【シャニマス】ヴイアラ生配信で高山Pが語った心惹かれるエンタメ論

58 件のコメント

  1. 名無しさん : 2023/09/02(土) 21:34:59 ID:kzMjk0MjE

    毒とか薬より、面白いコンテンツをお願いします

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  2. 名無しさん : 2023/09/02(土) 17:42:52 ID:QxOTQ2MTg

    毒ってのは分かりやすい比喩表現としてで爪痕残せるゲームを作りたいってことでしょ。いいことじゃん。どんだけ毒に突っ込むんだお前ら。シャニマスを毒と思ってるからそんなこと言えるんだろ。俺も多少毒あるゲームだと思ってるぞ

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  3. 名無しさん : 2023/09/02(土) 17:08:03 ID:c2MjMzNjk

    シャニマスが毒なんて思ったことない
    好きで追ってる人も毒とか一度でも思ったことあるんかね
    それは掲示板とか周りの人に毒されているのでは?

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    • 名無しさん : 2023/09/02(土) 18:21:00 ID:Q4NjY5MjU

      それこそ薬も毒も人それぞれでしょ
      今回でいえば後発組に向けた高山のエンタメ論全般に
      X民さんがシャニと関連付けてワッショイしてるだけだよ

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      • 名無しさん : 2023/09/02(土) 19:42:30 ID:A1OTE4MTA

        そういうことに乗っかっている時点で「毒」に侵されているのと変わりない

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        • 名無しさん : 2023/09/02(土) 20:08:56 ID:QwMjc3NTE

          良いも悪いもひっくるめて「中毒」だよね
          そんくらいシャニマスに夢中なのさ

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  4. 名無しさん : 2023/09/02(土) 14:06:08 ID:EyNzAwMzQ

    ヴィアラの子たちを発表会見てから久しぶりに拝見したが(高山PやJUNGOさんがそういう意図で言ったのではないのだろうけど)毒にも薬にもならない感じだったしこれはって個性もイマイチ見えない感じだったわな、聞き手としても聞いているだけになっちゃってたし
    (JUNGOさんツッコんで上げればシーンとかもあったし)

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  5. 名無しさん : 2023/09/02(土) 12:34:11 ID:E4MjU3NzI

    高山はゲーム作りが下手なだけでコンテンツの統括力とか何かを仕掛けていく能力は高いと思う

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  6. 名無しさん : 2023/09/02(土) 10:53:45 ID:QwMjc3OTA

    アイドルや曲&コミュは薬
    ゲームは毒でいいんじゃね?
    グレフェス中毒者がいるかしらんけど周回は無駄に時間溶けるしね

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  7. 名無しさん : 2023/09/02(土) 10:18:58 ID:U1MjU5OTc

    シャニマスの運営方針が常に100点満点と思ったことはない。信仰心だけではなく不満を抱くことも勿論ある。そのかわり、それを上回る期待がシャニマスにはある。それを作り上げてきた一人は間違いなく高山Pなのだと改めて思ったインタビューだったな。
    多くのファンを獲得しなければならないソシャゲ界において必要とされやすいのは万人に向けた無難な薬かもしれないけど、そんな存在できるのかどうかも分からない空想上の産物を求めるのではなく、真っ向から毒と薬のせめぎあいに挑戦していくシャニマスの姿勢の方が少なくとも自分は信頼がおける。ちょっと褒めすぎかな?まあいいか

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    • 名無しさん : 2023/09/02(土) 17:12:58 ID:c2MjMzNjk

      なんか気にいらない書き込みだと思って何が気に入らないか考えてたけど
      100点満点のゲームを求めているわけでもなく
      シャニマスは100点満点ではないねキリッってなってるところだ

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      • 名無しさん : 2023/09/02(土) 18:39:07 ID:U1MjU5OTc

        常に百点満点ではないと言ってるだけでうおおおおおおおおお百点満点!!!!シャニマス最高!!!!になる瞬間は多々あるよ

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  8. 名無しさん : 2023/09/02(土) 09:50:20 ID:Q5MTE1MTE

    シャニマスって保険適用されますか?

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  9. 名無しさん : 2023/09/02(土) 09:46:23 ID:U4MDI5NDU

    毒は毒でだめだよw
    あんま持ち上げすぎるとシャニマスがヒロポンになっちゃう…

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    • 名無しさん : 2023/09/02(土) 10:14:02 ID:Q3NjcxODk

      別にだめでも何でもなくない? 人によっては毒になるところも他の人にとっては薬になる所もあるんだから毒もあっていいだろw 無理やりなシャニ下げをしたいが為に麻薬まで持ち出してくる方がよっぽど駄目な事だと思うけどな

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      • 名無しさん : 2023/09/02(土) 10:29:14 ID:U4MDI5NDU

        別に下げてる気にはないけど
        そう思うのは無理やり上げようとしてたってこと??w

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        • 名無しさん : 2023/09/02(土) 11:50:48 ID:Q3NjcxODk

          いや全然下げてるだろw 無理矢理上げようともしてないけど

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  10. 名無しさん : 2023/09/02(土) 08:32:53 ID:c4NTUyMTM

    ゆうが他のヤツと結婚したのは俺にとって毒と思ってた。
    けど、それがゆうにとって薬なら、それでゆうが幸せになるなら、
    俺が幸せになって欲しいと願う人が幸せになれるなら、
    それは俺にとっても薬なんじゃないかって最近思えるようになった。
    改めて結婚おめでとう。

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  11. 名無しさん : 2023/09/02(土) 07:58:46 ID:MwNDAwNjA

    システムに賛否あったヴイアラの肩を持ちつつ自分のところのユーザーも喜ぶ自己開示
    高山くんほんと出来る社会人ムーブが上手だねグチャグチャに引き裂かれてしまえばいいのに

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  12. 名無しさん : 2023/09/02(土) 07:47:48 ID:A1OTE4MTA

    誰かにとって毒でもあり薬でもある
    エンタメというよりソシャゲ(アルコールのようなもの)を端的に表したかのような言葉

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  13. 名無しさん : 2023/09/02(土) 07:28:53 ID:UyNzY0NjA

    シャニマスはもっと危機感持った方がいいと思うわ

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    • 名無しさん : 2023/09/02(土) 07:34:15 ID:Q3NjIzNjU

      それもう何年前から言われてるよ
      言うに事欠いて記事に関係ないこと言い出すくらいならもう諦めれて帰ればいいのに
      こんな毒に浸ってないで自分に合う薬探してきな

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      • 名無しさん : 2023/09/02(土) 08:51:19 ID:A1OTE4MTA

        薬も行き過ぎれば毒と変わらないことがわかるようなコメ

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        • 名無しさん : 2023/09/02(土) 09:30:33 ID:gyMjQzNzY

          よせよせ、せっかく正義棒で気持ちよくなってるんだから

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        • 名無しさん : 2023/09/02(土) 09:48:16 ID:E3NzM5NTk

          こうやってなんか勝った気になってるやつも幼稚で小さい人間よな

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          • 名無しさん : 2023/09/02(土) 19:36:44 ID:A1OTE4MTA

            返してかついいねしてる時点で同じ穴の…

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        • 名無しさん : 2023/09/02(土) 13:37:44 ID:Q3NzQzNzM

          へたくそ…

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  14. 名無しさん : 2023/09/02(土) 04:44:56 ID:E3MTM2MzM

    グレフェスがーとか言ってる人は、自分にとって毒なんだから皆もそのはずだ!とか思ってんのか。

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  15. 名無しさん : 2023/09/02(土) 02:48:20 ID:Q3NzE1Mzc

    わかるわ~
    ここのコメ欄でもコミュ暗すぎとか難解過ぎとかよく見かけるけど
    自分にとってはそれが薬になってるから今の路線を続けてほしい

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  16. 名無しさん : 2023/09/02(土) 02:18:04 ID:gzNjc5MTI

    まさしくこれよ
    何か尖ってるものが一番面白い

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  17. 名無しさん : 2023/09/02(土) 01:41:19 ID:E2MjA1OTI

    グレフェスとかフェスツアーズみたいなのを出しても”誰かにとっては薬だから”って言っとけばいいのね

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    • 名無しさん : 2023/09/02(土) 01:59:03 ID:kyNTUyNTU

      今更言うのもアレかなとも思うけど高山が言ってるのグレフェスとかのことじゃないと思うよ
      あえて曲解してるだけならすまん

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    • 名無しさん : 2023/09/02(土) 08:23:20 ID:E4NjY5MjU

      どっちも楽しんでる俺にとっては薬なのは事実
      まあフェスツアーズは最初期の無限周回形式のほうが毒があってよかった気がするけど

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    • 名無しさん : 2023/09/02(土) 08:46:43 ID:c0MTU3Mjg

      マジレスすると
      ソシャゲのなかでは圧倒的に時間がかからないので俺にとっては薬だよ
      グレ7目指したり完全登頂目指さなければ楽に衣装とかゲットできるからね

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  18. 名無しさん : 2023/09/02(土) 01:38:41 ID:A4MDQyMDg

    やはりオレンジを継ぐ者は高山か

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  19. 名無しさん : 2023/09/01(金) 23:56:30 ID:g5NzI5NzM

    ( ・H・ )マッテユウスケチャン!チョットフックラシタネ!

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  20. 名無しさん : 2023/09/01(金) 23:55:02 ID:kxNjcyMzY

    むしろ高山の言ってることはあらゆるエンタメにおける基礎的な姿勢だから特別なことは別に何も言ってないんだけど、シャニマスはそれを徹底的に突き詰めてきたタイトルでもあるし、基礎的とはいえ企業人的には出来るだけ取りたくない選択なのも確かだからこれに関しては素直に賛を送れる
    これからもシャニマスをよろしく頼むぞ高山
    でもプレイヤーである以上全てを肯定出来るわけじゃないのも忘れないでくれ高山

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    • 名無しさん : 2023/09/02(土) 01:10:56 ID:E3MTIxMDE

      わかる。別にエンタメとしては普通のこと言ってるんだよな
      ただ商売する立場からすれば、より多くの人に受け入れられる無難なものにまとまりやすいからね
      エンタメを突き詰めていくと決めてる高山Pの姿勢は素直に好きだよ
      もちろん多くの人の最適になるように突き詰めていくのも難しいから、そっちを突き詰めている作品も好きだが

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  21. 名無しさん : 2023/09/01(金) 23:48:04 ID:kyODM0NTY

    ストレイライトが賛否両論をコンセプトにして成功してからシャニマスは雰囲気変わったもんね
    今はもうこのコンセプトに自信を持ってるはず、それを言葉にしたらこうなるって感じやね

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  22. 名無しさん : 2023/09/01(金) 23:15:35 ID:c4MjcwMjk

    虚無ゲー愛好家としては心惹かれてるから高山のエンタメ論は正しいのかもな
    非凡な才や

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  23. 名無しさん : 2023/09/01(金) 23:10:23 ID:g5ODU0MDA

    賛否両論になるシナリオとか苦しいシナリオとかあったりするけど、それでもやっぱりおもろいシナリオがあるからシャニは飽きないよな

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  24. 名無しさん : 2023/09/01(金) 23:07:04 ID:A5ODM0MTk

    一流のクリエイターは哲学も一流なんだな
    サイゲの連中にも聞かせてやりたいよ

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  25. 名無しさん : 2023/09/01(金) 22:52:21 ID:E3NTY4Nzk

    えぐい集金をクスリになるとは思いたくないな

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    • 名無しさん : 2023/09/01(金) 23:11:16 ID:g5ODU0MDA

      シナリオとか衣装とかめっちゃ薬だよね

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  26. 名無しさん : 2023/09/01(金) 22:48:30 ID:Y1NjA1NTA

    グレフェスってなんの薬になるの?

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    • 名無しさん : 2023/09/02(土) 00:42:51 ID:Q3NjcxODk

      楽しんでる人にとっての薬

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  27. 名無しさん : 2023/09/01(金) 22:43:06 ID:E0OTA0MjQ

    「薬」か「毒」ならそりゃ「楽しい」にはならんわな
    腑に落ちた、そりゃゲームとしてはつまらないわ

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    • 名無しさん : 2023/09/01(金) 22:45:24 ID:kxNjcyMzY

      毒と薬エアプか?

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      • 名無しさん : 2023/09/02(土) 02:01:13 ID:c2MjczOTE

        薬はともかく毒の経験者はヤバいだろ……

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      • 名無しさん : 2023/09/02(土) 07:45:18 ID:Q3NjIzNjU

        ジャンキーじゃねぇか!!

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    • 名無しさん : 2023/09/02(土) 11:17:55 ID:kxODU3MTY

      マジレスすると、「薬」=「楽しい」、「毒」=「気に入らない」って意味の比喩なんですよ。
      腑に落ちたって言ってるけど、多分高山Pの言ってる事に納得してないか、ちゃんと理解できてないか、もしくは両方だろうから、どう見ても腑に落ちてないよね。

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  28. 名無しさん : 2023/09/01(金) 22:37:41 ID:k2ODcwNDQ

    隣で話していたJUNGOの態度も見る人によっては「こいつふざけた態度で気に入らん」となるし、「このおっさん変なことして面白いな」ともとれるから
    これが毒か薬か論になるんだなと感じたな

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  29. 名無しさん : 2023/09/01(金) 22:35:07 ID:M5ODE4NTc

    改めて高山がシャニマスのプロデューサーでよかったって思った

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  30. 名無しさん : 2023/09/01(金) 22:31:58 ID:kyMzc2NzU

    「お前と見たものひとつひとつが網膜を灼く」
     
     
    もう一生灼き付いて忘れられないよ…

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  31. 名無しさん : 2023/09/01(金) 22:22:52 ID:kyMTY2OTI

    グレフェスとかツアーズは猛毒すぎてちょっと…

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    • 名無しさん : 2023/09/01(金) 23:25:33 ID:cwMjQzMTg

      けど一部の人は突き詰めてスコアアタックしたりnote書いたりしてるし、そういうことじゃないのかね。グレフェスとかもただの他人の編成をぱくるだけじゃないところに面白さを求める人がいるから。

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      • 名無しさん : 2023/09/02(土) 11:23:10 ID:kzMzA3NDE

        確かに一部の人にはクスリになってるな…
        どちらかというとダメ、ゼッタイなほうのクスリっぽいけど

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  32. 名無しさん : 2023/09/01(金) 22:18:02 ID:g4NzQ2MDg

    シャニマスのシナリオは時々自分の考え方とか過去を顧みさせられることがあると思ってて自分はそれが大好きなんだけど(自分にとっては特ににちかの話)、それを求めてない人がいることもわかるから高山のエンタメ論はなるほどなぁ~ってなった。

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