473: 名無しさん 2021/02/20(土) 18:09:22.00
雛菜つよい～～～
479: 名無しさん 2021/02/20(土) 18:10:28.05
>>473
これといっぱい時間をかければ ちゃんと考えたってことになるの？好き
これといっぱい時間をかければ ちゃんと考えたってことになるの？好き
477: 名無しさん 2021/02/20(土) 18:09:50.76
雛菜は強い
なんで15歳であの生き方を会得してるんですかね
なんで15歳であの生き方を会得してるんですかね
485: 名無しさん 2021/02/20(土) 18:11:19.83
雛菜の考え方が必要な現代人マジで多いと思うよ
他人なんかよりまず自分がしあわせであることが大事だ
他人のために自分を殺すな
周りとうまくやるなんてのはそれができてからの話だ
他人なんかよりまず自分がしあわせであることが大事だ
他人のために自分を殺すな
周りとうまくやるなんてのはそれができてからの話だ
513: 名無しさん 2021/02/20(土) 18:15:14.07
>>485
雛菜の考え方はしてても実行できる一般人はいない
できる人間は一般人とは違う世界にいる
雛菜の考え方はしてても実行できる一般人はいない
できる人間は一般人とは違う世界にいる
489: 名無しさん 2021/02/20(土) 18:12:10.24
雛菜がすぐに選択したのに対してシャニPがあーだこーだいうの正直イラッとしたから雛菜がズバッと切り替えして爽快だったわ
495: 名無しさん 2021/02/20(土) 18:13:09.37
シャニpくん実際オールドタイプなところは大いにあるからね
511: 名無しさん 2021/02/20(土) 18:15:05.37
シャニP側の気持ちも分かるけど俺雛菜に同じ事言われたら何も返せんわ…
515: 名無しさん 2021/02/20(土) 18:15:32.14
シャニPはオールドタイプだけどそれ抜きで雛菜にいやお前大丈夫なんかそれってなるのもわかる
ああいうこという人の9割は楽したがってるだけだし
ああいうこという人の9割は楽したがってるだけだし
519: 名無しさん 2021/02/20(土) 18:16:05.00
そもそも自分にとって何が幸せなのかを自覚、意識してる人が少ないように思うんだ
526: 名無しさん 2021/02/20(土) 18:17:18.43
>>519
価値観マップ作るしかない
価値観マップ作るしかない
537: 名無しさん 2021/02/20(土) 18:18:49.97
俺は考えるのめんどくさがって雑に二択を即決するゴミカスだからシャニPがそうじゃないかって心配するのもわかる
というかアレはシャニPが情けないんじゃなくて雛菜が強すぎるだけなんだよな
というかアレはシャニPが情けないんじゃなくて雛菜が強すぎるだけなんだよな
551: 名無しさん 2021/02/20(土) 18:21:42.95
実際シャニPはなあなあにしないし考え押し付けてるわけでもないからな
15の子の話ちゃんと聞けて大丈夫だって判断したら尊重してあげてるってだけで割と有能
他のアイドルに対しては割と主導権握ってる感じなのに雛菜に対してはそうじゃないから無能に見えるのはまああるけども
もし天井社長が雛菜プロデュースしたら失敗するだろうし
15の子の話ちゃんと聞けて大丈夫だって判断したら尊重してあげてるってだけで割と有能
他のアイドルに対しては割と主導権握ってる感じなのに雛菜に対してはそうじゃないから無能に見えるのはまああるけども
もし天井社長が雛菜プロデュースしたら失敗するだろうし
564: 名無しさん 2021/02/20(土) 18:25:26.74
雛菜にとってアイドルをやる人生が
「他の生き方よりもだいぶ大変だけど、他よりももっとしあわせ」
になりうると思わせてくれたと雛菜は感じてるはずだし、
そうなれるようにシャニPも頑張っていくんだよな
「他の生き方よりもだいぶ大変だけど、他よりももっとしあわせ」
になりうると思わせてくれたと雛菜は感じてるはずだし、
そうなれるようにシャニPも頑張っていくんだよな
569: 名無しさん 2021/02/20(土) 18:26:44.31
他の世界線の自分にも譲りたくないほどのしあわせだからね
578: 名無しさん 2021/02/20(土) 18:29:03.74
「今の雛菜が別の選択をした雛菜よりも一番しあわせ」
これに確固たる自信を持って後悔せず突き進んでるの強すぎる
これに確固たる自信を持って後悔せず突き進んでるの強すぎる
582: 名無しさん 2021/02/20(土) 18:29:37.28
雛菜はあの考えでとおすなら
雛菜の考えを理解して他人との橋渡しになる人間が必要になるだろうからなぁ
シャニPやノクチルがそれなんだろうけど
雛菜の考えを理解して他人との橋渡しになる人間が必要になるだろうからなぁ
シャニPやノクチルがそれなんだろうけど
590: 名無しさん 2021/02/20(土) 18:32:05.28
ただの快楽主義とかじゃなく自分のやりたいをして幸せだと思えるのが一番っていう考えにどうやったらあの歳で辿り着けるのか
596: 名無しさん 2021/02/20(土) 18:33:28.83
ああいう生き方って日本でやってしまうと
特に学生なんか村八分にあうしな…
やろうと思っても実行は難しいわ
特に学生なんか村八分にあうしな…
やろうと思っても実行は難しいわ
599: 名無しさん 2021/02/20(土) 18:34:50.18
やは～
定時なんで上がりま～す
こういう社会になれ
621: 名無しさん 2021/02/20(土) 18:41:26.81
わ、わたしは残って仕事しますので…！
623: 名無しさん 2021/02/20(土) 18:43:15.61
小糸ちゃんは勉強の描写見るになんというか
頑張る努力が出来る子だけど効率が悪い気がするんだ
会社員になったら損しかしないタイプだよ….
頑張る努力が出来る子だけど効率が悪い気がするんだ
会社員になったら損しかしないタイプだよ….
625: 名無しさん 2021/02/20(土) 18:44:41.22
>>623
でもその気になれば書類偽装に手を出すぞ
でもその気になれば書類偽装に手を出すぞ
627: 名無しさん 2021/02/20(土) 18:45:23.77
>>625
やべーやつじゃねえか
絶対採用せんとこ
やべーやつじゃねえか
絶対採用せんとこ
630: 名無しさん 2021/02/20(土) 18:45:52.67
でも小糸はそういう効率の悪い努力も続けることで普通なら諦めちゃう苦境でも
ほんとの意味で「よゆー」にできちゃう強さをいつか身につけていくんだと思ってる
ほんとの意味で「よゆー」にできちゃう強さをいつか身につけていくんだと思ってる
635: 名無しさん 2021/02/20(土) 18:46:18.58
雛菜は仮に社会人になったら自分の仕事をこなして定時で帰るんだ
そして古い考えのオッサン上司に残業して他の人の仕事も手伝えとか言われてｷﾗ～ｲってなる
そして古い考えのオッサン上司に残業して他の人の仕事も手伝えとか言われてｷﾗ～ｲってなる
639: 名無しさん 2021/02/20(土) 18:47:16.90
>>635
最初からそういう古い体質の会社に入らなさそう
最初からそういう古い体質の会社に入らなさそう
645: 名無しさん 2021/02/20(土) 18:50:01.78
雛菜サービス残業と休日出勤させて曇らせる
647: 名無しさん 2021/02/20(土) 18:50:46.98
小糸定時帰宅と有給消化させて曇らせる
引用元: https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/gameswf/1613806628/
「なんでもそれなりにできる」というファンタジー設定があるから実行できるのであって
リアルの人間がやろうとすると絶対痛い目に遭うからな
雛菜の個人主義よりはPの協調性を重視する考え方の方が現状では大事だからな
小糸を傷つけない為にあえて居残りせず追いつける様にしてるのかも知れないけど、グループでやってく上ではイルミネとかの様に助け合って高め合う精神があった方が絶対良いしなあ
自分の軸がはっきりある分、どうにもこうにもならない状況に追い込まれた時に内面や芯の強さで乗り切って魅せてくれるのかなとも思う
雛菜のことを理解し始めてはいるけど 、自分の時間を削ってまで他人に尽くすタイプのプロデューサーとズレが生じてるのは仕方ないかもなと思う〜
「辛くて苦しくないと、努力したことにはならないの～？」この台詞本当に衝撃受けた
将来的には指原みたいになるのか?
雛菜みたいなのは世の良識派にとっては困ったことになんだかんだで色々上手くやって行く。このタイプのが大人になって(社会に出て)一番問題なのは幸福の障害となる対象に対して手を尽くした徹底的な排除行動に出る所。踏み外すと吉良吉影になる。
完成してるように見えるのって物語の都合というか「この態度が原因の失敗」を描写されてないからなんだよな
判る限りでは通じなさそうならそのての問題が表面化する前に雛菜の方から逃げてたわけで
それが許される環境でもあったけどアイドル業続けていくならそうも行かない場面は出るだろうからその辺どうなるんだろうってのは思う
その手の問題で雛菜は基本回避方向に向かうけど、回避しきれないときは自分を譲歩することもあるというか。それがWINGで言われてた『ここまででいいや』だと思うんだよな
問題に立ち向かうぐらいなら、自分の欲しかったしあわせより小さいしあわせで満足する方を選ぶというか
だからこそ、逃げ切れないし譲歩もし切れないってときに、どうなるかっていうのは絶対今後出てくるんじゃないかなとは思う
ちょっとくらいなら大変でもいいっていう布石もあることだし
人間、誰しも集団の中で役割とか立ち位置みたいなのが決まってくると思う
これ｢雛菜は楽しみたいんであって楽したいわけじゃないもんな｣って気付いたシャニPが慧眼なんだよな
現実では雛菜みたいなこと言う人間の大半は楽したいだけ
タチの悪いことに｢俺は俺なりに頑張ってるのに｣と楽したいだけなことに自覚がなかったり自分すら誤魔化そうとする人間もいる
15歳で大した経験の無いまま姿勢だけ完成した状態だしシャニPがノクチルに求めてる「何かをする事の楽しさや恐さが自分の思ってる以上な事を知ってほしい」が一番刺さるキャラだと思う
才覚のある人間がやるから許されるのであって、凡人がやるとただの自己中になるやつ
コミュ読んだり幸福論で調べたりして雛菜哲学は何となく理解してきたけど
やは〜とあは〜の違いがいまだにわからんし、やは〜あは〜自体にも種類があることに気づいて絶望してる
雛菜イズムは能力が伴ってないと成り立たないからなぁ
凡人がやってもただのやらない理由ばかり探す怠け者にしかならない
学校サボったり提出物忘れたりで雛菜も最低限を守ってないけどな…
そこらへんの甘さが所詮子供の主張だと思う
最低限っていうのは人によって変わるからな……
極端な話、高校卒業に必要な出席日数と成績さえあればいいし
そうやって趣味の方面で仕事に就いた人とかいないわけでもないし
それを容認するわけでもないけど、頻度の問題はあれど提出物出さないとか一度もしたことありませんって人の方が珍しい気もする
成績よかったら割と許される部分だから最低限は守れてるでしょ
サボりと遅刻のでのペナルティ（留年）は学校の成績と関係ないからな
出席日数計算してぎりぎり大丈夫なようにしてればいいけど
甘いってのはわかる
場合によっては「最低限すればそれでいいでしょ」って考えが通じないこともあるし
最低限なんてはっきりした線があるわけじゃないからね…
特に人気商売には
アイマスのアイドルは、ゲームとしてPが補ってあげるべき欠点が必ず設定されてるから、まさにそこが雛菜というキャラクターの欠点なんでしょう
例えを挙げるなら絶対に時間と労力がかかる基礎体力トレーニングなんかは要領もクソもないので、その辺頭にないというか視野が狭いんだよな
なんでもそれなりにできるとは言ってるが、あくまで雛菜の知ってる苦労の範囲なんだろう
いやーあんまり見習わない方がいいと思うけどな
雛菜の価値観は完成というか答えがあるからこそ、保護者のPとしては心配になって考え方を理解したいと思うのもわかる。
WINGに関しては二人のすれ違いだから誰が悪いとかは無しな。
雛菜のwingはすれ違いってより伝え方の模索じゃないかなって
いやまぁ雛菜→Pへの認識はすれ違ってた感あるけど、P自身は透よりも早期に雛菜のスタンスおおよそは理解できてたっぽいし
こういう人はいるにはいる
ただその多くが雛菜みたいになんだかんだ勉強なりを最低限やってたりする人が稀ってだけで……
これだよな
雛菜はやる事やった上でこれだからまあ良いのだが、そうでないのに雛菜みたいなムーブする奴の方が圧倒的に多いからな
シャニPが最初心配かけてたのは、もしかしたらそういうタイプかもしれないと思ったからだしな
これは雛菜が女子高生で周りに親や教師みたいな面倒見てくれる大人がいるから成り立つ理論であって
社会に出たら悲惨なことになるのが目に見えてるっていうか…
そこら辺も雛菜自身薄々分かっててだから尚更アイドルにしてくれたシャニPに感謝してるのかも
よく雛菜は完成されてるとかPがただ話を聞くだけ～って言われたりけど
今後の成長は本スレの564みたいな感じなんだろうな
極端に言うとド田舎でそこそこ集客のある古民家カフェを好きでやってる実力的に星取れる可能性があるシェフみたいなもんだからな
それよりかは野球とかで有名なとこにスカウトされたけど友達と一緒にやる方がいいって田舎のチームに残る選択してる選手みたいなのが近い気がする……いや違う気がするけど
今回のPカードのコミュみて雛菜って結構アイドル活動頑張ってるなって思ったわ。自分の幸せが相手の幸せになればいいっていうスタンスだけど、というかGRADがそのうち来ても心折れなさそう、シャニPの方が折れそうな気がする
ほんと、どういう家庭に育ったらこんな娘になるんだ…
実は母親は一度離婚していて今のパパと再婚してて、パパは雛菜に気を使って優しくしてくれるんだけど雛菜は雛菜で自分のしあわせを守ろうとしてこうなった、とか…
雛菜だけ知り合ったのが小学校入ってからなのもなにかあるんだろうか、とかいろいろ気になるんだ…
あこ私妄ね。
雛菜哲学のきっかけねえ
小糸だけ進学校に進学したときからだと思ってる
あの出来事は小糸視点でしか語られてないけど(皆に置いていかれる云々)
ノクチルの他メンバーにも影響与えたと思う
例えば雛菜だとね
幼馴染でも「雛菜の幸せ」と「小糸の幸せ」は違うんだ…とか
小糸ちゃんが何を考えてるか分からなくなった…とか
4人組で過ごすことの幸せを共有は出来ないんだ…みたいな
だからかな
小糸が別の進路選んでも傷つかないような考え方を選んだんだと思う雛菜は
あこ私妄。
人間、誰しも集団の中で役割とか立ち位置みたいなのが決まってくると思うんだけど
幼なじみって付き合い長いから、それが固定化されてなかなか動かないところあると思うんだよな
そういうところで、誰かになりたいと思っても誰にもなれないし、自分は自分でしかないってところを逆に思い知ったのかなぁとか
中学で小糸がいなくなって、一学年上の透と円香との中に残されたのも結構大きそうなんだよな
あこ私妄だけど
裕福そうな家だからパパが経営者とかで帝王学を学んでいるのかもしれない