【シャニマス】ノクチルにおいてはイベントコミュとWINGの時系列は深く考えないものとする







159: 名無しさん 2021/01/08(金) 18:39:47.73
よく千雪はPラブ勢じゃなくなったって言われるけど
透も海出でPラブ勢を脱落したって解釈で合ってる?
既読無視するくらいPへの興味を失ってたし

 

162: 名無しさん 2021/01/08(金) 18:40:54.40
>>159
どっちも間違ってるよ

 

166: 名無しさん 2021/01/08(金) 18:43:16.81

>>159
あれは日記書いてない頃の透だから

冷蔵庫のくだりとか小糸の親がアイドルやってること知らなかったりとか
初期の時間軸の話やでっていうのは他にも描写されてるよ

 

175: 名無しさん 2021/01/08(金) 18:46:27.27
>>166
でも海出って1月が舞台っしょ?
季節を考えればとっくにWING編終了後じゃないの?
WINGって2~3月にスタートでその32週間後に準決勝だし

 

192: 名無しさん 2021/01/08(金) 18:52:02.37
>>175
サザエさん時空で季節気にしてどうすんだよ

 

194: 名無しさん 2021/01/08(金) 18:53:04.96
>>192
まあそりゃそうなんだけどね
あんまWING編との整合性は考えない方いいんかな

 

202: 名無しさん 2021/01/08(金) 18:55:12.00
>>194
だいたいWINGで言うとこのあたりの時期、は言えるだろうけど
前イベントからの時間経過は考えるだけ無駄だろうね

 

186: 名無しさん 2021/01/08(金) 18:49:44.97
>>159
ノクチルは2つのイベントで時間だけが進んで内容はほぼ進んでないからイベコミュはS1残り7週くらい定期


 

196: 名無しさん 2021/01/08(金) 18:53:44.65
ノクチルイベはやりたいこと優先した結果
時系列ぐちゃぐちゃでわかりづらいからね

 

203: 名無しさん 2021/01/08(金) 18:55:33.29
自分の読解力のなさをゲームのせいにしないでほしいタカ~

 

210: 名無しさん 2021/01/08(金) 18:58:03.58
ノクチルって感謝祭と最新のPカードが時系列の一番未来を描いてるって認識でいいのか?

 

235: 名無しさん 2021/01/08(金) 19:12:32.40
ひょっとしたらノクチルってWINGをシーズン1で敗退したのが正史なのかも
これならイベント内の性格描写も時系列も全部説明つく

 

241: 名無しさん 2021/01/08(金) 19:14:37.55
>>235
イベント以外の全部の整合性が付かなくなるが…

 

245: 名無しさん 2021/01/08(金) 19:15:57.89
>>235
全部説明つかなくなってて草

 

240: 名無しさん 2021/01/08(金) 19:14:26.69
wingは年度末の3月だと思ってる
でも時系列の整合性を追求すると頭が爆発するから深く考えないことにしてる

 

262: 名無しさん 2021/01/08(金) 19:21:22.71
俺は元々シャニマスは全部並行世界解釈しててこれが正史!とかはないと思ってる
ノクチルや冬優子の場合キャラクター性やテーマとシステムとの兼ね合いで
違和感が目立ってるだけで小さな矛盾なら初期からある気がする
今パッと思いつくのだと甘奈甜花のオーディション順だとかがそう

 

264: 名無しさん 2021/01/08(金) 19:22:51.88
そもそも朝コミュでシャニPにもふゆの皮被ったままストレイライト結成したように見えるコミュあるし

 

265: 名無しさん 2021/01/08(金) 19:22:56.25
海出の時系列を公式で説明すれば丸く収まる

 

269: 名無しさん 2021/01/08(金) 19:24:46.14
まあ天塵アジェンダ明るい部屋海での順番っ事だな

 

275: 名無しさん 2021/01/08(金) 19:26:25.14
そろそろアイドルたちもループに気づくよ

 

279: 名無しさん 2021/01/08(金) 19:28:02.84
サザエさん時空だから気にし過ぎは悪いと思うけど
ノクチルの場合は時系列が明確に前後しているから余計に気になるんだよな

 

297: 名無しさん 2021/01/08(金) 19:33:02.75
結成直後のイベコミュってノクチル以外にもあるよね?なんでノクチルだけこんなに言われてるの?

 

331: 名無しさん 2021/01/08(金) 19:44:02.32
>>297
感謝祭の後に出たイベコミュだからじゃね
他のユニットは感謝祭の後に出たのも時系列的に違和感無いし

 

323: 名無しさん 2021/01/08(金) 19:42:11.43
総合してしまえばノクチルのライターの描き方とかスケジューリングとか諸々ちょっと雑じゃねーの?ってとこに集約する気がする
WING→天塵→感謝祭→海出 でその合間合間にPコミュSコミュは控えめに言ってフリッピングが過ぎるように感じる
描きたいシーンがあってそこをまず据えてから肉付けしてるのかもしれないけど…

 

333: 名無しさん 2021/01/08(金) 19:44:24.14
イベントコミュが持ち回りやからしゃーない。
やれるなら天塵の翌々月ぐらいに海出やって欲しかったけど、他のユニットとの兼ね合い考えるとな

 

344: 名無しさん 2021/01/08(金) 19:50:36.89
漫画とか小説の過去編読む感覚で読みゃー良い

 

352: 名無しさん 2021/01/08(金) 19:55:40.25

>>323
元々アイドルに興味ありませんってキャラは結構いるけど
ノクチルは特にそこからの変遷をじっくり描くのがテーマだと思ってる
WINGコミュのペースだとテンポ良すぎてどうしても即堕ち二コマ感が出ちゃうじゃん?

だからあくまでシナリオの都合としてはノクチルはまだWING優勝とか狙える
段階じゃないんだけどシステム上ノクチルはWING優勝できません!とかは
流石にできないから優勝するという結果から逆算してどういうイベントを経て
アイドルとして成長する必要があるかってのを止む無くダイジェストで描いてるってイメージ

イベコミュはWINGと切り離して本来シナリオがやりたかったペースで描いてる
あこ私妄

 

引用元: https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/gameswf/1610089839/








66 件のコメント

  • 合同潰さずそっちやっていればよかったやん
    明るい部屋が良かったから多少薄くなっても許してもらえたやろ

  • ついこの前明るい部屋でクリスマスに仕事もなくて勝手にバイトなんかしてたやつらが正月にWINGや感謝祭後相当の売れ方とか意識だったらそっちのほうが困惑するんだが、色んな人がいるもんだ

    おおよそ見ると時系列で混乱したって意見と同じ時期の話を何度もやられてもつまらないって意見が多いみたいだが、
    オープニングでアイドルが年末にヒマしてるって時点で売れてないの分かるから時系列で混乱はしなかったなあ俺は
    だいたい、同じカードをWINGとGRADで使いまわすときとか過去にリリースされたカードを読むときも時系列なんて合わないんだから、このゲームやる時はそれぞれ別の時間軸って頭の中で処理しながらやるもんだと疑問にもしてなかったわ

    同じ時期の話何度もやるのも、ノクチルって特に分かりづらいやつらだから関係性をじっくり描いてくれるほうが助かる
    時間進められたらこの時期の関係性はもう書かれにくくなるだろうから
    大きな変化はなくても、天塵では4人で完結してたのが今回見られることを意識しかけてるとかこまけー差をしゃぶってくのも楽しいぞ

  • ネタ切れを恐れてるのはわかる
    でも過去に話戻してまでゆっくりやらなきゃいけない程書くネタないのかなって逆に思っちゃう

    • 逆にノクチルはWING前後で大きく変化するユニットなんだし
      関係性の変化まで含めればネタは豊富な筈なんだがね

  • 海出でテレビ初出演っぽい雰囲気な以上、シーズン1~2の段階だろうね。WINGはオーディションで勝つたびにテレビ出てる設定だから、一度でもオーディション受かってるならああいう反応にならない。

  • 成長だの時系列だの辛気臭いだけの話を飽きずにようやるわ。今回のイベストはガキに説教するのが目的ではないぐらいは理解していると思いたいが

    • 話がつまらないってのが致命的だわ
      奇を衒えば面白くなると思ってそうなんだよな
      シナリオに限った話ではないが王道から外してかつ人を楽しませるには相当の技量が必要なのに

    • 辛気くさい以前に実際に混乱してる奴が出て来てるんだから失敗なんだよなぁ……
      明示すればいいことを明示せずに何か面白くなったか?って言うと何も面白くなってないからなこれ
      本当にただのライターに怠慢か自己満足でしか無い

      • 混乱した奴がいたら失敗だというなら全ての創作が失敗になるね
        それと、明示するまでもないことを明示することで野暮になるんだよ
        読解力が低い人にも伝わるってメリットとトレードオフだね

      • 天塵もそうだけどお話を書くにあたっての基本ができてないんだよな
        シンプルにライターの技量不足
        王道から外したいのは分かるけど異質は免罪符にはならない
        オ○ニーしたいなら個人的に小説でも書けばいい

  • 基本イベコミュってこれはどの時点かって意識せずにもすっと入ってくる(明確に意識してるからこそ分かることもある)からノクチルのが異質に見えるんだろう

    • ノクチルはもう呆れられ始めてるよ
      かつての人気漫画が長期連載化するにつれて引き伸ばしが多くなりファンからアンチ化する人が増える現象と同じ事が起きてる

  • たぶん気にしてる人が本当に気になってんのは厳密な設定上の整合性じゃないんだよな
    ノクチルの面々、特に円香と小糸がWING序盤と終盤で別人かってくらいスタンス変わるから
    その変化が説明なく反映されたりリセットされたりすることにある種の気持ち悪さを感じるんだと思う
    似たように変化が激しい冬優子や愛依はrun()以降全てのコミュが変化後で固定されてるからあえてノクチルがそうなってるのは意図してやってると思う

  • やたら言われるけど時系列関係無く透ってうっかり返信忘れとかよくやりそうだけどな
    甘奈とかならわかるけど好きな男相手でもうきうきでSNSやるようなタイプじゃないでしょ
    今回だって別にPに興味無いから無視したわけじゃないだろうに既読無視した!キャラ変わった!とか短絡的すぎる

  • 無理に評価すればノクチルだけ異質感ありありってはちゃんと表現できてるよ
    この失敗を踏まえて新規ユニットの試金石として頑張ってもらいたいところ

  • 実際ノクチルは早い段階でwing負けてた説の方がしっくりくるわ
    感謝祭でようやく小糸がはじめてファンレターもらうくらいの知名度だし

  • 正直透・円香はwing優勝でエンディングみたいなもんだしなぁ
    アイドルとしてっていうかキャラの根っこの問題点的に

  • 今回のイベが天塵の後って明確に描写されているから、季節的に半年くらい経っているのに、あの関係性が続いてるってことに違和感あったわ

  • イベコミュは今ならこれくらいややこしくしても許容して貰えるだろうでやってみたら匙加減ミスで許容ラインこえちゃうプレイヤーが当然これまでより増えちゃいましたの感じ

      • ・感謝祭やPカードまでの道をなぞっているだけなので今後の展開が見えている
        ・天塵でやった話が何も活かされていない
        ・周囲との温度差などは既に何度も描かれてるのでしつこく感じる
        ・「今後にご期待」を繰り返してるだけなので引き伸ばしにしか見えない
        ・間を頻繁に使いすぎて読み辛い
        ・単純につまらない
        特に一番上が最悪で、読んでて期待感も何もない

          • 今後の展開が見えていることが最悪
            →結末が見えてる事がダメなんじゃない
            これでもわからない?真逆だよ
            こんな国語の基礎が理解できないならそりゃ長い文章は読めなくても仕方ない

          • ブレてねえよ最初からそう言ってるだろ
            お前が文章の一部切り取って意味を変えてるだけだ

          • 今後の展開が見えているのが評価できない点だ!
            →今後の展開が見えてても壮大ならオッケー!
            さすがにブレすぎだろう

          • 歴史モノは壮大なクライマックスが用意されてるからこそそこまでの経緯も面白くなるんだよ
            今のノクチルでだらだら過去編なんてやっても退屈なだけ
            結末が見えてる事がダメなんじゃなくて、行き着く先が繋ぎの話だからダメなんだわ

  • WINGについてはノクチル以外も言うほど整合性取れてるわけじゃないような
    GRADもだけど同じコンペで283アイドル皆優勝してることになっちゃうし
    俺はノクチル以前からプロデュースシナリオとイベントシナリオは分けて考えてるから別に違和感ないわ

  • Twitterで見た意見にWINGシーズン1を失敗し続けてる状態じゃないかってのがあったわ
    ラジオとかの仕事が来ないからゲームシステムでもシーズン1がクリアできないってのは確かにって思った

  • 「アイドルとして意識高く活躍する」のを本編だと思ってる人がいるからいつになったら始まるんだたいなこと言ってる人がいる気がするけどこの子らに関しては「普通の子たちがアイドルをやることになってのあり方」みたいなもの自体が本編な気がする
    必ずしもプロ意識高いアイドルとして活躍するのを終着点に置いてないというか

  • シャニPにすら隠してストレイ結成したコミュあるというかWINGはユニット参加なのでそもそもS1時点でユニット結成しててシャニPにバレるのは結構後の話なんだよなあ

  • 意図的にゆっくり丁寧にやってるのはわかるけどWINGで解消された負の側面ずっと描写されても反応に困るわ
    ストレイで言えば冬優子がずっと仮面被りのバックレ常習犯のままみたいなもんだろ

    • その辺やりたいであろうこと(時間をかけてノクチルを描写する)とやってること(時系列的に遥か先であろう感謝祭を実装など)がチグハグだよなぁ

        • なんなら次のイベコミュより先にGRADも来そうだしね
          次でようやく売れ始めるとしてもイベコミュ時空とPコミュの乖離はいつまで経っても続きそう

      • 天塵の時点で感謝祭前にもう1イベコミュ挟んで欲しいみたいな意見は多かったけどシナリオを優先するのかノクチルのフェスアイドル育成の為に感謝祭解放を優先するのかはトレードオフだし仕方ない部分はあるよね

      • まぁ感謝祭に関しては仕方ないと思うわ
        ノクチルだけグレフェス戦えなくてガチャ回らなかったら本末転倒だろうし

        • いっそコミュだけ後から実装でも良かった気がするわ、プロデュースイベのステ上昇はなんやかんやするとして

      • 駄目なところをゆっくり丁寧にやられても…って感じだわな
        溜めは必要かもしれんが、もう天塵やらアジェンダで周りとの温度差は描いてるわけだし

        • 今回の話が「駄目なところ」「(後で矯正されてカタルシスを生むための)溜め」っつってるのは、ノクチルを「商品」にはしたくない、今のままで輝いてるんだっていうシャニPとはずいぶん違った意見だね

  • 透が年柄年中Pに対して発情期みたく思ってるのいるけどあいつPとの交換日記雑にこなしてた時期とか普通にあるんだよなあ…

  • 「ノクチルについて」じゃなくて全アイドルで時系列の整合性なんて考える必要ないんだよ
    年中行事年齢変わらずに繰り返してる時空でWINGがこの時期だから…とか考え出す意味あるわけねえだろ

          • つまり今までそんなユニットはなかったけど
            ノクチルのライターがぐちゃぐちゃにしたせいで最新時間軸と実装順の同期が取れなくなって
            一々無駄にその可能性を考える必要が出たってことだな

          • 結成直後コミュも実装されてるユニットとされてないユニットいて、読み込まないと「あ、これ結成直後コミュだな」て分からなくね?

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