【シャニマス】努力の小糸と3人の天才?GRAD時点におけるノクチル4人のアイドルの才能議論

635: 名無しさん 2021/04/20(火) 20:20:09.56
ノクチルの3人が本気で才能軍団だった
小糸ちゃんもそりゃ卑屈にもなりますわ

 

650: 名無しさん 2021/04/20(火) 20:24:04.25

全体的に人間関係の解釈はGRAD依然とそんな変わらないけど
能力面が従来のキャライメージよりずっと高かったって感じ

業界人がダンスの才能有りと太鼓判を押す円香がコソ練しないと横に並べない雛菜と透って……

 

664: 名無しさん 2021/04/20(火) 20:27:07.52
>>650
ノクチルは浅倉雛菜組と樋口小糸組でなんか格差感あるけど
頑張ればその2人についていける時点で大概天才という

 

665: 名無しさん 2021/04/20(火) 20:27:32.85
>>650
透はマジでオーラゴリ押しなだけでダンス自体はそうでもないんじゃないの、トレーナーに匙投げられてたし

 

675: 名無しさん 2021/04/20(火) 20:29:56.57
>>665
携帯をマナーモードにしなかったのと返事に覇気がなかったから逆鱗に触れただけで
技術的、体力的に問題があるって描写は無かった気がするが

 

670: 名無しさん 2021/04/20(火) 20:28:43.22
>>650
円香は能力的なものじゃなくてメンタル面の不安を練習で補おうとしてた感じだと思うわ

 

680: 名無しさん 2021/04/20(火) 20:30:50.20
>>670
あー…円香のコソ練は自分より頑張ってる子たちを蹴落としてしまう申し訳なさからって言うのもあるのかもね

 

686: 名無しさん 2021/04/20(火) 20:31:57.29
>>680
それもあるけど「どれだけ努力すれば判らないから自分の出来る精一杯を」って感じなんだと思う
自称必要な努力だけど実際は結構な努力になってるて言う

 

654: 名無しさん 2021/04/20(火) 20:24:23.98
特にそこへの焦点あててないだけで割と初期ユニット勢も何でもそつなくこなしてるよ
甜花ちゃん以外
あえて生まれ持っての才能とか努力でカバーとかを描いてるのがストレイ以降なんだ

 

660: 名無しさん 2021/04/20(火) 20:26:24.70
こがたんが何でもそつなくこなせるってマジ?

 

669: 名無しさん 2021/04/20(火) 20:28:42.92
透はGRADおいといてもかっとばし党でもダンス苦戦してたから
努力しても出来るほど才能があるって感じでは無いと思う

 

674: 名無しさん 2021/04/20(火) 20:29:33.72
まぁフィジカル面で才能ある描写はないよね~

 

677: 名無しさん 2021/04/20(火) 20:30:22.65
樋口は得意分野Voだしアイドルの才能に関しては3人と小糸って分け方になるんじゃね
あと透はかっ飛ばし党だとダンス褒められてたしモチベに結構左右されるっぽいな

 

678: 名無しさん 2021/04/20(火) 20:30:25.26
透は無難にそこそこでもすごーい扱いされてるイメージだわ
語彙力なくてどんな状況でも飄々としているのが天才肌っぽく見える

 

679: 名無しさん 2021/04/20(火) 20:30:25.59
今回もトレーナーさん幻滅してたし天塵でも浅倉さんは省エネなのって釘刺されてたし
透は地力があるわけじゃなくてオーラがあるだけだからその道の本職の目だと結構ボロが出る

 

691: 名無しさん 2021/04/20(火) 20:32:58.51
>>679
その分、ビジュアルに関してはその道の本職から食物連鎖の頂点、捕食者の称号を得たぞ

 

681: 名無しさん 2021/04/20(火) 20:30:56.78
でも透はダンスしなくても突っ立って歌ってるだけでも人気出そう

 

692: 名無しさん 2021/04/20(火) 20:33:07.90
>>681
そこがまさにGRADでのテーマだからな

 

683: 名無しさん 2021/04/20(火) 20:31:20.97
オーラあるからねしょうがないね


 

685: 名無しさん 2021/04/20(火) 20:31:38.76

じゃあ最新解釈だと
ダンスの技能は

円香>透?

 

693: 名無しさん 2021/04/20(火) 20:33:13.99
容姿以外の基礎スペックは円香の方が上だけど
透にはそれを吹っ飛ばすくらいのカリスマ的オーラがある感じ

 

701: 名無しさん 2021/04/20(火) 20:34:18.95
かっとばし党だと他のメンツの倍以上努力したらノクチル全員にバフかけるくらいのパフォーマンス見せてたから5努力しても6くらいにしかならいけど10努力したら20になるみたいなイメージ

 

703: 名無しさん 2021/04/20(火) 20:34:54.63
透が省エネダンスだからってのもあるだろうけど
天塵時点だとダンスレッスン後に息切らしてる組(円香&小糸)とへーき組(雛菜&透)に描写わかれてたから
フィジカル面は透>円香だと思ってたわ

 

708: 名無しさん 2021/04/20(火) 20:36:21.45
>>703
そもそも天塵~GRADでそれなりに時間が経ってるはずだから
天塵時点での評価とGRAD時点での評価をごっちゃにしたらいかんとおもう

 

711: 名無しさん 2021/04/20(火) 20:37:33.33
>>703
樋口は体力不足自覚したからか走り込みしてたしその差は結構埋まってるイメージある
小糸も感謝祭だとついていけるようになってたし

 

718: 名無しさん 2021/04/20(火) 20:38:29.44
>>703
ダンスにはフィジカルは必要だけど、円香に関してはそうじゃない部分、技術面や表現力の所に優れた部分があると感じたのかもね

 

732: 名無しさん 2021/04/20(火) 20:41:56.19

>>703
時間経過考えないといけないと思う、成長度合いもそこで分かるかなと
自分の見立てだと天塵時点ではDaのみなら
雛菜>>>>透>(フィジカルの差)>円香>>>(体格の差)>>>小糸
だったのが、GRAD時点では
雛菜>>円香>>(練習への取り組み方、練習量の差)>>小糸≧(意識ややる気の差)透
になってるんだと思ってる

総合的に見たらまた違うけどダンスだけならこんな感じじゃないかなって

 

707: 名無しさん 2021/04/20(火) 20:36:03.87
どんなに努力して上回っても
カリスマ性で叩き潰されるからそりゃ歪むわな
逆に追いつこうと走り続ける小糸に甘いのも分かる

 

714: 名無しさん 2021/04/20(火) 20:37:49.49
結局そのオーラってのもアイドル的には重要な才能の一つだろうからなあ

 

727: 名無しさん 2021/04/20(火) 20:40:00.85
円香の方が透より多めに練習してたのはあちこちで描写されてたからあとから努力で浅倉に追いついたor追い越したのかとも思ったけど
今回のGRADでの褒められ方が「才能がある」って感じだからさ
先天的にダンスが上手かった、あるいは何かを持ってた的な表現に見えるんだよね

 

751: 名無しさん 2021/04/20(火) 20:46:02.23
>>727
ダンスにおける「才能がある」が素人だとどういうことかまでは不明だけど
透はこれまで自分の持ってる体力とか手足の長さで見栄えを多少補ってたから素人4人が並んだ初期ではよく見えたけど
円香は練習してきたらしっかり音に合わせて踊るとか指先までピッチリ伸ばすとか残心があるとかでダンスの基礎がしっかり乗ってるからそれを「才能がある」と評してた
とかじゃないかなぁと

 

730: 名無しさん 2021/04/20(火) 20:41:14.98
円香を才能がある、軽やかって表現した営業マンらは裏でコソ練してるのを見てないから額面通りに受け取って良いものか

 

733: 名無しさん 2021/04/20(火) 20:42:20.69
>>730
そうは言うが、他のアイドル達がそういった努力をしてないかって言うと多分違うからな
それこそGRADに出ようとしてるアイドルは全員血の滲むような努力はしてると考えるべきだろうし

 

745: 名無しさん 2021/04/20(火) 20:45:15.45
>>733
それを表に出してるかどうかだと思うんだよな
天塵の描写だけどレッスン室で余裕ぶってから退室してドア閉めた瞬間に息切れしてたり、そのせいで小糸も円香は才能マンの方だと思ってるし
そういう死にものぐるいの努力を感じさせないという意味で軽やか、最終的にはゾウみたいに重いって話だったのかなて

 

760: 名無しさん 2021/04/20(火) 20:49:00.10
>>745
「全員努力してる」なんてのはもう見える見えない以前の大前提の話で
全員が死に物狂いに努力をしても、なおはっきりと見えるほど差が出てしまうからこそ才能は残酷なんだと思う

 

753: 名無しさん 2021/04/20(火) 20:46:53.50
>>733
みんな一生懸命なのはわかるけどみたいなこと営業の人に言わせたのは多分そういう事だよね

 

737: 名無しさん 2021/04/20(火) 20:43:15.59
現実に俺らが才能あるっていう時は、本人の事情なんか知らんでも出来てればそういうからな
こうして裏から見てると努力と才能幾らか腑分けしちゃうけど

 

740: 名無しさん 2021/04/20(火) 20:44:16.38
GRADはWINGと違って新人アイドルの祭典じゃないもんな……
あそこ出てる時点で実力ある子たちで
その中でも特に才能があるように見えてた円香はやばい

 

758: 名無しさん 2021/04/20(火) 20:48:08.81
円香自身のモノローグだと
自己評価が「恵まれてる方」「大体なんでもできる」で自分を努力型と思ってなさそうだし
自分よりもっと努力している人間より私が上に立ってしまっていいんだろうかって戸惑いがそもそもずっと付きまとってないかあいつ

 

764: 名無しさん 2021/04/20(火) 20:50:09.75
ダンスって好きかどうか、こだわれるか位でしか「才能」は見れないんだよね
正直技術とか半年くそ頑張れば最初下手でもすぐ上にいけるし、そもそも歌って踊って可愛くないといけないアイドルっていう限られた人達の中での相対評価だし

 

765: 名無しさん 2021/04/20(火) 20:50:10.73
ノクチル強さ議論スレ

 

778: 名無しさん 2021/04/20(火) 20:53:55.01
ストレイもノクチルもにちかにちにちも露骨に才能とかに話の焦点当ててるから強さ議論になるのも仕方ないんだ
ちょっと曇るくらいで基本仲良し描写がメイン、仕事描写なんて特に苦労せずこなしちゃうみたいなユニットとは作品が違うんだ
ましてやGRADという真剣な戦いの場なんだからお蕎麦配達みたいなことして遊んでるわけにはいかない

 

784: 名無しさん 2021/04/20(火) 20:55:11.32
>>778
その蕎麦配達してるやつが一番才能あるって残酷な現実っすね

 

783: 名無しさん 2021/04/20(火) 20:54:51.63
まぁ才能の塊みたいな幼馴染見てたら努力しないとって思うのもわかるし
小糸見てたら自分は恵まれてるって思うのもわかるわ

 

797: 名無しさん 2021/04/20(火) 20:57:18.19
樋口のGRAD見て白鳥やアヒルは、一見優雅そうに水に浮かんでるように見えるが、実は水面下では必死に足で水をかいてるってやつ思い出した
まああれ実際は羽毛だかなんだかの浮力で浮いてるから大して足動かさくてもいいらしいが…(野暮)

 

引用元: https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/gameswf/1618905766/

64 件のコメント

  • 3人の才能が強調される度に小糸ちゃんも大概メンタルお化けだなと思う
    俺が小糸ちゃんの立場なら、3人に追いつくどころか一緒にいるのも辛くて距離置きたくなると思うわ

  • 天性のパッシブかみ合えば100万とか飛ぶGRAD産透と天性の上限パネルで素ステ盛りまくって同じ数字出そうとしてる感謝祭産円香みたいな

  • 単体なら他のアイドルを食う側の樋口(おそらく雛菜も)でも、天塵で透の横に並ぶと「浅倉透とその他」扱いになってたの今改めて考えるとエグいな
    これが食物連鎖

    4
  • 透が雰囲気やオーラで80~100点を出すことがあり
    雛菜が必要最低限(充分)な練習量で要領よく80点代を出す
    小糸が40点のポテンシャルに40点の練習量を上乗せして80点を出す中で
    樋口は70点相当のポテンシャルに20~30相当の練習を上乗せして90~100を叩き出す感じ
    だけど樋口自身の自己評価は
    自分には透のようなオーラは無く要領の良さでは雛菜に敵わず小糸程練習もしていないし他のアイドルのような切実さもないとして低い

    5
  • 透GRADのトレーナーは「私のレッスンなんて真面目に受けてくれないのね」ってヒステリー起こしただけで(マナーモードにしてなかった透が悪い)ダンスの技術とかは関係ない話だったよね。
    透のアイドルに対する姿勢がふわふわしてる(レッスンより委員長優先した)のを表したいエピソードだったと思う。

    5
    • どっちも同じくらいに大事だったからだったけど先生はそうは判定しなかった
      (どちみちサボるだけと思って嫌がらせで命令した河原ダッシュを律儀に果たそうとしていることが判明して自分の行動を猛省)

      見た目や印象で判断されるのが悪い目に作用することもあるエピを書きたかったのかなな感じ

    • 周りからそう思われやすいのは事実で
      プレイヤーにはそういう勘違いをしてほしくないからかっ飛ばし党の逆襲とかが配置されてると思う

      5
  • 映り込んだだけでバズるし適当に喋っただけでトークは受ける、ダンスなんてする必要ないだろとなってしまうし、今回のコミュで焦点に当たったのは明らかに透のそういう捕食者としての才能でしょ

    11
  • 天塵樋口の「透にできることで私にできないことはない」は浅倉に対する対抗心だけじゃなくて、基礎スペックは基本的に樋口の方が上ってことを指して言ってたのかな

    5
    • そういうことだな
      単純なスキルなら円香はその気になれば透を上回るのは難しくない
      ただその全てを覆す天性のオーラを透が持ってるから屈折した感情を抱いてる

      3
  • ブームが過ぎたらすっかり仕事も減ってしまったって話もあったし透のオーラは波に乗れば目を引く要素になるくらいのものでそこまで絶対的なものじゃ無いんだなと思った

    6
    • ノクチルで一人だけ突出して売れてるなストレイ初期と同じ演出にならないように意図的にブレーキかけてるのかも

      3
    • 名前は十分売ったからこれからは次に向けて透にとって最善な仕事をみたいなことをシャニPが考えてそうな感じはあったかな
      SNSで話題→有名オデプログラムで優勝と相当な売り時なのにそこまでの売り込み攻勢かけてる感じしないし

      3
      • 推せば売れたかもしれないが、ノクチルの他メンバーと乖離し過ぎた人気は透のアイドルへのモチベと反比例しそうだなと
        Pもそういう考えの元、過度な売り込みはしなかったんじゃないかな

  • 円香に才能があるのはwing編から描写されてるんだけどな
    むしろオーディション落ちてる透の方が苦戦してるイメージ
    みんなちゃんと読まないのかな

    4
    • 歌が評価される事は多々あったけど他と比べてどうかって描写は無かったし
      他のモブアイドルより突出して才能があるって描写は今回が初だぞ

      1
      • シャニPは最初の宣材写真から大絶賛でオーディションの振る舞いもなかなかできることじゃないとか褒めまくってたけど円香はこれくらい普通にやればできるし誰にでも言ってるんでしょ…って聞き流してる感じだったしシャニPが担当アイドル褒めるのは当然のことだからそこまで気に留めてなかった
        天塵で透雛菜-円香小糸で2-2のいわゆる才能-努力ラインがぱっと見えるようにしてたのも意図的に狙ってたんだと思う
        にちかWINGでの曖昧なシャニPの態度を経ておや?ってなって円香の才能が他の視点から見てもマジでそうだったってのが今回明らかにされたって感じ
        円香自身も自分にアイドルをやる才能があることは認め始めている

        6
    • WING中は「アイドルとして苦戦する描写がない」ってだけで才能があるかどうかは別でしょ
      特に円香の場合は「実はこっそり練習していた」=努力していたってのもあるからそのお陰とも取れるようになってるし

      1
  • これまでのイメージより上方修正したのは樋口の基礎スペックと透オーラのチートっぷりだわ
    いやイメージとは概ね合ってたけど思ったより才能の暴力って感じだった

    3
  • 浅倉は場に出せば特殊条件勝利みたいなもんで強さ議論とはまた別のところにあるイメージだな
    捕食者って表現はピッタリだと思う

    10
  • 透はそのカリスマが極まってて、極論すれば存在するだけでアイドルとして成立するからあまりに強すぎるんだよな。
    他の要素が価値を持たないほど強烈。

    7
  • 透が必死に努力とかするようになったら「浮世離れした魅力がなくなった!!」ってキレる作中厄介オタクとが出てこないか不安

    2
  • 小糸ちゃんは成績も落とせないから勉強時間も確保でさらにキツい。おい浅倉、委員長より先に後輩の必死の努力に気づいて鼓動を感じろ

    6
  • 今回のgradで透がアイドルへのモチベに目覚めたっぽいし、モチベ100%になったらとんでもないオーラ醸し出しそう。

  • 樋口雛菜は言われたことだけやってりゃ人並み以上にできるから才能がある
    浅倉はそうでもないけど極論ダンスも歌もできなくてもマイク持って立ってりゃ成立しちゃうから上の才能以前の部分で決着ついてるんだろうな
    今回のGRAD踏まえると樋口のコソ練はできないからやるってよりメンタル的な部分が強いんだと思う

    2
  • でも多分透・円香・雛菜の3人は「自分よりも小糸(ちゃん)の方が凄いよ」って思ってると思う
    この3人から一目置かれてるであろう小糸の立ち位置がなかなか希少だわ

    31
  • ユニットとしての描かれ方ってのもあるんだろうが
    才能だの能力だのってもっぱらストレイノクチルでしか聞かない話だな
    他ユニはダンスが得意、歌が得意な専売特許がいたりするってのもあるか?

    1
  • 才能強さ議論スレほど無意味なことないと思うわ
    ゲームシステムに引っ張られるのは分かるけど実際人間の才能って
    davovimeの数値で一様に定義付けられるもんじゃないし

    12
  • でも小糸ちゃんがしっかりして無いと基本ダメな奴らだからなぁ…
    個人の才能はともかくユニットとしては間違いなく必要

    3
  • 他の3人はガンガン仕事もらえてたのに小糸だけオーディションにもほとんど合格しないって扱いで吐きそうになった

    14
  • アイドルとしての才能の話ならちょっとした技術の優劣じゃ覆せない華の部分も込みだろうな
    技術的には同じような研鑽を積んでいるアイドルの中だから余計際立っちゃうの

  • 自分が努力してることを認められるようになった透と透の前で努力を見せてこなかった円香がこれからどうなるか楽しみってわけよ

    1
  • 浅倉のとこの委員長が勉強すごくしてるのに2番で小糸ちゃんは新入生総代してるから、小糸ちゃんにも努力ができる才能は一般人から見てすごい才能なんだろうな

    10
  • 樋口はコソ練やってても心身を削ってる感じしないんだよな多分センスあるからなんだろうけど
    結構な頻度でやってそうなのにはづきさんも特に止めてなさそうだし、コミュでシャニPに今日はその辺でやめておけみたいなこと言われることもない
    本人の言う必要な努力はするけど苦労はしてないって表現がめちゃくちゃ腑に落ちた

    3
  • 透雛菜に対する円香はあさひが別格でも努力で食らいついていける冬優子愛依だって一般基準からしたら十分才能の塊に通ずる物を感じる
    積み上げることへの意欲と積み上げてきた誇りの部分で違いはあるにしろ

    3
    • 感謝祭だと全体の指導までやってるから食らいつくどころか1歩リードしてるようにさえ見える
      まあ客から見たら透にはオーラ補正かかるんだろうけど

      1
  • 実は凡人と変わらないであろう程度のスペックを雰囲気だけでなんかそれっぽくしてる浅倉の天賦がヤバい
    雛菜はしあわせのためなら大変なことも頑張れるし、樋口も努力で化け物共についていけるスペックがある
    小糸ちゃんはかわいいよ

    6
    • 才能の差はわからないけど、
      ・ユニット(幼馴染)との固い絆+Pにもちゃんと頼れる小糸
      ・昔のアイドルへの信仰のみのにちか
      ではPの安心感が全然違うんだろうな

      5
    • 幼馴染のことウキウキ内弁慶で話す小糸ちゃんと八雲なみのことウキウキオタク早口で話すにちかちゃんどこで差がついたのか…

      3
    • その二人は才能云々じゃなくて、時間制約などで追い詰められていない、冷静に分析ができている、相談できて頼りにできる誰かがいるetcの能力以外な要因だと思う

      5
  • コメントを残す

    メールアドレスが公開されることはありません。