【シャニマス】限定復刻の予定からにーちゅの意味まで。高山Pのインタビュー記事が掲載!

雑談


 

667: 名無しさん 2021/04/16(金) 18:38:44.30
定期的に復刻
うおおおおお

 

673: 名無しさん 2021/04/16(金) 18:39:44.56
本当に復刻するのか高山?

 

676: 名無しさん 2021/04/16(金) 18:41:06.81
復刻してくれるのか 有難いな

 

671: 名無しさん 2021/04/16(金) 18:39:30.32
しょっぱなから雛菜論語ってて期待できるなこりゃあ…

 

678: 名無しさん 2021/04/16(金) 18:42:10.33
雛菜咲耶のホーム会話マジ?
あれ単に面倒だから流してるだけだと思ってた


 

680: 名無しさん 2021/04/16(金) 18:43:32.49
もぎたてneed you

 

686: 名無しさん 2021/04/16(金) 18:44:35.92

need you!?

■“もぎたてにーちゅ”について詳しく教え欲しいです!(283プロに足向けて寝れない人さん)

高山さん:私は正しい表記にすると“もぎたて need you”になると考えています。
去年の流行語大賞のときには詳細はボカしたのですが、時間も経ってきたので、ここで1つ個人的な解釈を提示しておこうかなと(笑)。
あくまで、ただアイドルっぽい単語を記載しただけ……と、私は考えています。

 

701: 名無しさん 2021/04/16(金) 18:50:45.92
>>686
もぎたてってなんだよ

 

711: 名無しさん 2021/04/16(金) 18:53:09.26
もぎたての意味がわからんだろ

 

715: 名無しさん 2021/04/16(金) 18:54:30.72
高山はneed youというヒントを出したんだぞ?
もぎたての解釈はこっちにパスされてきた訳だ

 

688: 名無しさん 2021/04/16(金) 18:44:47.27
グレフェスに関しての質問にも一応割と触れてるのには評価したい

 

689: 名無しさん 2021/04/16(金) 18:44:51.02
限定とグレフェスのことはサクッと答えて
コミュことはめっちゃ語る高山嫌いじゃないよ

 

696: 名無しさん 2021/04/16(金) 18:48:58.65
確実に実現するかはともかくこれくらいユーザーに対してきっちり答えるソシャゲも中々無いよな

 

741: 名無しさん 2021/04/16(金) 19:00:38.60
やはりこういうのも出せる範囲で表に出す所高山は信頼出来る

 

749: 名無しさん 2021/04/16(金) 19:02:16.99
シナリオやコミュの解説に関しては高山信用できるが、ゲームバランス系の質問が怪しすぎて一周回って笑えてくる
そのままの高山でいろ

 

引用元: https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/gameswf/1618543226/

コメント

  1. 愛依の設定ができるまでの経緯に驚いた
    ギャルよりクールな愛依サマの方が先だったとは…

    20
  2. 限定復刻は早ければ周年後〜ねぇ・・・信用してええんか?高山・・・。

    タイミング的には誕生日ガチャとかを今の形式どーせ誰も引かないんだから辞めて、そこで過去の限定puすればいいと思うんだけどな。

    1
    • 時期が具体的過ぎるからとりあえずその時期開催は確実にあるっしょ
      それが継続的定期的に続いていくかのほうがだと思う

      1
  3. 最近実装されたSSRはかなり性能上がってるからこそ全体的なバランス調整してもっと色んなカード使われるようになればいいのにと思ってたけど、運営は変える気ないのが分かったのが残念

    2
  4. WING→感謝祭→GRADだけは明確に時系列定義してて
    カードコミュはこのキャラ描写だったら多分この辺になるくらいの時系列配置なのか

    7
  5. グレフェス周りの回答ふんわりし過ぎてあれだけど今度はイルミネ一強時代来そうで恐ろしい

    • 正直来そうというかしますぐらいの感じで運営が調整した方がよさそうな気が。

    • 新シナリオにもよるけどあの性能ベースじゃ一強独裁は無理だから安心し。
      強いし戦えるようになってはいるけど、ノクチルアルストの超速攻ユニットには勝てないから、普通の強化だけじゃ独壇場にはならん

      5
    • 5人ユニットには独自の強み持たせて放クラは強化します
      イルミネも厳しいの把握してるんで4月の真乃を皮切りに強化していきます
      →お?期待できそうやん
      Viアルストロメリアと、Voアンティーカ以外も使われ出してる
      →Viアルストロメリアと、Voアンティーカが8割→6割になったくらいだと思うけど、その認識合ってるんか?

      6
  6. にーちゅってそんな頑なにボカさないといけないような情報なのか

    2
    • 流行語大賞争いに食い込んでくるくらいオタクサイドで盛り上がっちゃった案件
      公式が迂闊な触れ方して水差ししたらと用心する姿は容易に妄想できる

      21
    • はっきり言っちゃうとそこで終わっちゃうこともあるし
      あえて答えを言わないほうが定期的に話題になったりするからかね

      19
    • (もしや何も考えていないのでは……?いや余計な憶測でみんなを混乱させてはいけない…)

      9
    • 作曲家がラテン語じゃなくて造語やぞって言ったら発狂して公式を否定し始める界隈があったりするから公式はあまり考察とかそういうのに関わらないほうがいい

      2
      • amabam(公式が勝手に言ってるだけだから!をここまで悪用した奴らを見た事ないムナクソ事件だったな)

    • エヴァ考察みたいに一人歩きしたから面白い

      1
    • 衣装ポエム周りも担当ライターに投げてるからどういう意図の言葉なのか正確には把握してません、って意味じゃない?

      8
  7. 高山コミュ助かる

    14
  8. 高山「事務員と社長はとりあえずフランクな関係にしておくか」

    高山「せや!はづきの父と社長は友人!でも七草父はすでに亡くなっていて社長はそれを引きずっている!さらにはづき妹をアイドルとして出してユニットとも絡めていくで~」

    27
    • 二次創作の人じゃん

      12
    • 高山ガビ山説

      7
    • このインタビューとかイラスト集のシナリオチームのコメントとか読むに
      ライター「せや!(略)」
      高山「お、おう」
      なんだろうなあ

      6
  9. なにこの神コミュ

    11
  10. そうだろうなとは思ってたけど、あさふゆ作ってから愛依の順番だったのね

    3
  11. 年1しか出ない限定高山コミュたすかる

    14
  12. 質問はなかったけどアンケートは載っててちょっと嬉しい

    10
  13. 円香が書いてることが分かっただけで大きな一歩だな

    13
  14. インタビューのおまけの各アイドルについてのPたちのコメント、霧子Pのが霧子Pらしくて大好き

    14
  15. 復刻は最高だけど闇鍋終わってから言えばよかったのにw
    ほんま商売下手なのかいい人なのか

    15
  16. グレフェス周りの回答を見て高山政治家向きだなって思った

    21
    • 政治家と言うよりスレでも言われてたけれども
      政治家の答弁を考えている官僚向きの性格&回答の選び方

      まぁ細かいことはどうでもいいけどね

  17. 積み立て♡NISA

    26
  18. シャニPがプレイヤーの分身・・・?
    こいつエアプか?

    12
    • 高山は「分身」を「プロデュースを任せられるような人物」って言い換えてるし、よくある無個性主人公じゃなくて「真面目だけどノリがひょうきんな青年」って評してるから、別にシャニPの人格の独立性を否定してるわけじゃ無いでしょ

      41
      • ドラクエ型主人公かFF型主人公かの違いはあれど、プレイヤー操作キャラという意味での分身って表現なんだろうね

        15
    • そう言っとかないとじじ達がヒステリー起こすからね(笑)

      6
    • アプリ版のゲームの説明とかを読めば分かるが、公式的には一応「新人プロデューサーとなって新世代アイドルたちを育成し、トップアイドルに導こう!」なゲームだからね
      高山がシャニPはプレイヤーの分身って言わないとゲームの説明と食い違うし…

  19. 今後も定期的に復刻はしていこうと思います←今後「も」?

    25
    • 復刻自体はやってるからセーフ
      定期的かと言われると…

      11
    • 多分闇鍋の話なんですよね…

      2
  20. 過去カードのテコ入れは相対的に最新カードの弱体化になるからしないって好きなキャラを使いたいキャラゲー作る側の発言として絶望しかない
    最新性能のカードは超えないが使い物にならないを脱する程度に調整するか、型落ちが出ない新コンテンツの追加くらいして

    17
    • 担当P達の頭良さそうな文章よ
      自分が恥ずかしいぜ

      14
    • 一応「カードの能力値自体は変えずに過去カードも使えるようになんか方法考える」くらいの回答だと思うから、高山ちゃんをいじめているのを見たら悲しくなります
      まあグレフェス環境とかガチャの話と比べてフワッとしてたから具体的な事は何も決まってはいなさそうだけど

      11
      • ファン感は多分そのつもりのコンセプトだったんだろうな

        3
        • ファン感はうまいことその役割果たせた感があるね
          次シナリオはgradと選んで育成できるようなバランスだと良いね

          1
    • どのキャラも一定スパンで新しいカードは追加されるんだから「好きなキャラを使いたい」は別に過去カードの調整とは関係なくない?
      このキャラの特定のこのカードじゃなきゃ嫌なんだ!ってことならまあドンマイだけど

      24
      • 同キャラが何周もするゲームなら、むしろ好きキャラの次周追加による希望が残るよな
        新キャラ追加しかされないゲームなら好きなキャラが強化される希望は無いけど

        6
    • ワイはソシャゲである以上、金稼ぎのために最新のカードが強くて古いのが弱いのは当たり前だと思ってる考え方
      それにしてもシャニマスの初期カードは全カードに3倍アピール与えてマスタリーを+0〜+3くらいしてスキルパネル並べ替えてもほぼ誰も困らんと思う
      逆に言うとガチで課金してる人が萎えるほどの過去カード強化はどうかと思うが、シャニマスの初期カードは弱いから多分大丈夫

      3
  21. 雛菜が答えてくれるのがあんま想像出来ないんやがワイだけか?

    8
  22. 相変わらずグレフェスとガシャははぐらかしでイライラするはこのヒゲメガネ

    24
  23. サラッと流されてるけどアイドル毎のシャニPの変容っぷりは許容範囲ってことにされてるのね

    ノリのいいお茶目青年さえ保たれてればいいのか…そんなの高山も同義だよ……脳内シャニPのCV固定されたわ

    高山、今度ちゃうちゃう歌ってくれ…mp3にする。

    9
  24. >シナリオやコミュの解説に関しては高山信用できるが、ゲームバランス系の質問が怪しすぎて一周回って笑えてくる

    コメントしようと思っていたことが最後のレスに書かれていた

    30
  25. あんだけ限定連発しといて放クラはまだカードが少ないからって言い訳はひどい
    皆さんがおっしゃるとおり迷走して失敗しましたとは口が裂けても言えないんだろうが

    18
    • 迷走って言われてる原因はどう考えてもcheer夏葉なのにスルーしてたな
      ほんとニヤニヤしてるだけでいやらしい奴だ

      7
    • そういうこともあって過去カードの性能調整はしますか?って質問なのに、それに関しては明確に否定するしね…

      5
  26. 質問40問以上+コメント掲載100件以上はシンプルにネット記事として破格すぎる
    この記事書いたシャニマスオタク記者に課金させて欲しい

    41
    • てけおんさんは電撃オンラインの配信で時々出演してることあるよ

  27. ちゃんと衣装ポエムもライター丸投げなのを認めて自分の解釈ってことにしたのは好印象

    26
  28. さなP泣いちゃうだろ

    5
  29. 持論だったり抽象的だったりはぐらかしたりと、回答できていない質問ばかりだな
    それほど質問が投稿されなくて無難に納められなかったのか、インタビュアーが回答困難な質問を狙って聞いてるのか
    どちらにしろ求めていた企画の質じゃなくてがっかり

    15
    • こいつののらりくらりは今始まったことじゃない。去年も一昨年も大体こんな感じ
      今年はまだマシなぐらい

      16
      • そういう弁舌の上手さもPに選ばれた理由なんだろう
        他マスのPを見ているとよくわかる

        17
    • こういう立場の人が発言を反故にすると後々炎上するから、今確実に準備できることだけ言ってくれる高山Pは好感度高いけどな〜

      6
  30. これだけの分量をまじめに回答してくれてる高山Pの真摯さ好きだよ
    (グレフェスはまぁ・・・しかたないけど)
    あと質問者とアンケート回答者の語彙が凄いんじゃ。俺は大好きな担当アイドルのことこんな上手く伝えることできねぇよ・・・。よく読んでよく考察してる人は尊敬する

    33
  31. 典型的な評判いいところは自分の手柄タイプだな

    9
    • これだけ他のスタッフの仕事ぶりに触れた回答してるのに?

      53
      • うん、してないことをしてることにしてる

        2
    • 別にどこが誰の手柄なんてユーザは気にしなくていいと思うわ
      つまりグレフェスで高山叩いてもオッケー

  32. 病院行ってね☆

    53
  33. これを読んでいるときにはもうあなたはPカップを走っていないでしょう

    17
    • 休憩時間に読みました

  34. ガーイw

    21
  35. 今回は高山の個人アンケでこの前書いたのはファミ通のアンケートで合ってる?

    1
  36. ハロウィンイベぶっちぎり不人気で悲しい

    2
  37. 他ソシャゲから来た民だからめちゃくちゃ語ってるの見てビックリしたわ
    グラフェス周りはよく分からんけどコミュやらイベントやらについて分かったことも多くてよかった
    時系列ざっくりと決めてるってことはその内ノクチルが大人気になるシナリオも読めるんだろうか

    11
  38. 今後芹沢家が書かれるチャンスがありそうなのはうれしい。

    6
    • 書く用がないから書くことはなさそうって意味かと思った
      語彙力なさすぎてインタビューがまともに読めなくて辛い

      • ・ただ単に他に描きたいものがあったから家族が出てきてないだけ
        ・家族関係に闇があるみたいな他意はないよ
        って話で今後書くとも書かないとも言ってない、高山お得意の言葉選び(すごい)

        5
      • お前に無いのは語彙力じゃなくて読解力な

        5
  39. (よし、たくさん話せたな)

    32
  40. 夏から秋ごろに実装された放課後クライマックスのカード(われにかへれ、cheer+、秋陽のスケッチ)への話題なのにいきなり冬実装のプリティ・スイートに話逸らすの最高にTKYM

    21
    • 都合の悪い部分の答え方は政治家や官僚と同じノリで無回答が何よりの答えと読めばいい場合
      ここまで華麗なスルーはある意味楽

      15
    • プリティ・スイート以前は失敗だったと回答してくれてるんだぞ

      16
  41. さなぴーがキレる方のキャラが先だったとは

    8
  42. グレフェス、中途半端な答えより担当部署中心の回答が欲しいなぁ
    全面に責任を持っているのが制作Pとはいえ細かい話になるのも確かだし

    11
    • そういうスタッフさんが表に出てきちゃうと戦犯扱いして恐喝まがいなこと繰り返す危険な人出てきちゃうから今の時代は出せないよねという

      13
  43. 周年明けの復刻って多分よめぐるじゃねぇかな
    去年も夏葉復刻されてるし

    1
  44. ゲームシステムまわりボカしてることにお気持ちしてるの、大概グレ7滞在勢でEX掘りもほぼ終わってるこのゲーム好きすぎる人ばっかで草

    ヤンデレかな

    14
    • 俺たちはコミュやイラストで満足してるからいいけど、そいつらにも多少ご褒美があってもいいと思うの

      28
  45. 甘奈に送った怪文書が取り上げられてて嬉しかったです。

    16
  46. 新カードの登場やグレフェスの特殊ルールで環境の循環をさせたいと””思っています””
    viアルストとvoティーカでぐるぐる循環してるぞ
    思うとか言ってないでもっと明確にテコ入れしてくれ

    6
    • 最近はバランス取れてないか?
      ルールごとで活躍できるユニットも変わるし

      12
    • 最近はバランス取れてきてる。それこそ、その時のルール設定で。ずっと文句言ってる奴は最近のグレフェスやってないと思う

  47. 1番のアイドル選ぶやつで甜花ちゃんを選んだ理由に『ニコニコのMADでよく使われていて印象的だったから』と絶対に採用されない理由を書いたぼくが通りますね〜

    19
    • それかキッカケでこの1ヶ月でシャニ初めてライブ配信見てmusicdawnの円盤買った俺みたいなのもいるからあれはあれで宣伝効果あると思うし……

      7
      • まぁ実際初期のシャニマスの空気っぷりを盛り上げたのはギミーくんと○リットマンみたいなとこあるし…

        8
  48. コミュ周り語るときすごい饒舌なのはほんとに好きでやってる感じで良い
    限定周りは実際にまともに復刻され始めたら信用するね・・・

    30
  49. 果穂へのコメントで目頭が熱くなっちゃった…
    なんなの果穂Pは皆親心で接してるのそういうの好きだよ

    4
  50. みんな思ったより切り込んだ質問してて、というか採用されてて驚いた
    グレフェスとか限定は望みに叶うようになるかは期待しないけどとりあえず把握してるって聞けただけよし
    イルミネと方クラも一応マシにはなってきてるし

    9
  51. 高山コミュに目眩しされがちだが、他人が担当にどういう解釈持ってるか知れる良い機会なのではないだろうか

    5
  52. シャニpは作品そのものを語るんじゃなく高山高山うるさい人が多すぎる

    20
    • 俺は放クラPだからインタビュー読んで怒りしか沸いてこなかった
      控えめに言って〇ねと思う

      12
      • お前さんが○になさいな
        放クラPが全員そう思われると困る

        4
        • お前さんが〇になさいなとか言ってる時点で最悪
          お前こそ一般Pヅラすんじゃねえよ
          まだ放クラの扱いにキレてる人の方が理解できるわ

          6
          • 〇ねとは言わないけどお前らは書き込み控えろ

            6
      • 優等生な返信など気にするなお前は正しい

        1
    • それはわかる

      6
    • 艦これの田中やFGOの塩川に似たものを感じる
      まぁこの二人に比べたら全然好印象だけども

      1
  53. 各アイドルへのPのコメント、熱意が伝わって凄く良かった。
    担当以外のコミュはあまり読めてなかったから、GW中にしっかり読んでみようかな。
    シャニのシナリオは最高なんだけど、1本1本が濃密で追いつかないんだよな…

    14
  54. 言葉の使い方が上手いよな
    なんだかんだこいつがシャニマスの地位を確立し守ってきたのかもしれない
    上から予算取ってくるのとか上手そうだし

    21
    • 後々不利にならないような言葉選びが上手い。人の上に立つ人間としての才能。

      17
    • 同意
      良い意味でも悪い意味でもな

      2
  55. コミュ量減らして作家依頼の予算削るよう言われた時は坂上Pとやり合ったらしいしシャニマスのコミュ重視に強い思いがあるのは確か

    29
    • でもコミュ減ってるけどね

      • 直近だと明るい部屋とか過去最長じゃなかったっけ?なんか減ったの?

        • それはコミュじゃなくてシナリオね
          サポのコミュの話数実は減ってるのよ

          5
          • 「イベントコミュ」含めれば文字数的にはイーブンってことかねえ

            2
  56. 放クラの迷走~に触れてる奴が少ない点でいかにゲームやってない奴が多いかわかるな
    ゲームやっててそこの答え見てれば高山褒める気にならんはず

    9
    • 迷走に付き合わされて散財した放クラPは怒っても良いと思うわ
      てか、ちゃんと答えてないよなこれ

      12
      • あんだけ限定連打した後になおまだカードは少なくてェ…とか言い出したのは放クラPじゃないけどやばーってなりましたね…

        16
      • Twitter見ると放クラの検索候補に迷走か出る程度には起こってる奴らもいるよ
        てか、インタビューの答え方見ると放クラはひょっとしてまぁ限定出す気何か?
        既に今年に入ってからもかなり多い気がするが…

        2
      • 当時はめちゃくちゃ怒ってたけど一応改善されたからこれを見た時に怒ることはない
        むしろこれで「興味無視は想定内、使いこなせないのが悪い」とか言われたらブチ切れる

        7
    • そらグレフェスガチ勢の中でも放クラ編成に拘ってる奴しか怒らんし

      9
  57. シナリオもキャラも新規ユニットのが強いの見るとこれ初期からやってる奴相当脱落してるな

    6
    • 「この一年で」の文字ぐらいよめるようになろうな

      13
      • この一年出番が無かったユニットなんて無いし自分の最推しにいれるんじゃない?

        4
        • 本文をちゃんと読んでいただければわかるけど、〜担当だけど今年は別の子でしたって客観視して書いてる人が結構いるよ、一年でも別の子に目移りしたらもう担当じゃ無いとか言われたら知らんが

          5
  58. アルストが全体的に人気無いな

    • 別に俺はアルスト好きでは無い
       
      アンケートの母数が800人くらい
      Pカップ以下の人数、グレフェスの100分の1程度の人数しかいないと見ればやっぱ母数が少ないんじゃね?
      逆にアルストはコミュ薀蓄オタクよりゲームオタクの割合が大きいみたいな見方も出来るかもね

      1
  59. グレフェス君で大人気のアルストロメリアさん!?

  60. ゲームプロデューサーとしてはコジマとか宮崎P寄りのタイプなんだろうなあ高山
    始めに設定と物語ありき、それを体験できるゲームシステムを作る
    結果バランスが崩れちゃったりもして…

    2
    • 主にシナリオを見ていてシステム(課金含む)は別の人に任せている可能性もあるね
      ナナシスの茂木監督が中盤からはそんな感じだったはず
      まあそれでも、その辺を明言しないで「プロデューサー」の肩書で名前を出しているんだから苦情の行き先になるのは間違ってはいないんだけど

      3
      • まあ責任含めての役職だしな…

        3
  61. これで次の生放送なんかで「これが次回以降の限定復刻スケジュールです!」とか出してきてくれれば嬉しいんだけど

    15
  62. 質問の迷走って興味無視→遅効性興味UPの部分よね?
    2段階って言うけど興味無視でフラットな環境に出来なかったから遅効性興味UPでなんとかフラット?に?出来たってことなのか・・・それともVoチョコが1段階目で2段階目まだくるのかな・・・前者だと思うけどどちらにせよ想定外だろうな

    3
    • 普通2段階で調整って言ったら1段階目と2段階目で全く別のことはやらない
      運営にとって想定外だったのは俺は明らかだと思うし、なぜか高山も綺麗に興味無視については触れていない

      1
  63. 高山含めてシャニの運営には期待してない
    推しのアイドル来たらガシャ回して、ニヤついて、グレ5辺りをうろつくだけや

    10
  64. みんな意外とグレフェスとかいうミニゲームにマジなんやね。ここで脅迫みたいなコメントまでするほどに
    ツイッターとかだともっとひどいんかな

    3
    • そりゃ課金のメインコンテンツだから
      金をどぶに捨ててるとは思いたくないでしょ
      中身はどぶ水でも外見くらいはきれいに整えていてほしいのよ

      14
    • どんなマイナーゲームにも廃課金してトップを取りたいって層がおるもんなのよ

      4
  65. グレフェスに触れる高山の目、冷たいよ・・・

    2
  66. 闇鍋やグレフェスに関するよくある疑問や不満についての質問はあったはず
    それに触れない、避けるってのは答えられない答えたくないという回答ともいえる
    答えられなかった部分にこそ答えはある

    5
  67. 高山Pにキレ散らかしてるのはネタなのマジなの??

    3
  68. 見たよ、コミュの高山

    1
  69. ほんとに層がゲーム性を追ってるか物語を追ってるかで反応が変わるな~

  70. なんかゲームとしてやってる奴はコミュ楽しんでないみたいな風潮あるけど両方やった上でゲームには不満持ってる層も割と多いだろ

    9
    • ゲーム性としては俺も微妙かなと思ってる
      ただブラウザゲームってマジでこんなもんしか無い

      7
      • マルチタッチポイント式にしたことで逆に縛られたよなシャニマス君
        PCもモバイル版もどのゲームもゲーム性については厳しそうだし、音ゲーにしても何だかなあって感じ。語彙力無くてすまん

        4
  71. G.R.A.D.産以外戦えてない事に関してノクチルは感謝祭産でもやってるよ?ってのは違うよな
    むしろG.R.A.D.アビリティを得たノクチルがどう暴れ出すのか不安しかない
    インフレに置いて行かれる恒常アイドルに関しては切り捨てる気満々だし

    1
  72. もうみんな100万回は言っただろうけどフェス以外の使い道よこせとは要望送ったわ、コラボフェス作った時の気合いをもう一度正しく使え

    1
  73. じゃあ課金者で限定出た時に始めてなかった奴は?
    つーか限定闇鍋ですら基本有料だろ

  74. 時間軸進める気はないってことで、しっかりと関係性の積み重ねを書いてるシャニマスでサザエさん時空にいつまで耐えられるか心配になってしまった
    アイマスというフォーマットに乗ってるから仕方ないんだろうな

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