【シャニマス】チエルアルコがきっかけ?ユーザーの考察について制作側はどう思っているのか

194: 名無しさん 2020/11/11(水) 15:26:07.07
解釈で長文垂れ流してる奴きらい
本当に分かってるオタクは一言で済ませるってこち亀で見た

 

215: 名無しさん 2020/11/11(水) 15:29:21.40
考察は得てしてそのキャラの真意が分かりにくい場合に発生するからな、そのキャラの気持ちは
そのキャラにしか分からない、それでもあなたを知りたいめぐるなんだ

 

227: 名無しさん 2020/11/11(水) 15:32:41.62
チエルアルコからStar n dew by meの流れから少なくともシャニマス側は考察()とか言うの求めてなさそう

 

234: 名無しさん 2020/11/11(水) 15:33:56.02
>>227
どこにも公式のために解釈やらやって人なんていないと思うよ
好きでやってるのが普通じゃないか

 

240: 名無しさん 2020/11/11(水) 15:35:33.32
>>227
高山が考察云々でのバズを手放しで喜ばずに
コンテンツの提供側として反省してたのは地味に良い話

 

270: 名無しさん 2020/11/11(水) 15:42:13.15

>>240
あのチエルアルコの話はたしかにいい話だったな
考察勢はあの言葉を時々でいいから思い出してほしいな

まあ考察やめろとはいわんからw


 

221: 名無しさん 2020/11/11(水) 20:25:14.82
Star n dew by me が公式からの「考察という行為」の否定みたいなの前スレで見かけたんだけどどういう意味かわかる人教えてくれ

 

233: 名無しさん 2020/11/11(水) 20:28:46.89
>>221
チエルアルコおじさん現象が起きた時めぐるのバックグラウンドについての説明が足りなかったからだなって反省して生まれたのがstand~って話を曲解しただけなのでは

 

234: 名無しさん 2020/11/11(水) 20:29:07.05
>>221
これじゃないかな 別に否定まではしてないと思うけど

 

236: 名無しさん 2020/11/11(水) 20:29:44.18
>>221
それは知らんけどめぐるでとあるカード(明言ないけど十中八九チエルアルコ)を出したときに「なんでめぐるはこういうことをしたんだろう?」という部分に疑問が出てて制作的には十分に伝えられてなかったとしてStar n dew by meで情報を多く出したって発言はある
それを指して考察の否定とか言ってるんだとしたら随分ひねくれた受け取り方だと思うけど

 

240: 名無しさん 2020/11/11(水) 20:30:24.08
寧ろ考察と言う行為が影響を与えたと言うチエルアルコおじさんもビックリの答えだった

 

245: 名無しさん 2020/11/11(水) 20:32:22.72
だまゆがチエルアルコについて収録からゲームに実装まで半年近く期間空いて本人もボツになったと思ってたようなのでチエルアルコ出すタイミングは相当考えたんだろうなって

 

247: 名無しさん 2020/11/11(水) 20:32:31.08
チエルアルコで匂わせみたいになっちゃったからわかりやすくするようになった、みたいなこと高山言ってなかったっけ
ギンコはちゃんとチェックしたのか高山

 

248: 名無しさん 2020/11/11(水) 20:32:45.14
前スレで「チエルアルコからのstar n dew by me の流れを見るに公式は考察とか求めてない」っての見かけて意味わからんかったから気になった
答えてくれた人ありがとう

 

250: 名無しさん 2020/11/11(水) 20:33:39.86
そもそも高山はコミュをどう捉えるのかは見る側の自由で正解はないってスタンスだからな

 

254: 名無しさん 2020/11/11(水) 20:34:30.80
めぐるに恋愛感情があるかどうかも見る側の自由で答えは無いんだ

 

267: 名無しさん 2020/11/11(水) 20:39:18.87
高山は多分解釈バトラー嫌いだよな
キャラ解説も「と僕は思っています」で毎回締めるし、全部読者側に委ねてる
実際声優の解釈=公式設定みたいになってるのたまに見るしその行動は正解だと思うわ

 

295: 名無しさん 2020/11/11(水) 20:46:46.28
公式が想定しているキャラ付け背景はもちろんあるだろうけど読み手やプレイヤーの受け取り方を尊重したいんだろうな
とはいえ冬優子に盛るやつは許さない

 

引用元: https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/gameswf/1605066763/

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/gameswf/1605089597/

63 件のコメント

  1. 名無しさん : 2020/11/16(月) 20:59:45 ID:E1MzgxMTY

    毎日解釈戦争してるノクチルPは絶対これ頭にないよな
    にわかばっかだから仕方ないか

  2. 名無しさん : 2020/11/15(日) 16:05:35 ID:g5NTk3MTA

    樋口も勝手に代弁するなと言っている

  3. 名無しさん : 2020/11/14(土) 22:01:03 ID:c5MzQ3OTg

    凛世Pだけど、WINGあたりの印象で語ってるんだろうなという意見には「違う!」と反論したいけど、理解した上でのネタか興味がないのかと思うと黙ってしまうな。スタマスを叩くための棒にされたときは流石に声上げたけど。

  4. 名無しさん : 2020/11/13(金) 18:48:36 ID:czNjAzNDk

    考察に限った話じゃないけど無駄な長文垂れ流してオタクまじきめぇ(笑)を狙いに行ってる奴は寒い

  5. 名無しさん : 2020/11/13(金) 17:57:15 ID:c3NDM2NTQ

    ノクチルのコミュとか言葉が足りな過ぎて考察長文読まないとわかんないことあります
    それも含めて楽しんでるけど

  6. 名無しさん : 2020/11/13(金) 14:49:18 ID:EwMTI4ODM

    公式は「自由に解釈して下さい」っていうスタンスで一貫してるから議論の余地がないよ
    個人的に考察が嫌いなのはその人の自由だし

  7. 名無しさん : 2020/11/13(金) 13:56:59 ID:k2NDI4Njk

    知識でマウントをとるオタク仕草への反感で考察と言う行為そのものが鼻につく人もいるだろうね
    配慮する必要はないけど

  8. 名無しさん : 2020/11/13(金) 12:31:36 ID:Q2MjAzMTY

    考察と謳うから何かこじれた感じになるのであって「これこれこうだから感動した、どう思った」の感想文の範疇で見れば何ら不自然でもないと思うが。だから運営側も出し方を考えつつ否定はしない態度でいてくれるんだろうし

    1
    • 名無しさん : 2020/11/13(金) 13:17:01 ID:c4NTI1MjU

      でもたとえ感想文だとしてもこれこれこうだからの部分で絶対に解釈は入り込んでしまうわけで
      本人にとっては感想文だけど他人から見たら考察に見えるなんて例もごまんとある(てか考察勢もこれは考察!ってアピールすることは稀)
      なので感想文と呼ぶか考察と呼ぶかなんて表面的な言葉の用法を争ってもしょうがない気がする

      • 名無しさん : 2020/11/13(金) 15:03:44 ID:Q2MjAzMTQ

        あー、大体言いたかったのはそういうことなんです。ちょくちょく書いてる身からすれば感想文みたいなもんですよみたいな
        それを嫌う人に突っかかる気持ちはないし自分の感想こそ正解だと言うつもりもないけれど

  9. 名無しさん : 2020/11/13(金) 12:04:36 ID:U4OTQ1NDM

    全部のコメントの最後に心の中で「まあこれは個人の解釈ですけど!」ってつけると心の健康にいいぞ
    まあこれは個人の解釈ですけど!!!!!!!!!

  10. 名無しさん : 2020/11/13(金) 11:00:11 ID:g1MjA0OTU

    チエルアルコって
    めぐるも周りと違う金髪蒼眼の見た目に
    人並みに密かなコンプレックスがあったんやで
    普段見せないけど実は内面は繊細な子なんやでってコミュじゃないの?

    • 名無しさん : 2020/11/13(金) 11:53:54 ID:AxNzQyNTQ

      そうなんだけど、そういう一面を見ることでめぐるに壮絶な過去があったんじゃないかと勝手に妄想してしまうのが、人間の面倒なとこだよね…

  11. 名無しさん : 2020/11/13(金) 10:46:40 ID:M0NDczODE

    天塵の時も受けとる人の年齢層によって感想が変わるだろうみたいなこと言ってたし、色々な感じ方を肯定する運営だと思ってる

  12. 名無しさん : 2020/11/13(金) 10:30:43 ID:Y0MjA5Njg

    冬優子が服を着ているうえで少し大きいんじゃないか?みたいなのは下着やら何やらで本人が工夫してるかもしれないと思えるので構わない
    だが脱いだ時にデカいのだけは許さん(過激派並感)

    • 名無しさん : 2020/11/13(金) 11:26:14 ID:A4NjIyNzM

      水着までならパッドでどうとでもなるぞ。

  13. 名無しさん : 2020/11/13(金) 09:51:29 ID:AxMTYyMjY

    考察は「なるほど、そういう見方も面白いな!」って楽しめるからよい

    冬優子に盛るのはわからん

    • 名無しさん : 2020/11/13(金) 16:54:24 ID:gzMTI1MjU

      普乳レベルならセーフだけど巨乳レベルまではアウト

  14. 名無しさん : 2020/11/13(金) 09:51:02 ID:A4NjIyNzM

    情報少なすぎるともう考察じゃなくて想像、妄想だから、それについて情報少なすぎたって反省してるだけで、考察否定しとらんやろ。
    アレを考察否定と取る人はそもそも自分が考察否定派なだけちゃうか。

    1
  15. 名無しさん : 2020/11/13(金) 09:19:37 ID:cyOTUzMzg

    考察が嫌いな奴は、その人様の趣味にケチを付けたくなってしまう根本理由を
    自分自身で解決するべき

    • 名無しさん : 2020/11/13(金) 09:36:44 ID:c4ODUwNDg

      俺が考察するに「俺が〇〇のプロデューサーだ」「〇〇の事は俺が一番理由ってなければ」と考えてるような連中にとって
      他人に理解力で負けたと思わされるのは苦痛なんだろう

      • 名無しさん : 2020/11/13(金) 09:43:25 ID:c4NTI1MjU

        理解力だけが愛ではないし考察勢もそのことはわかってるのにね
        稀に理解力でマウント取ってくるのもいるのは確かだけど大抵はそうではない

  16. 名無しさん : 2020/11/13(金) 08:27:54 ID:M0Mjg0NjE

    考察が嫌いな人の気持ちは考察が嫌いな人にしかわからないから割愛して、困っちゃうのはソースのない解釈違いで否定して自分の妄想をぶつけないことかな
    キャラを貶める目的がない妄想ならどんどん聞いて自分の中に取り入れていけるから自分と逆の意見でも参考になる

  17. 名無しさん : 2020/11/13(金) 08:21:07 ID:k2NDI4Njk

    どいつもこいつも繊細すぎるわ

  18. 名無しさん : 2020/11/13(金) 06:24:09 ID:U5NjEwMDE

    俺は「私妄」ってつけてくれるなら色んな人の考察を見たいわね
    1つの文媒体を複数人で議論することって中々できないから毎度新しい見地を得られて助かる

    1
    • 名無しさん : 2020/11/13(金) 07:59:45 ID:M0Mjg0NjE

      私妄を生み出したギミーは偉大

  19. 名無しさん : 2020/11/13(金) 06:22:52 ID:c5MjI3MDA

    pSRって咲耶「真紅一輪」も収録と実装タイミングが離れたりしてるけど期間空けば演じ方も若干変わるのに何でこうタイミングのズレあるんだろ?
    あとシャニは他のアイマスに比べてシナリオに対してかなり力入れてるからかな>考察多くなっちゃうの

    • 名無しさん : 2020/11/13(金) 09:44:06 ID:A5OTM0OTk

      収録と実装のズレは、他のアイドルの実装ペースとか他のシナリオの出来具合じゃないかな
      流石にバンナムのアイマスブランドでコロナみたいな不測の事態で収録出来ないからカード出来ませんは不味いからある程度のストックは作ってるかと
      ただ、イベントシナリオやPSSRはアイドルの根幹部分になるからこれに関しては声が当てられなかったっていう風に考えてる

  20. 名無しさん : 2020/11/13(金) 06:14:51 ID:QyNTE3MjE

    根幹の設定をしっかり語らないままシナリオを追加したことで
    根幹を揺るがす余計な憶測を生んでしまった事について反省したって話でしょ
    Star n dew by meでは考察を修正したのではなく運営の段取りを修正したって訳
    考察自体は受け手が勝手にすりゃいいんだし無理に修正する必要も無い

    1
  21. 名無しさん : 2020/11/13(金) 06:02:34 ID:Q5ODg3NzI

    正直最近考察厨うぜえなとは思う
    てか、シャニマスPがソシャゲーマーでトップクラスでめんどくさくなってるのこのせいだろ

  22. 名無しさん : 2020/11/13(金) 04:08:45 ID:M3ODE3MzA

    チエルアルコでめぐるの過去が示唆されて
    「こんなキャラだっけ?」みたいな意見は少なからずあった
    「いじめられてる」みたいな極端な意見も出てた
    高山としては意図しない「めぐる」像ができ始めてたから、star n dewで情報提示して軌道修正だけしましたってだけでしょ

    • 名無しさん : 2020/11/13(金) 04:20:08 ID:M3ODE3MzA

      考察勢うざいって言ってる層は、「考察を受けて、運営がstar n dew by meを作った」って思ってるからだと思う
      最近で言えばノクチルの浅倉樋口の苗字呼びとかそういう考察が出回ってて、運営が反応して答え合わせしちゃうとシラけるからやめてって感じだと思うんだよね
      考察がどうこうと言うよりは、声がデカい層が厄介ってだけで、運営に意見送りつけて騒ぎ立てて、求めてないコミュ作り出すのやめてねってことかと
      (個人的にはstar n dew by me大好きだし、めぐるまわりのコミュ好きだから、運営を信じてれば良いと思ってるけど)

      • 名無しさん : 2020/11/13(金) 07:58:27 ID:c4NTI1MjU

        でもこれって考察が出て運営が考えた末にstar dew by meを出しただけで考察が出てたからそれだけの理由でやったわけではないと思うんだよね
        苗字呼びに関しても考察が出てるのですぐさま提示するという運営ではないと思う
        仮にやるとしてもしっかりとした理由のもとにやると思う

      • 名無しさん : 2020/11/13(金) 17:05:30 ID:Q3OTIxNjA

        ちゃうねん
        実はこの流れの中にいたからわかるんだけど

        一番最初の「解釈で長文垂れ流してる奴きらい」が始まりでな

        単にスレに長文の解釈を投下するのがどうかという話だったんや

  23. 名無しさん : 2020/11/13(金) 04:00:18 ID:k3MTY5MDk

    解釈押し付けてる人はそれこそスレと過去のコメ欄でたまに見るくらいで基本いないと思うけどな。
    自分の考えと違うこと言ってるやつみて勝手に押し付けられたと思ってるやつのほうが多そう

    • 名無しさん : 2020/11/13(金) 09:25:54 ID:cyOTUzMzg

      劣等感から勝手に押し付けられたマウントを取られたと思い込んでるんだろうな
      相手の視界にも入ってないのに

      • 名無しさん : 2020/11/13(金) 12:50:11 ID:A4NjE3Nzk

        劣等感とか言い出すのも同じくらい気持ち悪いぞ

  24. 名無しさん : 2020/11/13(金) 01:53:26 ID:c4NTI1MjU

    考察そのものの是非と考察のマナーの善悪という議論がごっちゃになってしまってる印象
    少なからず考察をしていいかみたいな問題については考察に対するイメージの差はあれど考察をしてはダメってスタンスの人はほとんどいないと思う
    問題は考察のマナーに関するところでこれはなかなかに難しい
    明らかな押し付けはダメというのは多分ほとんどの人で意見が一致するだろうがどこからが押し付けなのか?だと意見が分かれそう

  25. 名無しさん : 2020/11/13(金) 01:42:15 ID:MwOTEzNTE

    フロム・ソフトウェアの作品に湧いてくる考察勢という厄介を崇める信者みたいなのが出てこなければ大丈夫

  26. 名無しさん : 2020/11/13(金) 01:39:31 ID:MzMDU1ODU

    読み手の受け取り方次第というスタンスは純文学的ではあるな
    君は千雪gradで感動しても良いし、1円というあんまりな結果を笑っても良い

    1
    • 名無しさん : 2020/11/13(金) 12:00:09 ID:M0MjU3MjA

      バルトの作者の死に近いものを感じる

  27. 名無しさん : 2020/11/13(金) 01:28:14 ID:k3NTkyOTg

    考察って大体noteの独り言じゃん
    被害妄想も甚だしいな

    1
  28. 名無しさん : 2020/11/13(金) 01:00:08 ID:MzMTg2NTU

    解釈押し付け勢っているんか?
    基本ゲーム外はTwitterとまとめブログをチェックしてるだけだけど、
    押し付け勢の存在はあまり良く分からない。
    プレイヤーが色々解釈を考えようと、
    結局は公式の出すコミュ次第だし、
    次回の推しのイベコミュの予想だと思ってどんどん垂れ流して欲しいけど

    • 名無しさん : 2020/11/13(金) 01:47:06 ID:c4NTI1MjU

      明らかな押し付けがダメというのは自明
      なんだが実際には押し付けてないのに押し付けてるという解釈をしてしまう人が多いのも事実
      ただ考察する人ってnoteとかはともかくシャニスレだと結構強い言葉を使う人も多いから押し付けられたと勘違いしてもしょうがない面もある
      考察ダメあるいは考察なら何してもいいみたいに両極端に至らず互いに尊重し合うのが一番だと思う

    • 名無しさん : 2020/11/13(金) 08:25:52 ID:M4MDI4OTg

      他人の解釈を頭ごなしに否定してエアプ認定してる奴見たことないか?
      そいつや

      • 名無しさん : 2020/11/13(金) 08:39:25 ID:c4NTI1MjU

        そこまで極端なのは考察勢からもドン引きされてるよな

  29. 名無しさん : 2020/11/13(金) 00:59:51 ID:M4NTIyNjc

    この流れこそ勝手に公式の意図を考察して解釈を押しつけているという皮肉

  30. 名無しさん : 2020/11/13(金) 00:54:28 ID:Y3MzE3MTc

    考察が悪いんじゃなくて結局は人の問題ですよね
    個人的には意見交換くらいの解釈バトルならむしろもっと聞きたい

  31. 名無しさん : 2020/11/13(金) 00:50:12 ID:MxMjM1MTM

    バトラーが嫌いというか余白を持たせないとコンテンツが衰退するってわかってる感じ
    「公式が勝手に言ってるだけ」と言える環境をちゃんと残す有能Pの鑑

  32. 名無しさん : 2020/11/13(金) 00:49:48 ID:c5MjE0MTM

    解釈押し付けてるやつも解釈押し付けられてると被害妄想するやつもいるのだろう

  33. 名無しさん : 2020/11/13(金) 00:40:39 ID:Y2Nzk3MzY

    正直ぐちゃぐちゃ書いてあるの読むの俺は好き 内容解釈に正解はなくてもミュ名、セリフ、シーンの元ネタとかは正解あるし何が元ネタなんだろ?って掘るのはこのゲームに限らずおたくのお遊びだからな 内容解釈は押し付けなきゃ本人の自由だな

  34. 名無しさん : 2020/11/13(金) 00:30:53 ID:g4MzIyODQ

    押し付けなければ何でもよか。
    色んな解釈が分かって楽しいばい。

  35. 名無しさん : 2020/11/13(金) 00:19:27 ID:YzNTYzNjY

    267は一行目と二行目以降で矛盾してないか?
    解釈バトラーが嫌いならむしろはっきりと正解を書くと思う

    • 名無しさん : 2020/11/13(金) 00:56:59 ID:YzODAzMDc

      多分解釈バトラーってのは解釈の押し付け合いのことで、受け手による個々の解釈を高山は尊重してくれてるよねって話だと僕は思います
      受け取り方はそれぞれの自由だけどそれを他人に強要するのは違う、みたいな

    • 名無しさん : 2020/11/13(金) 01:35:35 ID:MzMDU1ODU

      各々が意見を出すのは良いけど、異なる意見を否定し始めると空気悪くなるからな
      各々の感想を尊重するのが平和だ

  36. 名無しさん : 2020/11/13(金) 00:13:21 ID:gyNjA0OTE

    まぁ考察する人が他の人にまで考察を求めるのも違う(自分一人や仲間内でやってろ)けど、考察しない人が考察する人に文句言うのも違うしって感じじゃないすかね

  37. 名無しさん : 2020/11/13(金) 00:11:13 ID:MyMjkwNjc

    考察を批判する根拠が運営や高山がどう思ってるかの考察で草なんだ

  38. 名無しさん : 2020/11/13(金) 00:10:39 ID:A4NjIyOTA

    考察するのは勝手なんだがその考察からの解釈を押し付けようとするような人が多い気がするわ。
    シャニマスしか知らんけどこういうのってどこの界隈もそうなのかね。

    • 名無しさん : 2020/11/13(金) 00:54:56 ID:c2NjkxODA

      そうだよ。どこも他人のふんどしでマウントを取る
      自分がキャラ持ってるふりして持ってない人に人権言い始めるのも他人が見つけた攻略法で自慢するのも他人の出したキャラ解釈で偉ぶり始めるのと構図は全く変わらない

    • 名無しさん : 2020/11/13(金) 09:21:44 ID:cyOTUzMzg

      押し付けられたことある? 俺はないけど
      匿名掲示板ぐらいでみかけることがあるかもしれんが

  39. 名無しさん : 2020/11/13(金) 00:10:07 ID:gyMTk3ODc

    “とはいえ冬優子に盛るやつは許さない”
    こいつだけは分かってる

    • 名無しさん : 2020/11/13(金) 07:36:14 ID:A4NjAxMzM

      だって公式が盛ってるように見せてるから!俺は悪くねぇっ!

    • 名無しさん : 2020/11/13(金) 10:31:10 ID:c4NTI1MjU

      盛るのは公式が率先してやってる気がしなくもない

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