【シャニマス】ノクチルにおいてはイベントコミュとWINGの時系列は深く考えないものとする

159: 名無しさん 2021/01/08(金) 18:39:47.73
よく千雪はPラブ勢じゃなくなったって言われるけど
透も海出でPラブ勢を脱落したって解釈で合ってる?
既読無視するくらいPへの興味を失ってたし

 

162: 名無しさん 2021/01/08(金) 18:40:54.40
>>159
どっちも間違ってるよ

 

166: 名無しさん 2021/01/08(金) 18:43:16.81

>>159
あれは日記書いてない頃の透だから

冷蔵庫のくだりとか小糸の親がアイドルやってること知らなかったりとか
初期の時間軸の話やでっていうのは他にも描写されてるよ

 

175: 名無しさん 2021/01/08(金) 18:46:27.27
>>166
でも海出って1月が舞台っしょ?
季節を考えればとっくにWING編終了後じゃないの?
WINGって2~3月にスタートでその32週間後に準決勝だし

 

192: 名無しさん 2021/01/08(金) 18:52:02.37
>>175
サザエさん時空で季節気にしてどうすんだよ

 

194: 名無しさん 2021/01/08(金) 18:53:04.96
>>192
まあそりゃそうなんだけどね
あんまWING編との整合性は考えない方いいんかな

 

202: 名無しさん 2021/01/08(金) 18:55:12.00
>>194
だいたいWINGで言うとこのあたりの時期、は言えるだろうけど
前イベントからの時間経過は考えるだけ無駄だろうね

 

186: 名無しさん 2021/01/08(金) 18:49:44.97
>>159
ノクチルは2つのイベントで時間だけが進んで内容はほぼ進んでないからイベコミュはS1残り7週くらい定期


 

196: 名無しさん 2021/01/08(金) 18:53:44.65
ノクチルイベはやりたいこと優先した結果
時系列ぐちゃぐちゃでわかりづらいからね

 

203: 名無しさん 2021/01/08(金) 18:55:33.29
自分の読解力のなさをゲームのせいにしないでほしいタカ~

 

210: 名無しさん 2021/01/08(金) 18:58:03.58
ノクチルって感謝祭と最新のPカードが時系列の一番未来を描いてるって認識でいいのか?

 

235: 名無しさん 2021/01/08(金) 19:12:32.40
ひょっとしたらノクチルってWINGをシーズン1で敗退したのが正史なのかも
これならイベント内の性格描写も時系列も全部説明つく

 

241: 名無しさん 2021/01/08(金) 19:14:37.55
>>235
イベント以外の全部の整合性が付かなくなるが…

 

245: 名無しさん 2021/01/08(金) 19:15:57.89
>>235
全部説明つかなくなってて草

 

240: 名無しさん 2021/01/08(金) 19:14:26.69
wingは年度末の3月だと思ってる
でも時系列の整合性を追求すると頭が爆発するから深く考えないことにしてる

 

262: 名無しさん 2021/01/08(金) 19:21:22.71
俺は元々シャニマスは全部並行世界解釈しててこれが正史!とかはないと思ってる
ノクチルや冬優子の場合キャラクター性やテーマとシステムとの兼ね合いで
違和感が目立ってるだけで小さな矛盾なら初期からある気がする
今パッと思いつくのだと甘奈甜花のオーディション順だとかがそう

 

264: 名無しさん 2021/01/08(金) 19:22:51.88
そもそも朝コミュでシャニPにもふゆの皮被ったままストレイライト結成したように見えるコミュあるし

 

265: 名無しさん 2021/01/08(金) 19:22:56.25
海出の時系列を公式で説明すれば丸く収まる

 

269: 名無しさん 2021/01/08(金) 19:24:46.14
まあ天塵アジェンダ明るい部屋海での順番っ事だな

 

275: 名無しさん 2021/01/08(金) 19:26:25.14
そろそろアイドルたちもループに気づくよ

 

279: 名無しさん 2021/01/08(金) 19:28:02.84
サザエさん時空だから気にし過ぎは悪いと思うけど
ノクチルの場合は時系列が明確に前後しているから余計に気になるんだよな

 

297: 名無しさん 2021/01/08(金) 19:33:02.75
結成直後のイベコミュってノクチル以外にもあるよね?なんでノクチルだけこんなに言われてるの?

 

331: 名無しさん 2021/01/08(金) 19:44:02.32
>>297
感謝祭の後に出たイベコミュだからじゃね
他のユニットは感謝祭の後に出たのも時系列的に違和感無いし

 

323: 名無しさん 2021/01/08(金) 19:42:11.43
総合してしまえばノクチルのライターの描き方とかスケジューリングとか諸々ちょっと雑じゃねーの?ってとこに集約する気がする
WING→天塵→感謝祭→海出 でその合間合間にPコミュSコミュは控えめに言ってフリッピングが過ぎるように感じる
描きたいシーンがあってそこをまず据えてから肉付けしてるのかもしれないけど…

 

333: 名無しさん 2021/01/08(金) 19:44:24.14
イベントコミュが持ち回りやからしゃーない。
やれるなら天塵の翌々月ぐらいに海出やって欲しかったけど、他のユニットとの兼ね合い考えるとな

 

344: 名無しさん 2021/01/08(金) 19:50:36.89
漫画とか小説の過去編読む感覚で読みゃー良い

 

352: 名無しさん 2021/01/08(金) 19:55:40.25

>>323
元々アイドルに興味ありませんってキャラは結構いるけど
ノクチルは特にそこからの変遷をじっくり描くのがテーマだと思ってる
WINGコミュのペースだとテンポ良すぎてどうしても即堕ち二コマ感が出ちゃうじゃん?

だからあくまでシナリオの都合としてはノクチルはまだWING優勝とか狙える
段階じゃないんだけどシステム上ノクチルはWING優勝できません!とかは
流石にできないから優勝するという結果から逆算してどういうイベントを経て
アイドルとして成長する必要があるかってのを止む無くダイジェストで描いてるってイメージ

イベコミュはWINGと切り離して本来シナリオがやりたかったペースで描いてる
あこ私妄

 

引用元: https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/gameswf/1610089839/

70 件のコメント

  1. 名無しさん : 2021/08/07(土) 13:32:33 ID:AxMTAyNjY

    普通のサポカコミュを水増ししたような話だったなこれ
    つまらんというより「で?」って印象

    1
  2. 名無しさん : 2021/01/19(火) 09:51:31 ID:kxMjUzMDY

    合同潰さずそっちやっていればよかったやん
    明るい部屋が良かったから多少薄くなっても許してもらえたやろ

    2
  3. 名無しさん : 2021/01/13(水) 17:14:30 ID:M0NDUxOTg

    ついこの前明るい部屋でクリスマスに仕事もなくて勝手にバイトなんかしてたやつらが正月にWINGや感謝祭後相当の売れ方とか意識だったらそっちのほうが困惑するんだが、色んな人がいるもんだ

    おおよそ見ると時系列で混乱したって意見と同じ時期の話を何度もやられてもつまらないって意見が多いみたいだが、
    オープニングでアイドルが年末にヒマしてるって時点で売れてないの分かるから時系列で混乱はしなかったなあ俺は
    だいたい、同じカードをWINGとGRADで使いまわすときとか過去にリリースされたカードを読むときも時系列なんて合わないんだから、このゲームやる時はそれぞれ別の時間軸って頭の中で処理しながらやるもんだと疑問にもしてなかったわ

    同じ時期の話何度もやるのも、ノクチルって特に分かりづらいやつらだから関係性をじっくり描いてくれるほうが助かる
    時間進められたらこの時期の関係性はもう書かれにくくなるだろうから
    大きな変化はなくても、天塵では4人で完結してたのが今回見られることを意識しかけてるとかこまけー差をしゃぶってくのも楽しいぞ

    1
  4. 名無しさん : 2021/01/12(火) 09:38:57 ID:Y1ODc3MjY

    ノクチルはもう呆れられ始めてるよ
    かつての人気漫画が長期連載化するにつれて引き伸ばしが多くなりファンからアンチ化する人が増える現象と同じ事が起きてる

  5. 名無しさん : 2021/01/11(月) 22:55:27 ID:M1NjM5NDc

    ネタ切れを恐れてるのはわかる
    でも過去に話戻してまでゆっくりやらなきゃいけない程書くネタないのかなって逆に思っちゃう

    1
    • 名無しさん : 2021/01/13(水) 13:05:40 ID:UyMDc2MDM

      逆にノクチルはWING前後で大きく変化するユニットなんだし
      関係性の変化まで含めればネタは豊富な筈なんだがね

      1
      • 名無しさん : 2021/01/16(土) 14:37:15 ID:g2ODI4NDI

        ネタが豊富ならイベコミュの時くらい惜しまず使えばいいのに
        どうせ年1、2回くらいなんだし

        3
    • 名無しさん : 2021/08/07(土) 13:20:30 ID:AxMTAyNjY

      ネタ切れだと思う
      この後のコミュもずーっと似たようなやりとりしてるし

      1
  6. 名無しさん : 2021/01/10(日) 10:25:18 ID:YwMDU4OTg

    それぞれのプレイヤーごとの1プレイと公式イベントの次元は全部別次元だぞ

    1
  7. 名無しさん : 2021/01/10(日) 09:22:42 ID:c2MjE3MjE

    海出でテレビ初出演っぽい雰囲気な以上、シーズン1~2の段階だろうね。WINGはオーディションで勝つたびにテレビ出てる設定だから、一度でもオーディション受かってるならああいう反応にならない。

    1
  8. 名無しさん : 2021/01/10(日) 05:10:53 ID:ExMTM3OTY

    成長だの時系列だの辛気臭いだけの話を飽きずにようやるわ。今回のイベストはガキに説教するのが目的ではないぐらいは理解していると思いたいが

    2
    • 名無しさん : 2021/01/10(日) 12:47:53 ID:k0MzQ4Njk

      辛気くさい以前に実際に混乱してる奴が出て来てるんだから失敗なんだよなぁ……
      明示すればいいことを明示せずに何か面白くなったか?って言うと何も面白くなってないからなこれ
      本当にただのライターに怠慢か自己満足でしか無い

      1
      • 名無しさん : 2021/01/12(火) 10:25:18 ID:Y1ODc3MjY

        天塵もそうだけどお話を書くにあたっての基本ができてないんだよな
        シンプルにライターの技量不足
        王道から外したいのは分かるけど異質は免罪符にはならない
        オ○ニーしたいなら個人的に小説でも書けばいい

        1
      • 名無しさん : 2021/01/19(火) 01:12:35 ID:QxODM0NTY

        混乱した奴がいたら失敗だというなら全ての創作が失敗になるね
        それと、明示するまでもないことを明示することで野暮になるんだよ
        読解力が低い人にも伝わるってメリットとトレードオフだね

        2
    • 名無しさん : 2021/01/15(金) 10:05:42 ID:U2NTkwNjM

      話がつまらないってのが致命的だわ
      奇を衒えば面白くなると思ってそうなんだよな
      シナリオに限った話ではないが王道から外してかつ人を楽しませるには相当の技量が必要なのに

      2
  9. 名無しさん : 2021/01/10(日) 02:19:12 ID:YzODM2MzE

    基本イベコミュってこれはどの時点かって意識せずにもすっと入ってくる(明確に意識してるからこそ分かることもある)からノクチルのが異質に見えるんだろう

  10. 名無しさん : 2021/01/09(土) 19:22:28 ID:IyOTQ4OTY

    よかったな高山賛否両論だぞこれで満足か?

    • 名無しさん : 2021/01/19(火) 10:05:24 ID:kxMjUzMDY

      賛否両論とかいう最終的に盲目信者とアンチに二極化するだけの地獄はやめてくれ

      • 名無しさん : 2021/01/30(土) 12:05:35 ID:c3MTk0NTE

        結局このシナリオ褒めてるのもノクチル全肯定マンだけだしな
        で、そいつが否定意見を一切認めずに暴れまわるせいでアンチも増える

        1
  11. 名無しさん : 2021/01/09(土) 17:38:46 ID:c5OTA4MjM

    大変だね、アイドルがいる人は

    1
    • 名無しさん : 2021/01/09(土) 17:52:15 ID:YyODIxNjA

      今回のコミュが好きかどうかノクチルが好きがどうか関係なく時系列で混乱してる人はいると思う

    • 名無しさん : 2021/01/11(月) 22:53:20 ID:M1NjM5NDc

      なんで叩かれてるのか理解できてなくて草

  12. 名無しさん : 2021/01/09(土) 16:02:12 ID:c4ODA5OTk

    既読無視は本人の性質とかそういうのでしょ

    1
  13. 名無しさん : 2021/01/09(土) 15:56:26 ID:YyNjAyOTQ

    スレ高山やめろ

  14. 名無しさん : 2021/01/09(土) 15:25:37 ID:M0ODAzNTA

    たぶん気にしてる人が本当に気になってんのは厳密な設定上の整合性じゃないんだよな
    ノクチルの面々、特に円香と小糸がWING序盤と終盤で別人かってくらいスタンス変わるから
    その変化が説明なく反映されたりリセットされたりすることにある種の気持ち悪さを感じるんだと思う
    似たように変化が激しい冬優子や愛依はrun()以降全てのコミュが変化後で固定されてるからあえてノクチルがそうなってるのは意図してやってると思う

    2
    • 名無しさん : 2021/01/09(土) 16:27:39 ID:UzOTc0Njg

      そうそう、例えあらすじにこれはアイドルとしていっぽ

      • 名無しさん : 2021/01/09(土) 16:28:52 ID:UzOTc0Njg

        一歩を踏み出した時の話、とか書かれてれば
        ああ、駆け出し時代だな、とかわかるからそこまで混乱しないんだよ

        • 名無しさん : 2021/01/09(土) 16:36:43 ID:k1NjI3MDQ

          帆船準備じゃダメ?

          1
          • 名無しさん : 2021/01/10(日) 02:41:05 ID:AyNjQ0MDQ

            ダメすぎ

  15. 名無しさん : 2021/01/09(土) 15:24:43 ID:I0NDUxOTA

    やたら言われるけど時系列関係無く透ってうっかり返信忘れとかよくやりそうだけどな
    甘奈とかならわかるけど好きな男相手でもうきうきでSNSやるようなタイプじゃないでしょ
    今回だって別にPに興味無いから無視したわけじゃないだろうに既読無視した!キャラ変わった!とか短絡的すぎる

    4
  16. 名無しさん : 2021/01/09(土) 15:23:39 ID:kwMTYyNjk

    無理に評価すればノクチルだけ異質感ありありってはちゃんと表現できてるよ
    この失敗を踏まえて新規ユニットの試金石として頑張ってもらいたいところ

    1
  17. 名無しさん : 2021/01/09(土) 15:23:23 ID:YyNjIyMTE

    実際ノクチルは早い段階でwing負けてた説の方がしっくりくるわ
    感謝祭でようやく小糸がはじめてファンレターもらうくらいの知名度だし

    1
    • 名無しさん : 2021/01/09(土) 16:29:54 ID:UzOTc0Njg

      円香はS2終了時点でファンレター貰ってるんだけど

  18. 名無しさん : 2021/01/09(土) 15:16:56 ID:IyMjIwMzA

    正直透・円香はwing優勝でエンディングみたいなもんだしなぁ
    アイドルとしてっていうかキャラの根っこの問題点的に

    1
  19. 名無しさん : 2021/01/09(土) 15:10:45 ID:gxMTAwMDg

    今回のイベが天塵の後って明確に描写されているから、季節的に半年くらい経っているのに、あの関係性が続いてるってことに違和感あったわ

  20. 名無しさん : 2021/01/09(土) 15:09:34 ID:kyMDU5MzU

    イベコミュは今ならこれくらいややこしくしても許容して貰えるだろうでやってみたら匙加減ミスで許容ラインこえちゃうプレイヤーが当然これまでより増えちゃいましたの感じ

  21. 名無しさん : 2021/01/09(土) 14:59:59 ID:YyOTA2NjE

    時系列うんぬんを抜きにしても笑って評価できるコミュじゃない

    1
    • 名無しさん : 2021/01/09(土) 16:21:25 ID:gxNTg2Njg

      時系列を抜きにして評価できない点って具体的にどこだと思う?

      2
      • 名無しさん : 2021/01/12(火) 20:35:13 ID:Y1ODc3MjY

        ・感謝祭やPカードまでの道をなぞっているだけなので今後の展開が見えている
        ・天塵でやった話が何も活かされていない
        ・周囲との温度差などは既に何度も描かれてるのでしつこく感じる
        ・「今後にご期待」を繰り返してるだけなので引き伸ばしにしか見えない
        ・間を頻繁に使いすぎて読み辛い
        ・単純につまらない
        特に一番上が最悪で、読んでて期待感も何もない

        1
        • 名無しさん : 2021/01/13(水) 17:23:43 ID:M0NDUxOTg

          >今後の展開が見えている
          歴史ものとか楽しめないクチかー

          2
          • 名無しさん : 2021/01/16(土) 14:28:15 ID:g2ODI4NDI

            歴史モノは壮大なクライマックスが用意されてるからこそそこまでの経緯も面白くなるんだよ
            今のノクチルでだらだら過去編なんてやっても退屈なだけ
            結末が見えてる事がダメなんじゃなくて、行き着く先が繋ぎの話だからダメなんだわ

            1
          • 名無しさん : 2021/01/17(日) 20:31:27 ID:A2MDQwMzc

            今後の展開が見えているのが評価できない点だ!
            →今後の展開が見えてても壮大ならオッケー!
            さすがにブレすぎだろう

            1
          • 名無しさん : 2021/01/19(火) 09:19:38 ID:kxMjUzMDY

            ブレてねえよ最初からそう言ってるだろ
            お前が文章の一部切り取って意味を変えてるだけだ

            1
          • 名無しさん : 2021/01/19(火) 19:08:16 ID:QxODM0NTY

            今後の展開が見えていることが最悪
            →結末が見えてる事がダメなんじゃない
            これでもわからない?真逆だよ
            こんな国語の基礎が理解できないならそりゃ長い文章は読めなくても仕方ない

            1
          • 名無しさん : 2021/02/06(土) 10:07:27 ID:YwMDc2ODQ

            だから違うよね?
            「展開」と「結末」の違いも分からないの?
            こんな短い文章もまともに読み取れない国語力の奴が絶賛してると思うと笑えるな

            1
  22. 名無しさん : 2021/01/09(土) 14:58:15 ID:kxODg1NTE

    WINGについてはノクチル以外も言うほど整合性取れてるわけじゃないような
    GRADもだけど同じコンペで283アイドル皆優勝してることになっちゃうし
    俺はノクチル以前からプロデュースシナリオとイベントシナリオは分けて考えてるから別に違和感ないわ

    1
  23. 名無しさん : 2021/01/09(土) 14:47:33 ID:M0NjkyNzQ

    Twitterで見た意見にWINGシーズン1を失敗し続けてる状態じゃないかってのがあったわ
    ラジオとかの仕事が来ないからゲームシステムでもシーズン1がクリアできないってのは確かにって思った

    1
  24. 名無しさん : 2021/01/09(土) 14:42:47 ID:kzNzU5NDY

    「アイドルとして意識高く活躍する」のを本編だと思ってる人がいるからいつになったら始まるんだたいなこと言ってる人がいる気がするけどこの子らに関しては「普通の子たちがアイドルをやることになってのあり方」みたいなもの自体が本編な気がする
    必ずしもプロ意識高いアイドルとして活躍するのを終着点に置いてないというか

  25. 名無しさん : 2021/01/09(土) 14:40:17 ID:IxNzczNTc

    シャニPにすら隠してストレイ結成したコミュあるというかWINGはユニット参加なのでそもそもS1時点でユニット結成しててシャニPにバレるのは結構後の話なんだよなあ

  26. 名無しさん : 2021/01/09(土) 14:33:16 ID:U3MzYwNzc

    意図的にゆっくり丁寧にやってるのはわかるけどWINGで解消された負の側面ずっと描写されても反応に困るわ
    ストレイで言えば冬優子がずっと仮面被りのバックレ常習犯のままみたいなもんだろ

    • 名無しさん : 2021/01/09(土) 14:38:16 ID:g2NDE1ODg

      時系列云々以上に単純にWINGでいうシーズン3以降のイベストが見たいんだよな

      • 名無しさん : 2021/01/09(土) 15:03:12 ID:YyMjY4NzI

        駄目なところをゆっくり丁寧にやられても…って感じだわな
        溜めは必要かもしれんが、もう天塵やらアジェンダで周りとの温度差は描いてるわけだし

        • 名無しさん : 2021/01/12(火) 13:19:31 ID:Y1ODc3MjY

          じっくりやるのと焼き直しは違うもんな
          今回みたいな話は正直飽きた

        • 名無しさん : 2021/01/19(火) 00:56:14 ID:QxODM0NTY

          今回の話が「駄目なところ」「(後で矯正されてカタルシスを生むための)溜め」っつってるのは、ノクチルを「商品」にはしたくない、今のままで輝いてるんだっていうシャニPとはずいぶん違った意見だね

          1
          • 名無しさん : 2021/03/10(水) 21:44:15 ID:EwOTcwNDY

            商品にはしたくないとまでは言ってないぞ
            曲解にも程があるだろ

            1
    • 名無しさん : 2021/01/09(土) 14:41:11 ID:M0MTI1Mzk

      その辺やりたいであろうこと(時間をかけてノクチルを描写する)とやってること(時系列的に遥か先であろう感謝祭を実装など)がチグハグだよなぁ

      • 名無しさん : 2021/01/09(土) 14:48:30 ID:gxNTg2Njg

        まぁ感謝祭に関しては仕方ないと思うわ
        ノクチルだけグレフェス戦えなくてガチャ回らなかったら本末転倒だろうし

        1
        • 名無しさん : 2021/01/09(土) 14:53:05 ID:M0MTI1Mzk

          いっそコミュだけ後から実装でも良かった気がするわ、プロデュースイベのステ上昇はなんやかんやするとして

          1
      • 名無しさん : 2021/01/09(土) 14:51:46 ID:A5MDQxMjY

        天塵の時点で感謝祭前にもう1イベコミュ挟んで欲しいみたいな意見は多かったけどシナリオを優先するのかノクチルのフェスアイドル育成の為に感謝祭解放を優先するのかはトレードオフだし仕方ない部分はあるよね

      • 名無しさん : 2021/01/09(土) 14:54:20 ID:M0MTI1Mzk

        感謝祭を〜ってあるけどPカードもそうだよね

        • 名無しさん : 2021/01/09(土) 15:04:34 ID:U3MzYwNzc

          なんなら次のイベコミュより先にGRADも来そうだしね
          次でようやく売れ始めるとしてもイベコミュ時空とPコミュの乖離はいつまで経っても続きそう

  27. 名無しさん : 2021/01/09(土) 14:29:01 ID:k3ODk1Nzk

    透が年柄年中Pに対して発情期みたく思ってるのいるけどあいつPとの交換日記雑にこなしてた時期とか普通にあるんだよなあ…

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  28. 名無しさん : 2021/01/09(土) 14:22:37 ID:ExMDc1NTA

    「ノクチルについて」じゃなくて全アイドルで時系列の整合性なんて考える必要ないんだよ
    年中行事年齢変わらずに繰り返してる時空でWINGがこの時期だから…とか考え出す意味あるわけねえだろ

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    • 名無しさん : 2021/01/09(土) 14:43:09 ID:UzOTc0Njg

      便宜上時系列っと言ってるが成長度合いの問題だよ
      理由もなく成長リセットされたら困惑するわ

      1
      • 名無しさん : 2021/01/09(土) 14:47:17 ID:c1MTY0NjU

        ノクチルの他にも結成直後コミュあるけどその度に困惑してるのか?

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        • 名無しさん : 2021/01/09(土) 16:26:44 ID:UzOTc0Njg

          結成直後コミュを感謝祭のあとに読み込まないと判らない形で実装したユニットってどれ?

          • 名無しさん : 2021/01/09(土) 18:54:26 ID:c1MTY0NjU

            結成直後コミュも実装されてるユニットとされてないユニットいて、読み込まないと「あ、これ結成直後コミュだな」て分からなくね?

          • 名無しさん : 2021/01/09(土) 19:12:37 ID:k3OTMzNjY

            つまり今までそんなユニットはなかったけど
            ノクチルのライターがぐちゃぐちゃにしたせいで最新時間軸と実装順の同期が取れなくなって
            一々無駄にその可能性を考える必要が出たってことだな

  29. 名無しさん : 2021/01/09(土) 14:15:47 ID:M5ODc2MjQ

    円香がまだデレてないからシーズン2くらいだろ

  30. 名無しさん : 2021/01/09(土) 14:14:06 ID:gwMjYwOTY

    もう深く考えないことにしました

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