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    3. 口に出さなきゃ許してやるのに主張が強いのが厄介すぎる

       2

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       1. 枝間違えた失礼

          4

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77. 常に結果だけを求める大衆は、明確な定義を持たず可能性しか示さないプロデューサーに飽きた。その呼び名はいつしかアイマスの一人の登場人物と同義になって、”自分がアイドルをプロデュースする”というジオン・ダイクンの概念からもっとも遠い存在とされてしまった…。

    4

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78. シャニPってゲームの感じのままアニメ化したら割と悲惨なことになりそうだよな
    ぶっちゃけ声ないから見てられるようなテキスト結構あるわ

    12

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    1. Pという生き物はポエマーなものだからセリフに関しちゃ大丈夫じゃねーかな

       13

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       1. 武内P(アニメデレP)がポエムやってたのは結構色々言われてたけど、そういうのは無視する感じなんですかね

          6

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79. シャニマスは、シャニＰがプレイヤーと切り離された分
    プレイヤーがシャニＰだけじゃなくてアイドルになったつもりで楽しむこともできるのが
    地味に面白いところだとだとおもうの
    で…ございます……

    14

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    1. 凛世コミュは凛世とシャニP両方に感情移入するから読んでて楽しいわ

       14

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       1. シャニP視点からすると「なんでこの子こんな感じなんだ…？」ってなったり「それは気づいてやれよ…」ってなったりするし、凛世視点からすると「オマエさ…そんな顔すんの反則」ってなったり「ふふ…ブチギレそうで…ございます…」ってなったりするから面白い。

          17

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80. このままどっちつかずでやられるのが一番嫌だわ
    そんなにP推ししたいなら顔も名前も公開しろと。しないならあまりでしゃばらないでほしい
    アイマスでなければ受け入れられるんだがなぁ…

    9

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81. シャニP自体は普通に好きだけどシャニPは一人のキャラとして確立されてるってのをやたらとアピールする人達はなんなんだろうな
    所詮はキャラデザも声もないしコミュによって割とキャラも変わったりするキャラなのに
    コミカライズPもシャニPとは認めてないみたいだし他媒体のPがシャニPじゃないなら言うほど確立された存在ではないのでは？

    10

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    1. コミュによってキャラが変わるのは当たり前だろ。お前は接する人皆に同じ対応しかしないのか？
       それ以前にそもそもライターが違ったりするし、てかライターの違いによるキャラの違いだって、人間1人の多様性の範囲に充分収まるものだしな。
       確立されてるってのは「今までのプロデュースコミュやアイドルコミュやイベコミュを総括した結果できた、『シャニP』という一つの共通認識」のことを指してるんであって、別にそれは不変のものでもなければ絶対のものでもない。新しいコミュが出る度に随時更新されてく程度のものなんだよ。
       それでいうと、コミカライズ版のシャニPは性格とかはかなり近しいものがあると思うけど、ビジュアルが共通認識と結構違う(髪型、身長など)から、人によっては「これはシャニPじゃない」って思うかもね。っていう程度。

       24

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    2. アピールというか普通にシャニＰのファンなんだろ
       生暖かい目で許してやれよ

       10

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82. スレでも言われてる通り、シナリオ重視になってきたエロゲではより濃いストーリーを描くために主人公に個性がつけられ始めた。誰でも自己投影出来る話は普遍的だけど、ある意味誰でも良いって事になるからな。好き嫌いは置いといて Pにキャラクター性が付くのはシナリオ重視のシャニらしい方針だわな

    27

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83. コメント数が多くて議論が紛糾することを「地獄」と呼ぶならそうなんだろうな。言葉は正しく使おうな

    24

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84. みんながどう思おうとシャニPに自己投影するかは俺が決めることにするよ

    14

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85. 否定派の人の意見が○○が嫌で終わっててどうなって欲しいのかよくわかんねえんだけど
    バカな俺には肯定〜中立派の人が想像で話広げてるようにしか見えないからなんかこの話よく理解できねえ

    14

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86. 自己投影Pラブおじさんがいなくなったと思ったらテンプレラノベハーレム好きPラブおじさんが増えてきてる印象

    21

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    1. そして最初から最後までずっと寄生虫みたいにくっついてるレッテル貼りおじさん

       31

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87. 言うほど地獄か？今のところ酷い煽り合いしてる木は見当たらんが

    25

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88. アニメは他事務所のバネP武内PたちみたいにP像の一つにしかならないでしょ

    10

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89. コミュ読んでる時に自分の呟きとシャニPのセリフが被ったら「だよなぁ！」とか相槌打ってるし完全に別人だな

    9

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90. デレとシャニしかやったことないけどデレのプロデューサーだってめちゃくちゃ変人だぞ(アイドルの出会い〜スカウトまで)

    2

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    1. 背中に座らせてくれないか……(対象・小学生)
       スク水ランドセルとかどうだ？(対象・高校生)

       13

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91. 俺は自己投影できるゲームよりも、ちゃんとキャラが確立されてるゲームの方が好きだからシャニマスにハマったわ
    別にギャルゲーやりたいわけじゃないし

    12

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92. そもそも完全無個性だと物語が作れないわな
    うなづくとか一言だけ喋ったりヒロインがオウム返ししたりあんなのじゃまともなシナリオは無理だわ

    23

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    1. ゼルダとかDQとかやったことなさそう

       3

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93. シャニPがキャラ立ってるお陰でその相手となるアイドル達の魅力も輝くと思う
    正直樋口なんか相手がシャニPじゃなかったら唯の生意気であたまでっかちな小娘だろう

    18

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    1. でも、ノクチルの4人と接してるときのプロデューサーは
       ギャルゲの主人公にありがちな「ヒロインにとって虫のいいキャラ」ってのが強く出てる感じはする

       9

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       1. これよく分かんねぇんだよな
          ノクチルに限らずどのアイドルに対しても理解のある彼クンムーブしてない？
          にちかは別とする

          9

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          1. 他のアイドルでもそういう面があるけど、ノクチルの4人に関して言えばそれが他のアイドル達以上に強く出ているって話で…
             にちかに関して言えば、あれはシナリオを見る限りプロデューサーがにちかについて理解できていないような節がある
             (そもそも、現時点でにちか自身の価値観や考えみたいな「内面」に関する描写が殆どないからプロデューサーが理解できていないのも仕方ない気もするけど)

             5

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94. ドラクエみたいな無個性主人公も、格好良かったり面白かったりする個性適な主人公も妄想のアプローチが変わるだけで好き嫌いはないな
    シャニPはもうそういうキャラとして確立してるからそのままでいいよ

    15

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95. エロゲギャルゲみたいな主人公なんだよな
    それなりに個性があってヒロインのために頑張る男
    だからこそヒロインだけ別のゲームに持ってかれるとモヤモヤするんだ

    14

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96. 自己投影と感情移入は別で考えるべきだ
    シャニPに感情移入させて共感させるシナリオはいつも評判いいよね

    31

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97. キャラの情報増やされると自己投影出来ないってのも分からん…
    ゲームしてる間くらいイケメンになりきったっていいじゃないか

    24

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98. 自己投影したりははしないが、現状の「どっち付かず」には思うところはある
    やるなら声つけて顔出せ　やらないならもっとしっかり無個性にしろ
    中途半端なんじゃ

    18

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    1. 「完全無個性」と「キャラクター化」の２つに限定することで生まれるメリットって何よ
       一般論として主人公キャラの容姿に想像の余地を残しつつ１キャラクターの面も出していく方式がそこまで悪手とは思えないんだけど

       28

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99. キャラ同士の関係性を楽しむ作品なんだからプレイヤーなんかいない方がいい
    シャニPの設定をちゃんとすればするほど関係深堀できて面白くなるわけだし俺の嫁みたいなこと言ってるアップデートできない古いオタクは切り捨てていけ

    16

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    1. 結局のところ「○○は俺の嫁！」みたいなこと言ってた古いオタク(≒こどおじ)が、最近の主人公が個性的なのが多い風潮が気に入らないだけなのにそれを「アイマスの伝統は〜」だの「主人公の特徴が際立ち過ぎるのはアイドル同士の関係を描く上で良くない〜」だのお題目掲げてるの腹立つわ。
       素直に「ボクちゃんが気持ちよく自己投影できるように主人公を無個性にしろ！」って言えよ。

       39

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    2. キャラ同士の関係性は他から見てるだけならそれゲームじゃなくて小説でよくない？
       プレイヤーが物語に能動的に関われるゲームなんだから、その辺の面白さ出して欲しいわ
       シャニにゲームとしての魅力求めるのが間違ってるんだろうけど

       11

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    3. うーん、これはイキリシャニ太郎ｗ

       29

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100. 正直自己投影できるモデルを保ちつつ内容が濃いコミュ展開をやるって相当難しいと思うんよな
     あんまソシャゲでその形式でやって上手く作用してる例見ない気がする

     13

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101. キャラ立つのはいいけどそれとシャニPというキャラが好きか？ というのはまた別問題だと思う。正直持ち上げがすぎるかなと思ってるし

     36

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     1. 実際評価されてるものを持ち上げ過ぎって言うのはちと穿った見方じゃないか？

        31

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        1. いわゆるPラブというものが支持集めてる理由はシャニPがアイドルに好かれるだけの甲斐性と納得感を持ってるからってのも大きいからね。それが大多数のユーザーはシャニPという個体を認めてることの証左になると思う。

           30

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     2. わかる
        最近のシャニP持ち上げのノリ流石についていけなくなってきた
        シャニPのやることなすことなんでも持ち上げすぎ

        26

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        1. シャニPについて語ってる人達は他のアイドル達について語ってるのと同じように1キャラの魅力について語ってるだけだし、シャニPの持ち上げが気になるならアイドルについて良い意見ばかりが出ている時にも「持ち上げられすぎかな」と苦言を呈してもおかしくないと思う。そうじゃなくシャニPに対しての持ち上げだけが気になる様であれば、それは純粋に君が個性が前面に出てる主人公があまり好きじゃなくて鼻についてるだけなんじゃないのかな。

           40

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102. シャニPすき

     ただ顔は解釈違いおきそうだから出さなくていい
     努の顔は見せろ

     24

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103. 一応自己投影スタンスも可能なギリギリのライン保ってはいるけど最近の怒濤のシャニP容姿情報開示の流れを見るに運営はシャニPをいちキャラクターとして扱いたいんだろうなって感じがする
     自己投影スタンスの人はなんというかまぁ…頑張れ

     24

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     1. シチュエーションとして必要だったから結果的に容姿が見えてるだけで設定出したいって思惑があるかって言われたらそうか？って感じ
        そもそもPはあくまでアイドルを際立たせるためのキャラですってのは高山も言及してる部分だし

        10

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        1. 運営の気持ちは運営にしか分からん
           が、少なくとも俺はそういう風に思ったぞ

           11

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104. 自分の身長が181だからわんちゃん…とか思ったけど
     なお顔…

     3

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105. 無理無理こんなイケメン野郎に自己投影なんてできるわけがない　
     逆にできる奴すげーわ
     腐女子の楽しみ方と一緒でプロデューサーとアイドルがイチャイチャしている周りの空気で俺は結構

     28

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     1. すげーっつーか病気だよもう

        7

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106. 今くらいの塩梅でいいかな
     アイマスブランドである以上、プレイヤー＝Pは崩さないと思う

     10

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107. アイマス全通みたいな人はこのブランドだけ異質感あるだろうなとは思う

     7

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     1. SPからだから全通ではないが異質感は↓の順かな？上ほど異質感あり
        デレマス(Pは基本しゃべらない)
        ミリマス(ある程度無難にPがしゃべる)
        シャニ(個性を持ったPがしゃべる)
        本家を基準にするならだけど、765Pって普通にしゃべるんだよね。で大事な選択だけプレイヤーに委ねる形式
        だからアニメでバネPが出てきたときは「お、ゲームPに顔と声が付いたぞ」程度の違和感で済んだ
        逆にデレマスはモノローグも全然なく、４コマでのみ姿が確認されてたのでアニメで不器用寡黙大男出してきたのは上手くやったな……と思ってた

        15

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        1. 付け加えるとPについてのアイドルからの評価もなんか765とシャニは近いんだよね
           どっちもなぜかイケメン扱いされるコミュがあり、同時にギャル系の女の子に「それなりの顔」判定を受けてたり
           お人好しでロマンチストなところが良いところだと思われてたり

           4

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108. 完全に自分の感想なんだがソシャゲの主人公があんまり魅力ないのって主人公が自己投影しやすいようにキャラが薄すぎるところがアレだと思ってるから自分としてはガンガンキャラ出していって欲しいかな

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     1. 確かに最近のシナリオの評判が良いゲームって主人公のキャラが濃いの多い印象があるわ

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     2. 昔っから評判良いギャルゲーは主人公の自我強めだしな
        アマガミとかサクラ大戦とか

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     3. 分かる
        主人公は最低レアの初期キャラしかないようなのよりも
        最高レアで普通に使えるキャラの方が好き
        シャニPをプロデュースできるようにしろとは思わんけど

        4

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