111: 名無しさん 2020/11/04(水) 16:23:46.23
シャニマスはアイドル目指してアイドルになった奴が少数派のゲームなのにノクチル以降アイドルとして～とかファンへの感謝が～とか言う人増えたよな
GRAD直前にそば屋の出前やりだしといて予選前に「いっぱい練習したから大丈夫っすよ」とか言ってる奴とかいるの見えないのかな
GRAD直前にそば屋の出前やりだしといて予選前に「いっぱい練習したから大丈夫っすよ」とか言ってる奴とかいるの見えないのかな
119: 名無しさん 2020/11/04(水) 16:28:42.25
>>111
動機はともかくいろいろあって何かしらアイドルの自覚を持つアイドルもまあまあ多いし
ただそれは別としてノクチルに対してだけアイドルは～みたいな言説見ると違和感感じるのはわかる
動機はともかくいろいろあって何かしらアイドルの自覚を持つアイドルもまあまあ多いし
ただそれは別としてノクチルに対してだけアイドルは～みたいな言説見ると違和感感じるのはわかる
144: 名無しさん 2020/11/04(水) 16:41:00.70
>>111
GRADのあさひは、彼女なりにきちんと大会に向き合って「合理的に」判断した結果の振る舞いなんだぞ。
決して遊び半分でやってた訳じゃないよ。
それがシャニＰ(一般人)の目からすると「大会を控えてるのに、訳の分からない事始めて遊んでる！どうしよう！」と感じられて、Ｐとあさひの擦れ違いが生じたわけだが。
152: 名無しさん 2020/11/04(水) 16:43:14.52
>>144
そうだよなぁ、あさひのグラッドはあさひとシャニPの価値観のズレを描いてるんだよなぁ。
そうだよなぁ、あさひのグラッドはあさひとシャニPの価値観のズレを描いてるんだよなぁ。
115: 名無しさん 2020/11/04(水) 16:26:51.04
ユニット内に一人もいねえからじゃねえの
大体感謝祭ってユニット毎だろうし引っ張れる奴がいないと大変そうだなっていう
大体感謝祭ってユニット毎だろうし引っ張れる奴がいないと大変そうだなっていう
120: 名無しさん 2020/11/04(水) 16:29:13.56
>>115
ストレイ全員スカウトだけどシャニマス知らない人なのかな？
ストレイ全員スカウトだけどシャニマス知らない人なのかな？
122: 名無しさん 2020/11/04(水) 16:30:26.16
>>120
そこはアレだな冬優子とかアイドルに対してはガチだし
スカウト云々は言ってないから知らん
そこはアレだな冬優子とかアイドルに対してはガチだし
スカウト云々は言ってないから知らん
114: 名無しさん 2020/11/04(水) 16:26:47.86
自主的にアイドルを目指してアイドルになりにきたの灯織・恋鐘・夏葉かな？
124: 名無しさん 2020/11/04(水) 16:33:03.04
霧子がオデ組という現実
125: 名無しさん 2020/11/04(水) 16:34:05.19
ちょこ先輩とかいう半オデ半スカウト？という微妙な存在すらいる
132: 名無しさん 2020/11/04(水) 16:37:23.56
ちょこ先輩は100％オデでしょ
137: 名無しさん 2020/11/04(水) 16:39:34.85
途中でファンを意識はすれどP一筋な子もいるしな
128: 名無しさん 2020/11/04(水) 16:35:56.24
冬優子はおかえりのコミュから仕事に対してガチ勢になったけど最初の動機はアイドルやればチヤホヤされる～だし冬優子イズム時点ではレッスンだる～～だからな
一回折れて磨き上げられただけで動機は結構不純だった
一回折れて磨き上げられただけで動機は結構不純だった
131: 名無しさん 2020/11/04(水) 16:37:10.77
冬優子はなんかプロ意識モンスターみたいになりつつある
139: 名無しさん 2020/11/04(水) 16:39:50.58
冬優子ちゃんはプロ意識はあるけどガチガチっ訳じゃ無いんだよ。俗っぽい所だってあるし、抜けてる所だってある。
まぁ、そこが彼女の魅力の一つなんだけどね。
まぁ、そこが彼女の魅力の一つなんだけどね。
146: 名無しさん 2020/11/04(水) 16:41:12.24
冬優子はふゆを演じてる時はプロ意識ガチガチ
太ももの筋肉くらいガッチガチ
太ももの筋肉くらいガッチガチ
134: 名無しさん 2020/11/04(水) 16:38:29.37
摩美々なんて完全にP目当てで事務所に来てアイドルやっててWING終盤でもアンティーカの中で自分だけ目標がないってようやく疑問を抱き始めるレベルなのに一切そんな話が出ない
140: 名無しさん 2020/11/04(水) 16:40:19.98
摩美々GRADはその辺の話丁寧にやっててよかった
145: 名無しさん 2020/11/04(水) 16:41:05.50
mmmは何で最初から～が印象大きいね
154: 名無しさん 2020/11/04(水) 16:44:34.78
まみみのGRAD最近観たけどめっちゃすき
157: 名無しさん 2020/11/04(水) 16:45:26.21
こがたんとかもそうだけどWINGで先延ばした話を拾う系GRADは丁寧で良いよね
引用元: https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/gameswf/1604468667/
あまり言われてないけど感謝祭のあさひも自分の感情でテレビのパフォーマンス途中でやめるとかやってるしそれに対して特に反省とかしてないしな……
あさひにとって大切な理由ではあるけど天塵のノクチルもそこは大概変わらんし
読者心理の問題で言えば早い段階でそれなを代弁してガス抜きしてくれる冬優子と
なだめながらあさひ側の事情にもわかりやすく誘導してくれる愛依の存在はでかい
ここらへんがストレイの上手い所だと思う
円香とかPに口ではめちゃくちゃ文句は言うけど、仕事に関してはwing初期の摩美々とかに比べてかなり真面目だからなぁ
円香は人の期待を裏切れないからな
真面目かどうかの問題じゃなく自分たちなりにアイドルに向き合ってるかどうかの問題じゃね？
まあアイドルに向き合うまでのストーリーを楽しむのもアイマスな気もするが
樹里が階段先のイベントまでの長い間自分のアイドル像に答えを出せなかったように
円香もファンへの義務感ではない自発的な動機についてはGRADぐらいまで引っ張りそうな気がするなぁ
いや、あさひも普通に色々言われてたぞ
態度だけ切り抜けば初期の初期の樹里ちゃんも大概よね
初対面の大人にため口＋けんか腰とか、夏葉に「勉強できるのね」的なこと言われてひねくれた捉え方してつっかかったりとだいぶ荒れてた
ナチュラルにお仕事をサボる甜花ちゃん…
いいんじゃない嫌いなら嫌いで
ノクチルの連中もさして好かれようとしてるフシも無いし
視界に入ってきて目障りなのはかわいそうだと思うけど、
いまさら何言っても削除はされないだろうから我慢してもらうしかないかな
いっぱいいるんだねアイドルがいる人
天塵はここやらスレの反応見てそこまでアイドルってもの自体に熱心に入れ込んでる人もいっぱいいるんだと驚いたもんだ
霧子がオデ組という事実に興奮する
そもそもノクチルは天塵とアジェンダちょろっとしかイベントないしまだ判断すべきときではないんだけどな、先輩との周回差も考慮しないと
あさひのgradもノクチルの天塵コミュも賛否両論良いじゃない。
シャニマスは誰に感情移入しても良いんだよ。
あさひの割り切った価値観をシャニPの視点から見てもいいしあさひの観点から見てもいい。
側から見て思うのだって構わんのだ。
ノクチルのコミュなんて特にそうでしょ。
成人、社会人がやってるゲームなんだから求めたパフォーマンスをできない、我慢してでもやり通さない事へ憤っても良いんだし、ノクチルの立場として良くやった！すっきりした！と思ってもいい。
シャニマスはいつだって勧善懲悪であった試しが無いんだから。
最初の動機なんて不必要。必要なのはやり通す為の気持ちだけ。
ノクチルのアイドルコミュは良コミュ多いからなんだかんだ感謝祭でうまく説明してくれると思ってるよ
ノクチルは事務所に迷惑かかるような行動しても、反省してる素振りがないから嫌われるんだと思う
アイドルっていう仕事に熱がないというより、社会人として人間性が終わってる
あれ社会性を子供に説くなら大人の方がまず子供の声に向き合わなきゃならないのだが、社会の方が先に踏みにじってきたからややこしいんだよな
その後の大人の必死にやってる世界なんだからわざわざ子供を使う理由はありませんは一理あるし
物語上の都合があるとは言えあそこは今でもPがちゃんとノクチルの「味方」になってやらないと行けなかった場面だと思ってる
取り決め違反した相手に勢いで押し切られちゃダメだよ、相手はそれを狙ってんだから
シャニマスってシナリオや内面の描写は丁寧で生々しいけどアイドル達の性格そのものは聖人レベルで良い子ばかりだから
ノクチルのリアルなガキっぷりが悪目立ちするんよな
事務所に迷惑かけといて缶蹴り遊びにコミュニケーション拒否じゃそりゃ反感買うわな
大体あんな誠意ゼロの始末書でヘイトが消えるわけがないし
公式がわざと嫌われるように仕向けてんじゃないかって思うレベル
あさひがやらかしても（GRADを除いて）常に殴り役がいるストレイのバランスの良さを痛感する
始末書書いてるだろエアプ
あれに反省してる素振り感じられるの？
補正かかりすぎだろ
というか怒られた描写がないんだよな。過程はどうあれやった事についてはシャニPが怒ってたらここまで言われてないと思うよ。もちろん先に勝手な事やったのは番組側だからその点についてはシャニPは謝るべきだと思うけど
イベント内ではノクチルの反骨精神は美しいみたいな扱いで終わったのも違和感感じる人は多そう
120みたいな攻撃的なアスペやばいな
結果的にホスピタリティを学ぶことができたから良かったけど蕎麦屋の手伝い始めた動機にGRADのGの字もなかったと思ってたけど違うのかな
GRAD関係なくあさひが興味を持ったんじゃない？ただGRADもあさひは楽しみにしていて、手を抜くわけではなかった。そこをPが焦って勘違いした
ノクチルの場合、天塵の内容的にアイドルとしてのサクセスストーリーとかアイドルの熱気ある感動を求める層から「アイドル舐めてんのか」とか「アイドルである必要がない」って言われるのは避けられないからな。
ただ、それは「アイドルがいる人」の価値観であって、それを共有しないし偶像よりありのままを重んじる彼女たちからすればただの押し付けでしかない。そうでないのがノクチルらしさとも言えるのだし。
「アイドルたるものこうあれ！」って言説を見ると個人的にはモヤッとする。
それに共感出来ない人はノクチル興味ないで終わるだけ
モヤっとするのは君がノクチル担当だからじゃね
おっしゃるとおりノクチル担当ですわ。
ユニット丸ごとの関係性とあり方が凄く好きだからまあ色々と考えちゃうのよな。
そんな君もノクチルはこうであれ！と無意識に押し付けてるけどね
あの4人にちょっと変化が起きたらアンチに反転しそう
ぶっちゃけノクチルが散々言われてんのは納得しかないけどあさひのgradがそこまで言われてないのはなんでか気になるのはある
GRADまでたどり着いてる人が少ない
GRAD以前の蓄積で抱いてる好感度の有無
追加直後キャラ故の注目度
思考を正義ぶった攻撃に誘導するシナリオ作り
実装直後結構言われてたぞ
実装直後はめちゃくちゃ言われてたゾ
こんなのあさひじゃないってライター叩く奴もいっぱいいた
ストレイどころか下手すりゃGRADで一番荒れてたってレベルだった気がする
でもわっせわっせが可愛かったのでOKです
GRADは無茶苦茶言われてたぞ
これまでのあさひの話がリセットされてる！ってのも含めて
表立って批判するとエアプ認定弾圧くらうから言い出せなかったけどめちゃくちゃモヤモヤする
越境でもこの調子になるなら正直担当と絡んでほしくない
そりゃそうやって一方的なものの見方してるくせに
エアプ弾圧とかさも被害者みたいな面してるから叩かれるんだろ
まるでノルマかのようにエアプ認定してくるのは事実じゃん
天塵からwingまでの”ユニットの”話を見たいって発言に対して、エアプ認定した挙げ句Pカード見ろとかいう意味不明な事言ってくるし日本語通じなさすぎてビビるわ
Pカードにユニット全員が出てくると思ってるノクチルPってシャニマスすらやってないんじゃないか
どっちがエアプだよ
よく読めばとても素晴らしいシナリオだって解ったから。今文句言ってるのは国語力が著しく欠如してる人だけだよ。