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【シャニマス】トワコレの実装で過熱したグレフェスはついに危険な領域へと突入する?

372: 名無しさん 2022/04/18(月) 20:46:39.82
大吉によるDaの天下はトワコレでViに取られてあっさり終わるんです?

 

410: 名無しさん 2022/04/18(月) 20:48:50.94
言ってもグレ6残留は余裕だろ
余裕だよね?

 

447: 名無しさん 2022/04/18(月) 20:50:58.56
>>410
真乃はともかく果穂はサポだからVi編成用のアイドルなら誰にでも使えるんだぜ?

 

479: 名無しさん 2022/04/18(月) 20:52:19.33
>>447
誰にでも使えるけど肝心の虹バフ搭載できるのは一人だけだから
最終的にトワコレ4凸の虹バフを属性一致で別々に5人用意しなきゃいけないんだぜ?

 

689: 名無しさん 2022/04/18(月) 21:06:08.32
3人ユニットは空き枠にこれたくさん仕込めるってマジ!?!?
こんなんますます3人ユニットゲーやん

 

696: 名無しさん 2022/04/18(月) 21:06:52.50
>>689
使用率ボーナス的にそれは無いと思うぞ
サポの方がやばいって

 

713: 名無しさん 2022/04/18(月) 21:08:50.65
使用率ボーナスってそんなにデカいの?
仮に使用率ボーナスデカくてもトワコレで今まで以上の点数取ればええんちゃう?

 

752: 名無しさん 2022/04/18(月) 21:12:45.52
>>713
どうあがいても使用率ボーナスには勝てないぞ

 

762: 名無しさん 2022/04/18(月) 21:13:38.91
>>713
現状でもイルミネはボーナス目当てのカード4枚入れてるぞ

 

16: 名無しさん 2022/04/18(月) 21:35:41.40

銀パッシブじゃなくて白パッシブだったんだ…

 

27: 名無しさん 2022/04/18(月) 21:37:16.54
>>16
むんさんはともかく果穂はそこまでつよいのかこれ

 

38: 名無しさん 2022/04/18(月) 21:38:14.48
>>27
マスタリー20とか上限10とか来るかもしれんぞ

 

75: 名無しさん 2022/04/18(月) 21:42:29.72
無凸でも強いからグレ5グレ4にも波及してくるのが怖い

 

172: 名無しさん 2022/04/18(月) 21:54:02.48
せめてトワコレが高倍率エクセレントとかならなぁ
担当は引かないといけないんだから強制的に担当のトワコレの属性で組まないといけないのキツすぎる

 

183: 名無しさん 2022/04/18(月) 21:55:47.70
まぁ実際はトワコレの属性はズラすだろうから、トワコレ複数編成ができるのはかなり先の話にはなるんだろうけど

 

222: 名無しさん 2022/04/18(月) 22:00:16.01
蓋を開けたらトワコレ完凸や属性合わせたトワコレ編成とか全然出来ないとかそういうオチ?

 

269: 名無しさん 2022/04/18(月) 22:06:35.51
トワコレてViルミネに舵切るなら灯織とめぐるもViでくるのか?
それとも灯織はVoでめぐるはDaみたいな高山特有のズラしをしてくるのか?

 

273: 名無しさん 2022/04/18(月) 22:07:35.29
>>269
エチエチメイドめぐるがもうきてるだろ!

 

279: 名無しさん 2022/04/18(月) 22:08:27.76
トワコレ自体は属性バラしてやると思うけどどうなんだろ
真乃がviなら他2人は別属性でしょ多分

 

290: 名無しさん 2022/04/18(月) 22:09:55.21
よく考えると現状でも150%パッシブ積みまくってるのにトワコレの180%をそこまで警戒する必要無いような気がしてきた
しかもトワコレのサポパッシブはいくら積み込んでも一種一回制限だし
頂点性能ではあるけど他のカードを過去の遺物化するほどでもない……しかしp真乃は分からん。猛威を振るうかな

 

312: 名無しさん 2022/04/18(月) 22:13:43.67
どう考えてもトワコレもサポの方がやばくなる
極端な話強いpSSRなんて一枚で良い

 

674: 名無しさん 2022/04/18(月) 23:19:50.35
Pは使用率的に何枚も揃えなくていいだろうけど、Sは最終的にトワコレ限定染めが理想編成になっちゃうよね

 

753: 名無しさん 2022/04/18(月) 23:42:34.23
完凸しようとする人間がどんくらいいるかやねぇ

 

引用元: http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/gameswf/1650281401/

http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/gameswf/1650284084/

コメント

  1. 必死でグレ7にしがみついてるけどトワコレ来て完凸してくるような化物には元々逆立ちしても勝てないから別にええかな

    1
  2. 俺はさア!はづき安い!打ち上げお得!闇鍋サイコー!って
    言って自分をだましだまし金を出しながらでも
    文句ばっかのグレフェス楽しんでたんだよ!
    コップから水があふれた 目が覚めた ソシャゲに突っ込む金ないんだわ!

    28
    1. ちょっと前から課金控えてたけど積みプラが増えたわ!健全!
      吐くだけ吐いたのでライブを楽しみにしつつマイペースでいく!終わり!

      14
  3. 実装直後からはづき使えないで途中から批判多いのでやっぱりはづき使えます、実装即有償で全回し4凸した人ごめんねってなったら返金騒動くるな
    返金しないから凸分ははづきで返しますで、さらにひと騒動までセット

    7
  4. 将来的に担当がくそつよトワコレ版で来るの楽しみ~
    くらいにしか思ってないわ
    呑気な事言ってられないグレ7勢は大変だね

    3
    1. うわマジだ、1枚もってればこの性能か
      3.5倍アピールで満足してる自分には考えられない

      2
  5. インフレもさることながら冷遇されてるアンティーカ唯一の武器になり得た興味無視を持たせたのが呆れた
    アンティーカはどうすればいい

    19
    1. アンティーカが暴れたのなんてグレ7の特殊ルールだけだってのに今の仕打ちにはあきれる
      大吉がアンティーカ救済のきざしになればと思ってたけど
      あれで本当にあきれてそこから課金控えだしたけど今回のがとどめ
      運営の調整ミスや怠慢のつけをユニットとそれを追ってる身にかぶせるのやめてほしい

      4
  6. ガシャ演出もスペシャルといいながらいつものクオリティだったし
    せめてフェス内のアイドルは5年後とかもしも時空とかそういう
    コミュ勢が課金したくなる感じだったらよかったとコミュ勢の自分は思う

    26
  7. とりあえず頑張ってはづき集めててこれから高グレード目指そうとしてた層とか
    微課金だけどやり方しだいで高グレードでもやれるんだぜってところに意義を見出してた層への影響が大きそう

    27
  8. てっきりシャイニーパスで微課金層広げつつ課金層の編成幅増やす方向とばかり思ってたわ

    28
  9. 悪手なのに変わりはないし肯定することはないけど、一晩経ったら気持ちはだいぶ落ち着いたわ
    SNSやこういうとこで同じ考えの人たちと話してると、必要以上に感情が増幅されちゃうね

    28
  10. 現時点で実装されてて編成に使うようなカードを全部凸った上ではづきのストックがたくさんある人はかわいそうだと思うけど、そういう人はグレフェスやり込んでる層の中でもかなり少ない気がするので今あるはづきが無駄になるというのは行き過ぎた話に見える。トワコレに使えなくしたのはもちろん悪手だが

    4
  11. あと単純な疑問なんだけど、トワコレ産だろうがなんだろうがSSRというレアリティに設定されているのにSSR特訓はづきさんが使えないのは表記上問題にならないのか?
    これまでそういう存在がなかったから当たり前だけど、SSRでも特訓できないカードがありますっていう注釈つけてるわけでもないのに

    11
    1. 後から言い出すならアウトだけど最初から使えませんって表記の商品の何が問題なんだ
      クソ仕様だなってのは別にして

      1
      1. 俺がはづき買った時にはトワコレSSRに使えませんとは書いてなかったが?って話でしょ
        トワコレをURとかにせずSSRとしてある以上、はづき課金側の視点で言えば詐欺と言われてなんら不思議はない
        なんで返金騒動起こってないのか不思議だわ

        15
        1. 俺もそこは気になってるけど、燃やしたいわけでも潰したいわけでもないのでそれは最終手段かな……
          はづきさんの返金騒動に発展したら本気でヤバい

          2
          1. 今まで売ってきたはづきに書いてなかったのは当然として、今売ってるグレフェス応援パッケージにすら注意書きはなんら追加されていない
            正直、ゲームのことを思うなら燃やした方がマシじゃね?って気もするけど……

            18
          2. 「なあなあで済ませるのはよくない」という意味なら同意するけど「燃やした方がゲームのため」は個人的に違う気がするんだよな。結果論として燃えてしまうのは仕方ないとしても燃やすつもりで臨むのは暴力の行使と大差ないという認識。
            ただまあ、どうせ燃えるなら早い方が~みたいなのもあるしわからん。最適なタイミングが分かってもひとりでどうにかできるものでもないから、今は運営にメール送るのがせいぜいだわ。

            12
          3. 批判とかが行き過ぎて「燃える」「炎上」って言うわけで積極的に燃やそうとするのはちょっと……
            最近のSNSで燃えるっていうことは邪推の入った根拠のない意見だったりよく分かってないけど騒ぎに便乗したい部外者が入り込んでくるから真摯な意見が見えづらくなると思う
            まあ運営側がこれ以上何も対策を講じず荒れ続けた結果燃えたらそれは自業自得だと思うけど

            3
          4. 普通に考えれば優良誤認、というのをユーザーが騒がず放置してるって状態の方が絶望が深いけどなぁ……
            もうゲーム部分を真剣に考えてるユーザーは底を割ったんだなって実感するわ

            2
          5. 「優良誤認だ!」とか「返金しろ!」という言葉が出てないだけで、趣旨としては同じ意見が飛び交ってるでしょ
            というか、優良誤認を主張しても「じゃあURにしますね」で回避可能(信頼は知らん)だから焦点がぶれかねないんだよ

            3
  12. トワコレ実装されたから課金してガシャ回すぞ!って人いるんか?
    上位グレフェサーのモチベ低下とか、3,000円はづきだけ買ってたような微課金勢の一掃で収益悪化する未来しか見えん
    この施策にプラスの要素が一個も見いだせないのがほんとにヤバいわ

    インフレさせて課金圧かけるなら4凸済みSSRに新課金アイテムで上限突破!とかのほうが遥かにマシだった(そのためのスキルパネルの空欄だと思ってたんだけどなあ)

    34
    1. どちらかというとそっちが心配なのよね
      ソシャゲは一般的に一部の重課金勢でだいたい支えてるらしいけれど
      これでちゃんと収益上がるんだろうかってのは本当に不安
      金払いたくないんじゃなくて、むしろ長く続いて欲しいし、ちゃんと集金してほしくはあるんだけども

      13
  13. よーし!それじゃあSS流しを始めよっかな~
    トワコレよりグレフェス自体手を入れんかい!

    10
  14. もうすぐに来る一番回るであろうはずき付きの打ち上げガチャをはずきの価値下げてセルフネガキャンするとは読めんかったわ。毎年あれは全部引いてたけどもう今年は引かなくていいや

    22
    1. 大吉以降のインフレでもうなってたけど闇鍋引く意味もないもんね
      ただの6500円の低級はづきパックじゃん
      コミュは動画で見るわ

      19
          1. 気持ちは分かるけど、違法行為を是とするのは流石に筋が通らない

            20
          2. 動画でコミュ見るのはいいけど二度とシャニマスについて語らないでくれな

            16
  15. ランキングや対戦相手にトワコレ染めがいたら
    たぶんすごいと思うより「うわっ・・・」てなりそう
    やっぱ自分でも使えるようなカードの育成の上振れ実現させてるのが見たいよ

    3
    1. まぁ…悪く言ってしまえば、札束で殴れるようにする意味合いはあると思う
      pay to winの是非やあまり売上に貢献しない無課金への待遇は昔からオンラインゲームの命題だからね…(アイマスはライブ/グッズ課金者もいるので売上貢献度を単純に測りづらいのもある)

      8
  16. これ以上課金圧が上がったらやめる奴増えるぞ、は無駄に主語デカくする奴と同じパターンなのでダメ
    これ以上課金圧が上がったら俺は辞めるぞ、ならそれはお前の率直な気持ちなので言っても良いッ!

    まぁはづきさん使えないってのはみんな思ってるところだとは思うが

    16
    1. 対戦要素のあるゲームで対戦相手がいなくなることを不安に思うのは普通だと思うぞ

      12
      1. たぶんお前がそうであるように不満は言いたいけど辞める程ではないってのが多数派かもしれんだろ、だとすると杞憂民にしかならん
        ライブ出来なかったりで色々ダメージあって値上げ的な事しなきゃならんという事情が有れば多少不満持たれるのは織り込み済みだろう

        1
        1. シャニマスは辞めないでしょ
          ゲーム以外はいいんだから
          課金辞めるって話だと思ってた

          27
    1. 育成はひらめきがなくなって強いの入れるだけ
      トワコレ以上に大変になることは覚悟しておく

      1
  17. そもそも今の周回で担当きてないPたちはさらに待たされるだけ
    通常の期間限定と恒常ガチャだけで間に合ってて、新ガチャなぞ望んでなかった
    トワコレで強アイドルでてもvodavi編成変すぐ変えれグレ7滞在の富豪向け
    トワコレ取得したが残留できなかった上位層が下位に落ちてきてグレ4~6がめちゃくちゃにされる未来、これでグレコイン集めてねっていう苦行

    11
    1. 今回いろんな要因はらんでるのが騒動大きくしてると思うけど
      私はそれがモチベ低下の一因です
      私はDaノクチル出るまでユニットのカードだけひいて、あとは1年以上トワコレが来るまで待つ
      その時それまでに手に入れたカードが役に立つかわからない
      だからはづきも使えない、育成もできない、コミュ読んでログボもらうだけに日々が続くね
      Viはカードそろってなくてあきらめられたのは幸運だった

      11
    2. それって今と何か違うのかね?
      Voトレイ大吉やらグレフェスコイン実装で振り落とされてきた奴らがグレ4~6の壁になって前よりも自分のランクが下がったってのはもうさんざん聞いたぜ
      これが本当に廃課金確実のシステムなら、さらにランクが下がる要因は強い新人が入って抜かされたとか、そもそものプレイ人口が増えたとかになるんじゃねえか……?
      どうせはづきさんはシール交換分終わっちゃったから6000~7000円出さないとスムーズには手に入らないしな!

      2
  18. 加熱っていうか冷却されたわ
    強さ自体はルールを変更するマッチポンプで対処できるし
    今もバランス悪いのが悪化するだけで影響はすぐに出ないだろう
    そんなの上位グレードの人わかってるよ
    インフレと課金の圧に単純についていくのがあほらしくなっただけだよ

    34
  19. ガシャの詳細でてからどっちに転ぶか考えよう。
    ガシャ率2倍、ピックアップ率もアップ、スタンプでアイドルピースもらえるとかだったりするかもしれないし。
    今の状態じゃよくわかんねぇ

    4
  20. グレ6勢だから頂点の様子はわかんないけど、これまでグレフェスで勝つためにかけた金額よりも衣装ガチャ回した金額の方が多そうだし、そんなに変わんないと思うよ、多分
    はづきさんの使い道がなくなるかといえばそういうわけでもない、これからも普通の限定ガチャはあるんだし、編成すべてをトワコレで染められるようになるには月イチ開催でも一年以上かかるでしょ。それまでの間はづきさんを全く使わないなんてことないでしょ。不安なら今日から買うのを止めておけば十分使い切れるよ
    まあ、今は感情のままに暴れてもいいんじゃない。蓋を開けるまではこのゲームの将来に関わるかなんてわかんないわけだしさ。演者や制作に被害が出ないようにね

    7
    1. というか、本来なら自分みたいな奴は上の方のランクに居てはならないよなって
      ただ他の人よりも早く始めて、ちょっとプレイできてた時間が長いだけの人間が仮にも上から2番目のランクに居るべきではないはずなんだよな
      気概があって、お金も落としてくれる人が今の形式では俺みたいなのと同じランクに貶められているのなら、P2Wの方が健全なんじゃないのか……
      わからん

  21. シャイニーパスの特典ほとんど意味なくなるから早くトワコレはづき実装して??

    1
  22. 商売下手くそなんてもんじゃないな
    キャラはまじで皆可愛いしシナリオだって良いんだから、普通に推しが引けて強化も無課金でもそこそこ、ほんのちょっと課金すれば完凸できるよ〜くらいにしとけば勝手にガチャ回るやろ
    こんなもん実装したって売上上がるわけないの素人目でも分かるのにな

    33
    1. なんだろうな
      来季の◯月までに前年比◯◯%増の売上と利益率◯%向上させてなきゃコンテンツ畳むぞ! ぐらい言われてないと理解できんわ笑

  23. 毎回この性能で自引き完凸要求のカード出されたら毎月の限定引く気にならなくなるのがヤバいよ

    12
  24. 2回目以降も過去のやつが最新のと同じとまでは言わなくても多少PUされて排出する+天井した時のセレチケで過去のやつも選べる+トワコレはづき実装
    とかならまあそんなもんかって思う
    あとは相対的にSSRはづきの価値が相対的に下がるから283パスの継続に入れて欲しいしシャイニーパスの継続にはトワコレはづき入れて欲しい

    2
  25. プロメッサや大吉レベルのグレフェス人権限定が定期復刻します、だけならコミュ派にもグレフェス派にもむしろ優しいんだよな
    凸前提でやってきてそれ用のはづきを集めることを推奨してきた上でそれを否定したのと、最初が真乃ってことは通常のガチャの周回とは別枠なんだろうからその分普通のpSSRの周回が更に遅れるあたりは一般目線でもマイナスだけど

    23
  26. 他ゲー考えたら微課金でもグレ7いけるし、そもそもの参加人数考えたらやっぱ採算取れてなかったんかなぁって思っちゃったけどなぁ自分は
    67往復勢だけど有償の方でガチャ回したことなんてないし、そう考えたら金払った人間もっと有利にしますってのはしょうがないんかなぁって

    1
    1. まぁでも集金が下手ってのは間違いないんだよなぁ
      もっと上手く騙して欲しかったってのは事実としてある なんにせよ環境きてからの話だなぁ

      26
    2. 金払った方が有利に文句言ってるやつなんていないだろ。元々そうなんだし。金の払わせ方が雑なんだよ。
      これがアイドルのさらなるコミュが見れるフェス限カード!とかならまだ燃えなかった。
      対人で露骨な武器商人やって儲けようとしてるのが排泄物なんだよ。

      25
  27. 冷静に考えたらそこまでぶっ壊れ性能でもないのは分かる。
    でも一度下がったモチベはなかなか戻らないし、わざわざアンケートを取っている期間にこんなことをするのもユーザーの声を聞く気がないと取られかねない。なによりギミーくんですら引退したくなるというのが分かる?この罪の重さ

    40
  28. 実装されたもの全て見直してくれ
    初期のとかちゃんとバランス調整して
    ゲーム運営してほしい

    4
    1. せっかくスキルパネルの最奥に空白もあるのにねぇ
      そこにスキル追加して初期サポのテコ入れするとか、やりようはあるしいつかはやるもんだとばかり

      14
  29. コミュが増えてるわけでも絵が増えてるわけでもなくアイドルに全く手がかかってないまま、面白さが全く見出だせないフェスのゲーム性をほったらかしたまま、育成パッケージとか412パスで高値で売り出してるはづきすら使えなくして、数字だけいじって強くして工数かけずに集金してやろうって魂胆が透けすぎて臭い
    集金するのは別に構わないからもっと気持ちよく金払わせてくれよ

    42
  30. この果穂でViクラの時代がくるのかな?
    俺の4凸済のフレンド日和と肝試しパニックが猛威を振るう時が・・・ないなぁ

    5
  31. 凸簡単に出来ない問題も、仮にどのトワコレアイドルのピースにも変化できるワイルドカードみたいなのが実装された所で焼け石に水感すごい
    今まで限定凸る為に集めてたはづきさんの売上が下がる分、マイナスの方が大きいだろうからなぁ

    8
  32. それぞれの楽しみ方ば見つけんね!
    うちはグレ4で昨日交換した大吉ば打ちよくけん…

    6
  33. いくら考えてもはづき使用不可にしたのは悪手だよなぁ。
    絶体あり得ないけどもしトワコレが60連天井で、通常ガチャの天井分(9万石)で完凸できますよって使用なら許せる?

    15
  34. CPUにいると高バフで場を荒らされまくってキレそうだけど自分で使うとなるとあまりいい使い方が思い浮かばない
    笛真乃より若干強いくらいで乗り換えるほどなのかわからん

    7
  35. さすがに4凸勢少ないだろうし対面にViが瞬間蒸発させられるケースが増えてブラバ頻度上がるだけで性能的にはそこまで影響ないと思ってる
    今後はどうせトワコレで上位互換出るんだろうなぁ……と思いながら限定ガシャ回すことになるのが最高にクソ

    20
  36. トワコレ情報公開記事が凛世スタマス出向事件よりコメ欄賑やかになってる……

    4
    1. 凛世Pだけど、あれはそれこそ「嫌なら見なければいい」でお終いにしても問題なかったからな

      36
  37. これは今までの強pSSRもそうだったけど、引いたところで自分の試行回数が減るわけではないんだよね
    これだけのバフを盛るならある程度審査員固くしてほしい

    13
  38. これで収益落ちてシャニ終了が一番怖い。曲とコミュ大好きだからどんな形でも続いて欲しい

    27
    1. その時はいよいよ音ゲー化だな
      キャラと楽曲そのまま捨てるのは勿体ないだろうし

      1
      1. 音ゲーホントいらん
        面倒だしつまんないし画面を叩きまくるだけ
        一番中身のないゲームジャンル

        17
        1. 叩くのつまらないのは同意だけど
          グレフェスよりはMV見る方がよっぽど楽しいよ

          30
          1. グレフェスよりMVのが嬉しいのはそれはそう
            でもそれ以上に音ゲーになったら今のようなコミュは見れんだろうなってのがキツい

            2
  39. これ過去のトワコㇾも排出対象だったりとかしない? それならはづきさん使えなくても多少は納得できなくもなくもないんだが……

    4
    1. 早い話がサイゲのフェス排出のはずだから、言い方変だけれどもフェス内恒常だとは思うよ、説明聞く限りでも

      4
    2. 多分フェス中なら出るんだろうけど、2回目以降もPU0.5%かはわからない。80枚近くあるP-SSRと一緒に闇鍋なら結局最初のPUで引かなきゃ出ないと思うよ。それをはづきなしで4凸はヤバすぎ。

      7
  40. いうて正直はづきさん使用不可以外、別によくあるインフレ傾向だなあとしか思わないなあ 
    ただ、はづきさん使用不可だけは早く撤回したほうがいい、それかピース入手条件激ゆるか

    12
    1. そのはづきさん使用不可が一番文句言われてるんだから除いて考える意味が無いというか…
      はづきさんって別に無課金で沢山手に入るものでも無くて売られる度にコツコツ課金するものなのに何で使えなくしたんだか

      37
  41. こういうので一番イヤなのって自分が強くなる以上にcpuが強くなってしまうことなんだよな。自分が強くなるとチャンスをモノにできる確率が上がるだけだけどcpuが強くなるとチャンスが来るまでの試行回数がさらに増えるというね。まあこっちはフェスマやらPLやらほぼ完璧目指さなきゃいけないのに対してcpuは5対1で妨害するだけだから当然なんだけど

    26
  42. 真乃虹パッシブは条件が真乃参加だからないようなもんだし、1ターン目から200%にプラスして他アイドルのバフが鳴いた全体4倍が飛んでvi審査員が消えます
    ブラバが捗るね…

    15
  43. 「トワコレはマニーでしか引けません」
    の可能性に俺の600万マニーを賭けるぜ

    31
    1. 斬新すぎてわろたwそれなら嫌でもマニー稼ぎにフェス頑張るしかなくなるな

      7
  44. そこのお前!使用率ボーナス云々はまず対面に勝てなきゃ意味は無いぜ!

    49
  45. いうて大半のユーザーは俺みたいに4~5を行ったり来たりしてるだけののんびり組だろうし、グレ6~7勢が苦しんだところで「冥竜王ヴェルザーが斃れた」くらいのもんやで。

    9
    1. 最上位層が離脱したら売り上げ一気に激減するだろうし、今はまったりでも将来的にグレフェス力入れる事目指して地道にはづき買ったり素材確保するかーくらいの微課金勢は追いつこうと言う気力すら無くすぞ

      54
      1. 最上位層が離脱したらをそうじゃない奴らが杞憂おじさんになっててもしゃーないんや、売上落ちたらどうなるかは運営が1番ようわかっとるし、その売上予想のヒントになる統計データは俺らより運営の方が沢山持っとる

        10
        1. ちゃんとデータ見れてるなら達成ミッション系毎回失敗しないと思うんですよねえ

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