【シャニマス】コミュメインのゲームでは避けられない?ネタ切れは大丈夫なのか問題

825: 名無しさん 2020/11/29(日) 01:04:03.51
これも言うとけっこう反論されるので、あくまで1個人の意見として、コミュは既にネタ切れてると思う…
起承転結がしっかりしてればそれでもいいんだけど
朝コミュの延長みたいなカード増えてきた

 

831: 名無しさん 2020/11/29(日) 01:06:34.52
>>825
具体的にどのコミュか言われんと反論もできんな

 

839: 名無しさん 2020/11/29(日) 01:09:04.71
>>825
GRADで一区切りついてしまったしなぁ
新モードが出るならともかく変に話進めてもユーザーが混乱するし保守的にならざるを得なくなってしまう
結論としてイベコミュかサポコミュくらいでしか新しい要素はブッ込めなくなる

 

843: 名無しさん 2020/11/29(日) 01:09:40.60
>>825
分からなくもないけどシャニマスは尖ったコミュで騒がれてるから当たり障りのないコミュに余計にそう感じてるだけじゃない?

 

863: 名無しさん 2020/11/29(日) 01:14:27.96
>>825
温めてるネタもあると思うけどね
キャラの人格がある程度描かれてしまった時点で
センセーショナルなコミュ以外への興味はかなり薄れた

 

906: 名無しさん 2020/11/29(日) 01:24:55.51
>>863
だからノクチルは内にストレスを抱えるキャラ造形にしたのかなーと思ったり
初期組はわりとみんな元気で明るくてさ
外からストレス与えるしかないんだけどそれでもみんな一人で乗り越えちゃいそうでw

 

871: 名無しさん 2020/11/29(日) 01:16:34.59
>>825がいわゆるPコミュのことを言ってるのかサポコミュのことを言ってるのかイベコミュのことなのかよくわからないな
個人的にはPコミュはある程度同意するけど他はそこまでネタ切れとは考えてない

 

834: 名無しさん 2020/11/29(日) 01:07:57.58
アイドルwithプロデューサーの完全な二人称劇は確かにネタ切れっていうかやり尽くしたっていうか3周年に差し掛かってそういう可能性は出てきたかもだけどモブやらを絡めて視点を増やせばネタ切れは無さそうじゃない?

 

844: 名無しさん 2020/11/29(日) 01:09:41.03
アイドルやる動機とか内面に踏み込んだ話はGRADでやったからpコミュは明るくイチャイチャしてるだけで満足です

 

848: 名無しさん 2020/11/29(日) 01:10:38.80
あとPカードで話を進めすぎると引けなかったやつが悲惨すぎる
運営からしてそういう要素の話は多分限定で持ってくるだろうし

 

849: 名無しさん 2020/11/29(日) 01:10:52.86
GRADで一区切りとか言われてもホンマかいなとしか思わんからこの話に決着なんぞ付かないだろうな

 

865: 名無しさん 2020/11/29(日) 01:14:44.16
>>849
そのなんていうんだろう…一区切りってのは別にGRADで解決すべき問題が全部解決されたとかそういう意味ではなくて…
かなりの新要素入れないと新しい展開がないって意味の一区切りというかなんというか


 

852: 名無しさん 2020/11/29(日) 01:11:41.32
ゆーて踏み込んだコミュやり過ぎてもなぁ
当たり障りのないものでやり続けた方が性に合ってるよ

 

855: 名無しさん 2020/11/29(日) 01:12:19.57
俺は最近のイベストでもジャーニーとか好きだったけどなぁ
今回の恒常あさひが空青系の説教シナリオになったのもGRADで一悶着あったからだと思う
チエルアルコ→スタンドバイミーの流れがそうだったけど、ユーザーの解釈が分かれた時に高山は結構念押して似たテーマのシナリオ出しがち

 

860: 名無しさん 2020/11/29(日) 01:13:49.66
コミュは都合の良い悪役がでて来なければいいや
薄桃色とストーリーストーリーは相手の目的に合致してたから良かった

 

861: 名無しさん 2020/11/29(日) 01:14:05.81
ジャーニーは良かったし評価も高いしなにに杞憂してるのかイマイチわからん

 

862: 名無しさん 2020/11/29(日) 01:14:21.72
シャニマス3年目のスローガンは”変化してきた部分、変化していない部分”だからね
そのへんを丁寧に描いていると思えばしあわせ~なんじゃないの

 

864: 名無しさん 2020/11/29(日) 01:14:39.08
ユニット内で数人絡めた小規模イベコミュみたいなのが可能になれば3年は引っ張れそう

 

866: 名無しさん 2020/11/29(日) 01:14:44.26
朝コミュみたいなのはたまにあってもいいけど限定でそれやられても「は?」ってなるからな
アイドルのパーソナリティでもユニット間の関係性でもアイドルというものそのものでもいいから限定ではしっかり必修コミュ用意して欲しい

 

869: 名無しさん 2020/11/29(日) 01:16:00.12
>>866
それやってたらパプみとか淫魔先輩とかで非難轟々で以降避けるようになった感もあるからなんともな

 

867: 名無しさん 2020/11/29(日) 01:15:17.21
コミュネタ切れても最悪デビ太郎エン次郎に続く三兄弟目を出せば三年はいける多分

 

880: 名無しさん 2020/11/29(日) 01:18:23.50
ユニットのイベントシナリオが年に1回程度だから期待もあるだろうけど毎回薄桃色やっても名作にはならんし
まだ各ユニット1、2回くらいしか真面目な話出てないのにネタ切れって言われても運営困るでしょ

 

884: 名無しさん 2020/11/29(日) 01:19:22.27
ジャーニーなんか姉妹の関係がどう構築されていったかとあの2人が「ふたりでひとつ」から「ふたりでふたつ」になろうとしていってる過程を描いてるめちゃくちゃ丁寧な話じゃん
アイドルとしての仕事で発生するドラマとは別視点で描かれなければならない問題を抱えてるアイドルがいて、大崎姉妹は確実にその範疇だからな

 

905: 名無しさん 2020/11/29(日) 01:24:37.35
遊園地透のこういうのでいいんだよこういうので感はすごかった

 

912: 名無しさん 2020/11/29(日) 01:28:20.47
こんな内容なら限定にするなマンと
こんな重要な内容を見る人が限られる限定にするとは何事かマンの争い

 

915: 名無しさん 2020/11/29(日) 01:29:48.27
どうせ争うならデビ太郎派かエン次郎派かで争え

 

918: 名無しさん 2020/11/29(日) 01:30:15.66
まあ人間そんなに簡単に変わったり成長したりするモンやないしな!って思えば良いよ

 

928: 名無しさん 2020/11/29(日) 01:33:22.07
来年は全員1歳年取らせてもいいよね、ハム太郎

 

932: 名無しさん 2020/11/29(日) 01:34:39.12
>>928
高山「果穂が小学生じゃなくなるから駄目です」

 

引用元: https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/gameswf/1606550453/

67 件のコメント

  1. 名無しさん : 2020/12/02(水) 09:03:45 ID:Q2NjIyMDE

    一部のアイドルは毎度ほぼ同じ事繰り返してる感は否めない

  2. 名無しさん : 2020/11/30(月) 08:11:11 ID:czOTIyMTQ

    放クラはここに来て過去話ぶっこんで来て良かったから過去話での掘り起しは出来そう
    逆に結成話やったのはもうそこら辺出来ないのよね

  3. 名無しさん : 2020/11/30(月) 08:08:18 ID:czOTIyMTQ

    放クラというか果穂は何か毒にも薬にもならんのが多いなと思ったがメニスクでようやく動き出した気がするわ
    初期からガンガン飛ばしてた奴はすでにマンネリ気味だけど逆に初期が平凡だったのはこれから変わる気がする
    アルスト辺りもそうよね、千雪単体はアレだが…

    • 名無しさん : 2020/11/30(月) 12:46:49 ID:M5MzAyNTE

      でも毎回毎回薄桃色や≠みたいなの出されてもさすがに重い
      シャニは尖ってないほのぼのも普通に面白いからそこら辺のバランスうまくやってくれれば言うことはない

  4. 名無しさん : 2020/11/30(月) 01:46:36 ID:c3MTU0NjU

    GRADで一区切り着いたってマジ!?
    ワイの担当そば配達しとったんやけど

    1
  5. 名無しさん : 2020/11/29(日) 21:13:22 ID:E2MDMzMzI

    砕けバイアス

  6. 名無しさん : 2020/11/29(日) 20:57:18 ID:UzOTkyNDM

    記事にしろコメントにしろ、Pラブを望む人劇薬を望む人ええ話やんを望む人バラバラのお望みをぶつけ合ってるだけみたいなとこあると思う

    • 名無しさん : 2020/11/30(月) 00:18:24 ID:M4MDEyNTQ

      結局のところクオリティの話じゃなくて、俺の好みの話をご用意しやがれって程度の意見がほとんどなんだよね
      一人一人の興味や理解度に合わせるとか無理に決まってるんだから合わないなら去るしかないのに

      • 名無しさん : 2020/11/30(月) 17:25:26 ID:EwNTYwNjg

        これほど意見が分かれるのならストーリーのバランス配分はむしろ良いよなぁ

        1
  7. 名無しさん : 2020/11/29(日) 20:06:24 ID:k1MzMxMjY

    アルストのイベはすまんが面白くないよ…過去に作ったやつ蔵出ししたようにしか思えんかった、一応最近の踏まえてますって付け足しはあるけどさ。
    サポコミュ3話で済むレベル。

    • 名無しさん : 2020/11/29(日) 20:42:13 ID:E0Mzc4ODk

      GRAD含めたこの二年半での経験と変化を踏まえて情緒たっぷりのテキストで過去の大崎姉妹とこれからの大崎姉妹への橋渡しをしてくれる、超楽しいイベントシナリオだった
      好みのジャンル相性悪いのは災難だったな

    • 名無しさん : 2020/11/30(月) 00:13:21 ID:M4MDEyNTQ

      好みは人それぞれ
      お前さんの趣味趣向の話はこの話題とはズレてるがな
      チラ裏にでも書いとけってヤツだ

    • 名無しさん : 2020/11/30(月) 08:12:59 ID:czOTIyMTQ

      前から思ってるがアルストはこの手の話になると向きになって反論してくるのいるから相当そこらへん気にしてると思う

      • 名無しさん : 2020/11/30(月) 10:54:57 ID:M4MDEyNTQ

        むしろアルストは合わないってだけの話をやたらと主張したがる輩がいるから反論が出てるんだぞ
        他のなんて一部人気シナリオ以外は話題にも挙がらないのにな

        1
  8. 名無しさん : 2020/11/29(日) 18:46:42 ID:U0ODYxMjk

    地味にストレイが早くもネタ切れしてる気がする
    もうやりたい事やり尽くした感がある

    • 名無しさん : 2020/11/29(日) 19:41:06 ID:IwMTQ0MzE

      初期の完成度が高いのと主要なコンセプトは提示し終わったからそう感じるのは仕方ないと思うが、さすがにネタ切れ云々は時期尚早だろ
      2月以降にストレイイベも来るだろうし、来年度はまた新規プロデュースシナリオも追加されるだろうしGRADだけで判断するのは考えものだぞ

    • 名無しさん : 2020/11/29(日) 19:49:38 ID:A2MzE5Nzk

      逆にノクチルはそれを恐れてなのか
      あんまり進めてないって感じがする

      • 名無しさん : 2020/11/30(月) 08:15:41 ID:czOTIyMTQ

        ノクチルも何か早めにマンネリしそうなのよね
        ノクチルって今の状況がノクチルの魅力でありノクチルたる由縁となってるから下手に成長させることも出来ないし
        ここら辺凛世の恋愛模様が一向に進まないのに近い気がする

      • 名無しさん : 2020/12/02(水) 09:08:36 ID:Q2NjIyMDE

        透はもう既に3歩進んで3歩下がる状態に入ったと思うわ
        Pラブ勢の宿命だが

      • 名無しさん : 2020/12/04(金) 16:11:02 ID:A2MjMwMzE

        小糸だけはちょっと進歩してる感はある
        他はGRADどうすんだろ状態だけど

  9. 名無しさん : 2020/11/29(日) 18:41:07 ID:U0NzI3NzM

    高山はハム太郎だった…?

  10. 名無しさん : 2020/11/29(日) 17:56:49 ID:kxNDAwMDU

    グレフェスから逃げるな

    繰り返す

    グレフェスから逃げるな

  11. 名無しさん : 2020/11/29(日) 17:09:53 ID:g3NTA0ODE

    正直今のコミュ重視の形式でこの後5年も持たないと思ってるんだけど異端か
    アイドルの核みたいなものを形成して、あとは新アプリでテキトーにやると思ってる原理主義者みたいなのが湧くと思うけど

    • 名無しさん : 2020/11/29(日) 17:35:40 ID:IwMTQ0MzE

      異端も何も初年度からそういうこと言われ続けてるし、そりゃどっかでマンネリはするだろうがそんなこと今からユーザーがどうこう言ってもどうしようもないやろ
      ガチでネタ切れ感隠せないレベルならともかく、現時点でやたらネガられると鬱陶しいってのが正直なところ
      キャラゲーとしては8割はほのぼのかイチャラブでいいし、たまにシリアスなネタやるくらいならまだまだいけるやろ
      5年後のことなんかその時でいいんや、少なくともユーザーはな

    • 名無しさん : 2020/11/29(日) 17:50:40 ID:E4MDcwMjg

      この類の予想は今の状態が数年続けばという仮定の元で行われるので正直あてにならない
      そして我々ユーザーは運営ではないのでこれからのシャニマスがどうなるかなんて知らないし
      前の人も言ってるけど5年後は5年後あるいはその近辺になってから話せばいい話で今から予想してもねぇ

  12. 名無しさん : 2020/11/29(日) 16:22:43 ID:UzNzEwOTU

    キャラ単位で考えるとまだまだいくらでも掘り下げようがあるように思えるけど、シャニマス全体で見ると何回も似たようなコミュやってるように感じなくもない
    まあ自担以外のコミュがどうだろうと気にしないから文句は無いけど

  13. 名無しさん : 2020/11/29(日) 15:59:35 ID:U3MTEwMjg

    三峰はGRADからさらに成長した姿を雨に祝福で見せてたしまだpカードコミュの可能性はあると思いました

  14. 名無しさん : 2020/11/29(日) 15:46:08 ID:gxODkxMDk

    でも全カード≠みたいになったら嫌だよ

    • 名無しさん : 2020/12/02(水) 21:02:44 ID:Q2NjIyMDE

      ならねーよ極端すぎるだろ

  15. 名無しさん : 2020/11/29(日) 15:37:56 ID:kwOTkzODk

    少なくとも凛世と全国の水族館を巡るネタはまだ残ってるそれはそう

  16. 名無しさん : 2020/11/29(日) 15:06:11 ID:UxNTc3ODY

    簡単にユニット越境やらないのもネタ切れ防止の為でしょ
    ソロ曲も3年目にして打ち出してきた
    来年も緑ユニットが実装される可能性は高いからあんま心配してないな

  17. 名無しさん : 2020/11/29(日) 14:41:13 ID:k1MDA3Mjc

    終わりがないのが終わり。それがアイドルマスターシャイニーカラーズ

  18. 名無しさん : 2020/11/29(日) 14:40:58 ID:YwMDc1NjU

    でももしメインシナリオで「アイドルの苦悩・挫折・成長」を毎回やりだした流石に「どんだけ悩むだよこいつ」とはなりそう
    かと言ってメインシナリオでイチャラブほんわかシナリオはあまり受け入れられないだろうし
    そのあたり難しそう

    • 名無しさん : 2020/11/29(日) 14:54:46 ID:E0Mzc4ODk

      苦悩・挫折・成長じゃなくて前向きな挑戦を楽しみながら出会いや気付きで成長する方向性を織り交ぜていこう

  19. 名無しさん : 2020/11/29(日) 14:28:23 ID:A4MjkwNTI

    阿久井記者「まだまだ彼氏ばれとかヤク漬けスキャンダルとか事務所移籍騒動とかいろいろあるじゃないか」

    • 名無しさん : 2020/11/29(日) 14:40:26 ID:IwMTQ0MzE

      Pとの熱愛報道が一番現実的にやられそう
      というか凛世以外はラブ勢に限らずちょいちょい危ない橋渡ってる気がするから、Pはもうちょっと気をつけて

      • 名無しさん : 2020/11/29(日) 14:48:38 ID:A4MjkwNTI

        Pとの熱愛報道されて一番ダメージをうけるのが三峰
        アイドルとの熱愛報道されてPが一番ダメージを受けるのが果穂

      • 名無しさん : 2020/11/29(日) 14:58:38 ID:E0Mzc4ODk

        初期は堅めだったシャニPのガードはアイドル達のセーフだよ波状攻撃で削られたからな

  20. 名無しさん : 2020/11/29(日) 13:43:13 ID:IwNzY5OTQ

    山ばっかあってもそれはそれで胸焼けするしまだSSR4〜5周で判断するのは早い
    Pとの距離感に関してだけは詰まってきた感じはある

  21. 名無しさん : 2020/11/29(日) 13:33:44 ID:k1MTE0Njc

    アイドル個人では樹里がバスケを辞めた理由や愛依のトラウマについてはまだ明かされてないからそのへんはまだ深掘りできそう。

  22. 名無しさん : 2020/11/29(日) 13:23:06 ID:c2NTkwOTA

    限定で必修級の話は、現在進行形で限定セレチケ3枚待ちしてるから勘弁して……
    頻繁に復刻するか、せめて年4回は限定セレチケ売ってくれるならそれでもいいんだけど

    • 名無しさん : 2020/11/29(日) 14:21:33 ID:E0Mzc4ODk

      是非読むべきレベルの話を連発した上で確定入手ルートを潤沢に供給してくれるのがマイベスト

  23. 名無しさん : 2020/11/29(日) 13:18:44 ID:IwMDg3NTg

    ここまで前置きしないと少しの否すら言えないシャニマス の空気怖いな
    気持ち悪い

    • 名無しさん : 2020/11/29(日) 13:36:07 ID:E4MDcwMjg

      否を許さないというより少数派意見は多数派意見に反論されてしまうだけというどのコンテンツにもある事象だよ
      普通に○○ってつまんなくね?とか個別コミュ単位の話ならかなりよくされてるしそういうのをやめようって空気は感じたことはない

    • 名無しさん : 2020/11/29(日) 13:53:49 ID:k1NzIzMDI

      >>825が勝手に予防線張ってるだけで普段から批判意見はあるし妥当なものなら賛同もされてるだろ
      シャニマスは批判を許さない空気があると決めつけたりして気持ち悪いのはどっちなんだか

      • 名無しさん : 2020/11/29(日) 14:07:44 ID:IwMDg3NTg

        コミュとイラスト周りは否定許さない空気じゃないか
        運営周りは多少寛容なだけで

        • 名無しさん : 2020/11/29(日) 14:13:01 ID:E4MDcwMjg

          否定を許さないことと肯定意見が多いってのを取り違えちゃいけない
          確かに支持の厚いコミュを否定したら反対意見は出てくるが否定を許さないまでの過激な意見は見たことがない
          むしろその否定意見に賛同する人も普通に出てくる

          • 名無しさん : 2020/11/29(日) 14:24:33 ID:E0Mzc4ODk

            否定を否定させることが狙いかと思ってしまうような攻撃的でツッコミ待ちの書き込みを仕掛けてくる人いるからなあ

          • 名無しさん : 2020/11/29(日) 14:55:38 ID:E4MDcwMjg

            ↓それは少し考えすぎかな
            良くも悪くもシャニマス民は言いたいことは正直にいう輩だよ
            そのせいで荒れることもあるけど

        • 名無しさん : 2020/11/29(日) 15:20:19 ID:QxMTY2Nzc

          ちょい前のサポ真乃とかはここでも絵おかしいって話になってたと思うけど?
          コミュについてはそれ否定しちゃうと何でシャニやってんのかわからなくなるし肯定意見ばかりになるのはしゃーないんじゃね、俺も今んとこ特にコミュに不満は無いわ

      • 名無しさん : 2020/11/30(月) 09:43:19 ID:A4ODA4Njc

        ここでも嫌なら見るなみたいなことほざいてる奴そこそこいるんですけど?

      • 名無しさん : 2020/12/02(水) 21:13:18 ID:Q2NjIyMDE

        事実じゃねえか
        ノクチルの感謝祭とかあさひGRADとか酷かったぞ

    • 名無しさん : 2020/11/29(日) 14:06:51 ID:IwMDg3NTg

      本スレはちょっと違和感あるって言っただけで「頭大丈夫?」レベルに否定される信者のすくつだから仕方ない

    • 名無しさん : 2020/11/29(日) 14:27:05 ID:IwMTQ0MzE

      打倒な否定意見、説得力十分な意見なら賛同もあるはずだぞ
      そうじゃないなら意見の出し方が悪かったんだろ
      そもそも賛成多数の空気で否定意見出したとかならそりゃ集中砲火も止む無しだろうし

      • 名無しさん : 2020/12/02(水) 21:12:05 ID:Q2NjIyMDE

        だって賛同意見も押し潰すじゃん
        同じように思ってるのは結構いるよ

    • 名無しさん : 2020/11/29(日) 15:01:03 ID:IwMTcxNzU

      本スレに気持ち悪いのがいるのは確かだがコンテンツ全体の雰囲気みたいな言い方やめような

      • 名無しさん : 2020/12/02(水) 09:02:11 ID:Q2NjIyMDE

        実際こんなんばっかだろ
        ノクチルに対してなんて特にそう
        噛み付き方が異常

        1
    • 名無しさん : 2020/11/29(日) 15:10:12 ID:E0NjcxNzg

      そもゲームの掲示板なんて好きで集まってる奴がほとんど、特にシナリオイラストが好きな人間が集まってるの分かり切ってんだからそこに一言いうときに気を遣うのは現実の会話考えれば当たり前じゃない? 友達が何かのバンドのファンだって明言してるとき、そのバンド最近行き詰ってるねーって話したいなら慎重に切り出すでしょ ネットでおかしくなってなきゃ普通の感覚だと思う

      • 名無しさん : 2020/12/02(水) 21:15:09 ID:Q2NjIyMDE

        だって友達じゃないからね
        ネットの掲示板の住民が友達だと思ってる君の方がおかしいよ

  24. 名無しさん : 2020/11/29(日) 13:18:04 ID:M5NzM5OTU

    もしPアイドルのネタ切れしたら(しない)、シャニPが凛世をいろんな所に連れて行ってあげるだけのコミュくれ

  25. 名無しさん : 2020/11/29(日) 13:14:34 ID:E0Mzc4ODk

    カード単位イベシナリオ単位の山谷や快感不足で生まれた物足りなさをネタ切れ由来と錯覚してしまう話じゃないの
    朝コミュの延長発言からも実際にネタが切れてるか否かは別でさ

    • 名無しさん : 2020/11/29(日) 14:35:29 ID:IwMTQ0MzE

      そもそもpカードのコミュって朝コミュをベースにしてること多いんだよなぁ
      甘奈のアクアリウムとかほとんど朝コミュを掘り下げたようなエピソード集だし、朝コミュの延長なのは初期からそうだろ、としか言いようがない
      それをネタ切れの兆しみたいに言われてもエアプかエモい系以外は響かない不感症な奴にしか思えんよ

  26. 名無しさん : 2020/11/29(日) 13:07:57 ID:IwMTQ0MzE

    コミュのネタ切れって潜入感が前提にあるだけなんだよなぁ…
    ぶっちゃけ過去の記事見ても初年度から同じようなこと言ってるわけで、ほんとこの手の話題はアホくさい
    俺らユーザーはアホ面してエサ待っときゃいいんだよ

  27. 名無しさん : 2020/11/29(日) 13:01:44 ID:E0NjcxNzg

    越境会話とかはネタ切れ防止の布石だと思う サポコミュイベコミュ育成シナリオは越境有りにすれば無限に持つ Pアイドルのシナリオはどうなんだろうね 一年前とかでは考えられない扱いされてるアイドルもいるし振り返って考えるとネタ切れしないような気もする

  28. 名無しさん : 2020/11/29(日) 12:42:41 ID:E0Mzc4ODk

    アイドル描写の丁寧さは高水準キープしてる
    題材として売れ線になりそうなのを今年はあまりやってないなというのはある
    プロットレベルでの盛り上げ意識とオチの付け方はこの人たちならもっとハイレベルを目指せそうな

  29. 名無しさん : 2020/11/29(日) 12:34:37 ID:k0OTE4NDg

    去年のテーマが曇り空で今年のテーマが変わっていくもの変わらないものだから刺激が足りないように感じてるだけでしょ
    クオリティは全然落ちてないよ

    • 名無しさん : 2020/11/29(日) 12:56:06 ID:k4MzM4NTI

      クオリティ保ってる保ってない じゃなくて
      「美味しいけど毎日ラーメンカレーハンバーグのローテーションは飽きる」
      ってレベルの話でしょ

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