635: 名無しさん 2021/04/20(火) 20:20:09.56
ノクチルの3人が本気で才能軍団だった
小糸ちゃんもそりゃ卑屈にもなりますわ
小糸ちゃんもそりゃ卑屈にもなりますわ
650: 名無しさん 2021/04/20(火) 20:24:04.25
全体的に人間関係の解釈はGRAD依然とそんな変わらないけど
能力面が従来のキャライメージよりずっと高かったって感じ
業界人がダンスの才能有りと太鼓判を押す円香がコソ練しないと横に並べない雛菜と透って……
664: 名無しさん 2021/04/20(火) 20:27:07.52
>>650
ノクチルは浅倉雛菜組と樋口小糸組でなんか格差感あるけど
頑張ればその2人についていける時点で大概天才という
ノクチルは浅倉雛菜組と樋口小糸組でなんか格差感あるけど
頑張ればその2人についていける時点で大概天才という
665: 名無しさん 2021/04/20(火) 20:27:32.85
>>650
透はマジでオーラゴリ押しなだけでダンス自体はそうでもないんじゃないの、トレーナーに匙投げられてたし
透はマジでオーラゴリ押しなだけでダンス自体はそうでもないんじゃないの、トレーナーに匙投げられてたし
675: 名無しさん 2021/04/20(火) 20:29:56.57
>>665
携帯をマナーモードにしなかったのと返事に覇気がなかったから逆鱗に触れただけで
技術的、体力的に問題があるって描写は無かった気がするが
携帯をマナーモードにしなかったのと返事に覇気がなかったから逆鱗に触れただけで
技術的、体力的に問題があるって描写は無かった気がするが
670: 名無しさん 2021/04/20(火) 20:28:43.22
>>650
円香は能力的なものじゃなくてメンタル面の不安を練習で補おうとしてた感じだと思うわ
円香は能力的なものじゃなくてメンタル面の不安を練習で補おうとしてた感じだと思うわ
680: 名無しさん 2021/04/20(火) 20:30:50.20
>>670
あー…円香のコソ練は自分より頑張ってる子たちを蹴落としてしまう申し訳なさからって言うのもあるのかもね
あー…円香のコソ練は自分より頑張ってる子たちを蹴落としてしまう申し訳なさからって言うのもあるのかもね
686: 名無しさん 2021/04/20(火) 20:31:57.29
>>680
それもあるけど「どれだけ努力すれば判らないから自分の出来る精一杯を」って感じなんだと思う
自称必要な努力だけど実際は結構な努力になってるて言う
それもあるけど「どれだけ努力すれば判らないから自分の出来る精一杯を」って感じなんだと思う
自称必要な努力だけど実際は結構な努力になってるて言う
654: 名無しさん 2021/04/20(火) 20:24:23.98
特にそこへの焦点あててないだけで割と初期ユニット勢も何でもそつなくこなしてるよ
甜花ちゃん以外
あえて生まれ持っての才能とか努力でカバーとかを描いてるのがストレイ以降なんだ
甜花ちゃん以外
あえて生まれ持っての才能とか努力でカバーとかを描いてるのがストレイ以降なんだ
660: 名無しさん 2021/04/20(火) 20:26:24.70
こがたんが何でもそつなくこなせるってマジ?
669: 名無しさん 2021/04/20(火) 20:28:42.92
透はGRADおいといてもかっとばし党でもダンス苦戦してたから
努力しても出来るほど才能があるって感じでは無いと思う
努力しても出来るほど才能があるって感じでは無いと思う
674: 名無しさん 2021/04/20(火) 20:29:33.72
まぁフィジカル面で才能ある描写はないよね~
677: 名無しさん 2021/04/20(火) 20:30:22.65
樋口は得意分野Voだしアイドルの才能に関しては3人と小糸って分け方になるんじゃね
あと透はかっ飛ばし党だとダンス褒められてたしモチベに結構左右されるっぽいな
あと透はかっ飛ばし党だとダンス褒められてたしモチベに結構左右されるっぽいな
678: 名無しさん 2021/04/20(火) 20:30:25.26
透は無難にそこそこでもすごーい扱いされてるイメージだわ
語彙力なくてどんな状況でも飄々としているのが天才肌っぽく見える
語彙力なくてどんな状況でも飄々としているのが天才肌っぽく見える
679: 名無しさん 2021/04/20(火) 20:30:25.59
今回もトレーナーさん幻滅してたし天塵でも浅倉さんは省エネなのって釘刺されてたし
透は地力があるわけじゃなくてオーラがあるだけだからその道の本職の目だと結構ボロが出る
透は地力があるわけじゃなくてオーラがあるだけだからその道の本職の目だと結構ボロが出る
691: 名無しさん 2021/04/20(火) 20:32:58.51
>>679
その分、ビジュアルに関してはその道の本職から食物連鎖の頂点、捕食者の称号を得たぞ
その分、ビジュアルに関してはその道の本職から食物連鎖の頂点、捕食者の称号を得たぞ
681: 名無しさん 2021/04/20(火) 20:30:56.78
でも透はダンスしなくても突っ立って歌ってるだけでも人気出そう
692: 名無しさん 2021/04/20(火) 20:33:07.90
>>681
そこがまさにGRADでのテーマだからな
そこがまさにGRADでのテーマだからな
683: 名無しさん 2021/04/20(火) 20:31:20.97
オーラあるからねしょうがないね
685: 名無しさん 2021/04/20(火) 20:31:38.76
じゃあ最新解釈だと
ダンスの技能は
円香>透?
693: 名無しさん 2021/04/20(火) 20:33:13.99
容姿以外の基礎スペックは円香の方が上だけど
透にはそれを吹っ飛ばすくらいのカリスマ的オーラがある感じ
透にはそれを吹っ飛ばすくらいのカリスマ的オーラがある感じ
701: 名無しさん 2021/04/20(火) 20:34:18.95
かっとばし党だと他のメンツの倍以上努力したらノクチル全員にバフかけるくらいのパフォーマンス見せてたから5努力しても6くらいにしかならいけど10努力したら20になるみたいなイメージ
703: 名無しさん 2021/04/20(火) 20:34:54.63
透が省エネダンスだからってのもあるだろうけど
天塵時点だとダンスレッスン後に息切らしてる組(円香&小糸)とへーき組(雛菜&透)に描写わかれてたから
フィジカル面は透>円香だと思ってたわ
天塵時点だとダンスレッスン後に息切らしてる組(円香&小糸)とへーき組(雛菜&透)に描写わかれてたから
フィジカル面は透>円香だと思ってたわ
708: 名無しさん 2021/04/20(火) 20:36:21.45
>>703
そもそも天塵~GRADでそれなりに時間が経ってるはずだから
天塵時点での評価とGRAD時点での評価をごっちゃにしたらいかんとおもう
そもそも天塵~GRADでそれなりに時間が経ってるはずだから
天塵時点での評価とGRAD時点での評価をごっちゃにしたらいかんとおもう
711: 名無しさん 2021/04/20(火) 20:37:33.33
>>703
樋口は体力不足自覚したからか走り込みしてたしその差は結構埋まってるイメージある
小糸も感謝祭だとついていけるようになってたし
樋口は体力不足自覚したからか走り込みしてたしその差は結構埋まってるイメージある
小糸も感謝祭だとついていけるようになってたし
718: 名無しさん 2021/04/20(火) 20:38:29.44
>>703
ダンスにはフィジカルは必要だけど、円香に関してはそうじゃない部分、技術面や表現力の所に優れた部分があると感じたのかもね
ダンスにはフィジカルは必要だけど、円香に関してはそうじゃない部分、技術面や表現力の所に優れた部分があると感じたのかもね
732: 名無しさん 2021/04/20(火) 20:41:56.19
>>703
時間経過考えないといけないと思う、成長度合いもそこで分かるかなと
自分の見立てだと天塵時点ではDaのみなら
雛菜>>>>透>(フィジカルの差)>円香>>>(体格の差)>>>小糸
だったのが、GRAD時点では
雛菜>>円香>>(練習への取り組み方、練習量の差)>>小糸≧(意識ややる気の差)透
になってるんだと思ってる
総合的に見たらまた違うけどダンスだけならこんな感じじゃないかなって
707: 名無しさん 2021/04/20(火) 20:36:03.87
どんなに努力して上回っても
カリスマ性で叩き潰されるからそりゃ歪むわな
逆に追いつこうと走り続ける小糸に甘いのも分かる
カリスマ性で叩き潰されるからそりゃ歪むわな
逆に追いつこうと走り続ける小糸に甘いのも分かる
714: 名無しさん 2021/04/20(火) 20:37:49.49
結局そのオーラってのもアイドル的には重要な才能の一つだろうからなあ
727: 名無しさん 2021/04/20(火) 20:40:00.85
円香の方が透より多めに練習してたのはあちこちで描写されてたからあとから努力で浅倉に追いついたor追い越したのかとも思ったけど
今回のGRADでの褒められ方が「才能がある」って感じだからさ
先天的にダンスが上手かった、あるいは何かを持ってた的な表現に見えるんだよね
今回のGRADでの褒められ方が「才能がある」って感じだからさ
先天的にダンスが上手かった、あるいは何かを持ってた的な表現に見えるんだよね
751: 名無しさん 2021/04/20(火) 20:46:02.23
>>727
ダンスにおける「才能がある」が素人だとどういうことかまでは不明だけど
透はこれまで自分の持ってる体力とか手足の長さで見栄えを多少補ってたから素人4人が並んだ初期ではよく見えたけど
円香は練習してきたらしっかり音に合わせて踊るとか指先までピッチリ伸ばすとか残心があるとかでダンスの基礎がしっかり乗ってるからそれを「才能がある」と評してた
とかじゃないかなぁと
ダンスにおける「才能がある」が素人だとどういうことかまでは不明だけど
透はこれまで自分の持ってる体力とか手足の長さで見栄えを多少補ってたから素人4人が並んだ初期ではよく見えたけど
円香は練習してきたらしっかり音に合わせて踊るとか指先までピッチリ伸ばすとか残心があるとかでダンスの基礎がしっかり乗ってるからそれを「才能がある」と評してた
とかじゃないかなぁと
730: 名無しさん 2021/04/20(火) 20:41:14.98
円香を才能がある、軽やかって表現した営業マンらは裏でコソ練してるのを見てないから額面通りに受け取って良いものか
733: 名無しさん 2021/04/20(火) 20:42:20.69
>>730
そうは言うが、他のアイドル達がそういった努力をしてないかって言うと多分違うからな
それこそGRADに出ようとしてるアイドルは全員血の滲むような努力はしてると考えるべきだろうし
そうは言うが、他のアイドル達がそういった努力をしてないかって言うと多分違うからな
それこそGRADに出ようとしてるアイドルは全員血の滲むような努力はしてると考えるべきだろうし
745: 名無しさん 2021/04/20(火) 20:45:15.45
>>733
それを表に出してるかどうかだと思うんだよな
天塵の描写だけどレッスン室で余裕ぶってから退室してドア閉めた瞬間に息切れしてたり、そのせいで小糸も円香は才能マンの方だと思ってるし
そういう死にものぐるいの努力を感じさせないという意味で軽やか、最終的にはゾウみたいに重いって話だったのかなて
それを表に出してるかどうかだと思うんだよな
天塵の描写だけどレッスン室で余裕ぶってから退室してドア閉めた瞬間に息切れしてたり、そのせいで小糸も円香は才能マンの方だと思ってるし
そういう死にものぐるいの努力を感じさせないという意味で軽やか、最終的にはゾウみたいに重いって話だったのかなて
760: 名無しさん 2021/04/20(火) 20:49:00.10
>>745
「全員努力してる」なんてのはもう見える見えない以前の大前提の話で
全員が死に物狂いに努力をしても、なおはっきりと見えるほど差が出てしまうからこそ才能は残酷なんだと思う
「全員努力してる」なんてのはもう見える見えない以前の大前提の話で
全員が死に物狂いに努力をしても、なおはっきりと見えるほど差が出てしまうからこそ才能は残酷なんだと思う
753: 名無しさん 2021/04/20(火) 20:46:53.50
>>733
みんな一生懸命なのはわかるけどみたいなこと営業の人に言わせたのは多分そういう事だよね
みんな一生懸命なのはわかるけどみたいなこと営業の人に言わせたのは多分そういう事だよね
737: 名無しさん 2021/04/20(火) 20:43:15.59
現実に俺らが才能あるっていう時は、本人の事情なんか知らんでも出来てればそういうからな
こうして裏から見てると努力と才能幾らか腑分けしちゃうけど
こうして裏から見てると努力と才能幾らか腑分けしちゃうけど
740: 名無しさん 2021/04/20(火) 20:44:16.38
GRADはWINGと違って新人アイドルの祭典じゃないもんな……
あそこ出てる時点で実力ある子たちで
その中でも特に才能があるように見えてた円香はやばい
あそこ出てる時点で実力ある子たちで
その中でも特に才能があるように見えてた円香はやばい
758: 名無しさん 2021/04/20(火) 20:48:08.81
円香自身のモノローグだと
自己評価が「恵まれてる方」「大体なんでもできる」で自分を努力型と思ってなさそうだし
自分よりもっと努力している人間より私が上に立ってしまっていいんだろうかって戸惑いがそもそもずっと付きまとってないかあいつ
自己評価が「恵まれてる方」「大体なんでもできる」で自分を努力型と思ってなさそうだし
自分よりもっと努力している人間より私が上に立ってしまっていいんだろうかって戸惑いがそもそもずっと付きまとってないかあいつ
764: 名無しさん 2021/04/20(火) 20:50:09.75
ダンスって好きかどうか、こだわれるか位でしか「才能」は見れないんだよね
正直技術とか半年くそ頑張れば最初下手でもすぐ上にいけるし、そもそも歌って踊って可愛くないといけないアイドルっていう限られた人達の中での相対評価だし
正直技術とか半年くそ頑張れば最初下手でもすぐ上にいけるし、そもそも歌って踊って可愛くないといけないアイドルっていう限られた人達の中での相対評価だし
765: 名無しさん 2021/04/20(火) 20:50:10.73
ノクチル強さ議論スレ
778: 名無しさん 2021/04/20(火) 20:53:55.01
ストレイもノクチルもにちかにちにちも露骨に才能とかに話の焦点当ててるから強さ議論になるのも仕方ないんだ
ちょっと曇るくらいで基本仲良し描写がメイン、仕事描写なんて特に苦労せずこなしちゃうみたいなユニットとは作品が違うんだ
ましてやGRADという真剣な戦いの場なんだからお蕎麦配達みたいなことして遊んでるわけにはいかない
ちょっと曇るくらいで基本仲良し描写がメイン、仕事描写なんて特に苦労せずこなしちゃうみたいなユニットとは作品が違うんだ
ましてやGRADという真剣な戦いの場なんだからお蕎麦配達みたいなことして遊んでるわけにはいかない
784: 名無しさん 2021/04/20(火) 20:55:11.32
>>778
その蕎麦配達してるやつが一番才能あるって残酷な現実っすね
その蕎麦配達してるやつが一番才能あるって残酷な現実っすね
783: 名無しさん 2021/04/20(火) 20:54:51.63
まぁ才能の塊みたいな幼馴染見てたら努力しないとって思うのもわかるし
小糸見てたら自分は恵まれてるって思うのもわかるわ
小糸見てたら自分は恵まれてるって思うのもわかるわ
797: 名無しさん 2021/04/20(火) 20:57:18.19
樋口のGRAD見て白鳥やアヒルは、一見優雅そうに水に浮かんでるように見えるが、実は水面下では必死に足で水をかいてるってやつ思い出した
まああれ実際は羽毛だかなんだかの浮力で浮いてるから大して足動かさくてもいいらしいが…(野暮)
まああれ実際は羽毛だかなんだかの浮力で浮いてるから大して足動かさくてもいいらしいが…(野暮)
引用元: https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/gameswf/1618905766/