825: 名無しさん 2021/05/10(月) 20:50:00.44
にちかって最終的にダンスはトレーナーに褒められる域に達するし
WINGもなんだかんだで優勝できるし
八雲なみの模倣だとくすんで見えるだけで才能がないわけじゃないと解釈してるんだけども
これ主流じゃないの？
WINGもなんだかんだで優勝できるし
八雲なみの模倣だとくすんで見えるだけで才能がないわけじゃないと解釈してるんだけども
これ主流じゃないの？
834: 名無しさん 2021/05/10(月) 20:51:54.53
>>825
主流かどうかは知らんけど俺もそう思ってる
Pが終始自信が無かったのはPの「プロデュース」をWINGの最後の瞬間まで出来てなかったからだと思う
主流かどうかは知らんけど俺もそう思ってる
Pが終始自信が無かったのはPの「プロデュース」をWINGの最後の瞬間まで出来てなかったからだと思う
838: 名無しさん 2021/05/10(月) 20:52:20.80
>>825
俺もそんな感じ
俺もそんな感じ
848: 名無しさん 2021/05/10(月) 20:53:40.27
>>825
才能が無い、とまでは思ってないけど他のアイドルと比べると一段二段劣るとは思ってる
才能が無い、とまでは思ってないけど他のアイドルと比べると一段二段劣るとは思ってる
868: 名無しさん 2021/05/10(月) 20:56:19.68
>>848
にちか単体≒小糸単体かなと勝手に思ってる
にちかは八雲コピーやめたらふつうにアイドルとして羽ばたけて小糸はノクチルの存在が前提
にちか単体≒小糸単体かなと勝手に思ってる
にちかは八雲コピーやめたらふつうにアイドルとして羽ばたけて小糸はノクチルの存在が前提
853: 名無しさん 2021/05/10(月) 20:54:38.38
>>825
凡人の200％って描写から「無理をした上で発揮された潜在能力」って
解釈もできるし難しいところだと思う
凡人の200％って描写から「無理をした上で発揮された潜在能力」って
解釈もできるし難しいところだと思う
865: 名無しさん 2021/05/10(月) 20:56:11.71
まあ283プロ全体で見れば下の方に入るんだろうけど
モブアイドルなんかよりはずっと才能あるんじゃねと思ってる
モブアイドルなんかよりはずっと才能あるんじゃねと思ってる
867: 名無しさん 2021/05/10(月) 20:56:19.67
息してるだけでアイドルになるようなやつを才能があるとするなら200%だして人の真似してやっとアイドルになれる子は才能ないんじゃないかと思わんでもない、もちろんそれをやりきる能力はあると思うけどそれが非凡な才だったかというと
「才能ない」って言葉がどのくらいのものなのか個人差ってことだよね
「才能ない」って言葉がどのくらいのものなのか個人差ってことだよね
874: 名無しさん 2021/05/10(月) 20:57:09.37
そもそもWINGが本当に才能0なやつがふらっと優勝できるような大会だったらそれはそれでがっかりなんだが
877: 名無しさん 2021/05/10(月) 20:57:35.47
単体で才能やべえ奴扱いされるのはあさひと透と誰かいたっけ？
885: 名無しさん 2021/05/10(月) 20:59:28.47
>>877
円香が最近エントリーしてきた
円香が最近エントリーしてきた
898: 名無しさん 2021/05/10(月) 21:02:38.76
>>885
そういやダイヤモンドの原石回収してきたな
そういやダイヤモンドの原石回収してきたな
896: 名無しさん 2021/05/10(月) 21:01:57.11
透に関しては天才みたいな扱いされる割にはまだ仕事面であんまり実績出てないからどうなんだろうあれ
ルックスはそりゃすごいんだろうけど歌ダンストーク 自己PR力なんかの総合力ではそこまで上位ではない気がする
ルックスはそりゃすごいんだろうけど歌ダンストーク 自己PR力なんかの総合力ではそこまで上位ではない気がする
907: 名無しさん 2021/05/10(月) 21:04:09.02
>>896
恋鐘みたいにダンスしたら転び、歌ったら歌詞を間違え……みたいな感じでも
ものすごく仕事の実績を挙げてるような子もいるから
恋鐘みたいにダンスしたら転び、歌ったら歌詞を間違え……みたいな感じでも
ものすごく仕事の実績を挙げてるような子もいるから
919: 名無しさん 2021/05/10(月) 21:07:18.85
>>907
逆に歌もダンスもビジュアルも凄いのに売れてないアイドルもいるからね
透、甜花ちゃんあたりはチート
逆に歌もダンスもビジュアルも凄いのに売れてないアイドルもいるからね
透、甜花ちゃんあたりはチート
912: 名無しさん 2021/05/10(月) 21:05:39.86
>>896
ルックス良すぎてそもそもパフォーマンス必要ないし格付けにくいと思う
ルックス良すぎてそもそもパフォーマンス必要ないし格付けにくいと思う
916: 名無しさん 2021/05/10(月) 21:06:58.89
>>896
オーラだけ凄い女だと思ってたんだけど天才だったの？
オーラだけ凄い女だと思ってたんだけど天才だったの？
906: 名無しさん 2021/05/10(月) 21:04:07.02
才能とは何かしらの結果に基づくものなのかそれとも結果に関わらず何かしらの意味で内在するものなのかで立場は変わりそう
てかなんか哲学みたいだな
てかなんか哲学みたいだな
923: 名無しさん 2021/05/10(月) 21:08:05.16
>>906
にちかと八雲なみの話がまさにそれ主題では？
にちかと八雲なみの話がまさにそれ主題では？
935: 名無しさん 2021/05/10(月) 21:10:20.40
>>923
結果は残して才能があるように思われてたけどそういうわけではなかったなみ
才能がないように思われてたけど結果は残したにちか
難しいね
結果は残して才能があるように思われてたけどそういうわけではなかったなみ
才能がないように思われてたけど結果は残したにちか
難しいね
911: 名無しさん 2021/05/10(月) 21:05:05.34
凛世もVoDaVi全部作中で褒められてるアイドル優等生だったはず
胸囲とシャニPの前であがること以外は弱点ない
胸囲とシャニPの前であがること以外は弱点ない
913: 名無しさん 2021/05/10(月) 21:05:54.82
胸囲は長所だろ！
917: 名無しさん 2021/05/10(月) 21:07:00.03
シャニPから初手トップアイドルにしてみせるってプロポーズされてwing内でガンガン成長していったっけ凛世
922: 名無しさん 2021/05/10(月) 21:07:31.29
>>917
ちょっと歴史改竄してない？
ちょっと歴史改竄してない？
920: 名無しさん 2021/05/10(月) 21:07:27.07
ねぇーダンスの才能とさぁアイドルの才能って別モンじゃね？って言っちゃダメ？
いやまぁ完全に乖離してる訳じゃあ無いと思うけどダンスが上手い＝アイドルの才能があるみたいに言ってるとんー？ってなる
いやまぁ完全に乖離してる訳じゃあ無いと思うけどダンスが上手い＝アイドルの才能があるみたいに言ってるとんー？ってなる
925: 名無しさん 2021/05/10(月) 21:08:14.61
円香はWINGと天塵時点では凡人のちょい上で壁にぶち当たるって感じだと思っていたのに
GRADで天才に近いということがわかってかなり驚いたわ
GRADで天才に近いということがわかってかなり驚いたわ
940: 名無しさん 2021/05/10(月) 21:10:52.04
>>925
WINGから既に才能あるせいで自分より熱意ある子蹴落としちゃうって話だったじゃん
WINGから既に才能あるせいで自分より熱意ある子蹴落としちゃうって話だったじゃん
947: 名無しさん 2021/05/10(月) 21:13:09.50
>>940
Pの見る目がありすぎて残酷な結果を生んでるんだよな。それを円香がどう受け止めてアイドルやっていくのかってのがポイントになりそうだけど
Pの見る目がありすぎて残酷な結果を生んでるんだよな。それを円香がどう受け止めてアイドルやっていくのかってのがポイントになりそうだけど
956: 名無しさん 2021/05/10(月) 21:14:37.37
>>947
その辺がGRADのテーマよね
その辺がGRADのテーマよね
929: 名無しさん 2021/05/10(月) 21:09:17.64
才能があると実力があると評価されるは全部似てるようで違うからな
937: 名無しさん 2021/05/10(月) 21:10:24.75
才能があって実力もあって評価もされてるあさひってやっぱり天才なんだなって
936: 名無しさん 2021/05/10(月) 21:10:22.45
ノクチルストレイはわかりやすくハイスペック集団なんじゃない？
951: 名無しさん 2021/05/10(月) 21:13:34.53
>>936
ぴゃっ！？え、えへへ……わたしがハイスペックって…
ぴゃっ！？え、えへへ……わたしがハイスペックって…
963: 名無しさん 2021/05/10(月) 21:15:47.98
>>951
ミジンコ委員長ですらめっちゃ頑張って2位なのにアイドルやりながら学年トップは凄いと思う
アイドルとして、とは別の才能だけど
ミジンコ委員長ですらめっちゃ頑張って2位なのにアイドルやりながら学年トップは凄いと思う
アイドルとして、とは別の才能だけど
930: 名無しさん 2021/05/10(月) 21:09:40.68
甜花ちゃんって顔だけじゃなくて演技力や表現力もある方なんじゃないか
ちょこちょこドラマの仕事入ってるし
ちょこちょこドラマの仕事入ってるし
938: 名無しさん 2021/05/10(月) 21:10:26.06
>>930
にへへ……甜花すごい……
にへへ……甜花すごい……
941: 名無しさん 2021/05/10(月) 21:11:11.73
>>930
いつかのツイッター企画で一時間ぐらい台本読んでたってことは
たぶん台詞のある役だろうし演技力はそこそこ定評がありそう
いつかのツイッター企画で一時間ぐらい台本読んでたってことは
たぶん台詞のある役だろうし演技力はそこそこ定評がありそう
943: 名無しさん 2021/05/10(月) 21:12:17.64
>>930
cmといいスペンサーといい女優路線だよな
たまに出るバラエティで笑いも取れる
cmといいスペンサーといい女優路線だよな
たまに出るバラエティで笑いも取れる
945: 名無しさん 2021/05/10(月) 21:12:26.24
甜花ちゃんすごい☆
946: 名無しさん 2021/05/10(月) 21:12:29.59
演技力評価されるアイドルもまあまあいるよね
949: 名無しさん 2021/05/10(月) 21:13:26.53
甜花ちゃんは経験値低いだけのなんもでだから
Lv1甘奈に最初からPの育成スキル乗せて成長させられる最強アイドルやぞ
Lv1甘奈に最初からPの育成スキル乗せて成長させられる最強アイドルやぞ
952: 名無しさん 2021/05/10(月) 21:13:48.12
円香の場合はオーラだけで周りの注目全部持っていく化け物とか
周りを全く気にせず妙に泰然とした生き方してる超人とか
自分なんかよりもっとひたむきに努力ができる真っ直ぐな子とか
円香の劣等感をプチプチ刺すような連中が周りにいるからな
周りを全く気にせず妙に泰然とした生き方してる超人とか
自分なんかよりもっとひたむきに努力ができる真っ直ぐな子とか
円香の劣等感をプチプチ刺すような連中が周りにいるからな
957: 名無しさん 2021/05/10(月) 21:14:49.91
天塵円香は透円香より能力は下なんかな？って雰囲気だけど
WINGとGRADだとモブでは手も足も出ない天才型って描写なんで
天才の円香のさらに上をいく透雛菜って感じなんだろうか
WINGとGRADだとモブでは手も足も出ない天才型って描写なんで
天才の円香のさらに上をいく透雛菜って感じなんだろうか
962: 名無しさん 2021/05/10(月) 21:15:12.22
円香の実力って分かりやすくVi特化とかトランス入るとかじゃないけどどんなんやろな
964: 名無しさん 2021/05/10(月) 21:16:06.12
円香が天才って言われるのはまだしっくり来てない
971: 名無しさん 2021/05/10(月) 21:16:57.50
WINGでのコソ練の印象から才能マンより努力キャラ臭あったけどかなり早い段階に出た閑話で少しがんばればなんでもできるって自己評価だったから難しいところではあった
GRADではっきりしたけど
GRADではっきりしたけど
977: 名無しさん 2021/05/10(月) 21:18:39.19
>>971
「求められていることを実現するために必要な努力」を理解してそうな感じ。努力の方向性を間違えないタイプなのかもね
「求められていることを実現するために必要な努力」を理解してそうな感じ。努力の方向性を間違えないタイプなのかもね
972: 名無しさん 2021/05/10(月) 21:17:16.57
アイドルなんだから単純な比較は難しいよね
グレフェスのせいで数値化してるけども
グレフェスのせいで数値化してるけども
980: 名無しさん 2021/05/10(月) 21:18:50.38
努力したらちゃんと結果が出るのは才能な気もする
982: 名無しさん 2021/05/10(月) 21:18:59.98
甘奈円香辺りは才能があるって感じで天才とまではいかない気がするっす
983: 名無しさん 2021/05/10(月) 21:19:20.80
天塵の体力不足は走り込みで解消したっぽいし感謝祭だと全体の指導してるし透雛菜より格下ってことはないんじゃね？
雛菜も課題与えられればレッスンの時間以外でもやってるし
雛菜も課題与えられればレッスンの時間以外でもやってるし
984: 名無しさん 2021/05/10(月) 21:19:42.98
ダンスが上手いのは分かる。トークが真面目でソツがないのは試写会でもわかる(gradでやらかしたけど)。透と並ぶと映えるって撮影会で言われてたし、割かし何でもできるタイプなのね
986: 名無しさん 2021/05/10(月) 21:20:21.51
歌も生命力感じるらしいしね
VoDaVi全部持ち上げられてるな円香
VoDaVi全部持ち上げられてるな円香
987: 名無しさん 2021/05/10(月) 21:20:22.66
円香はFEで言うなら最初から上級職相当のステータスの癖して成長率の伸びも良いイメージ
988: 名無しさん 2021/05/10(月) 21:20:51.06
オールマイティーじゃないですか）
989: 名無しさん 2021/05/10(月) 21:21:17.97
オールラウンダー樋口
990: 名無しさん 2021/05/10(月) 21:22:20.20
ちょっとだけメンタル弱いのとロリコンなのが欠点か
994: 名無しさん 2021/05/10(月) 21:23:49.24
円香も凛世と同じくアイドル優等生
おそらくスピードタイプでユニットの穴を埋めてくるように立ち回る筈
おそらくスピードタイプでユニットの穴を埋めてくるように立ち回る筈
引用元: https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/gameswf/1620637541/
雛菜も天才だと思う(*´ω｀*)
にちか見てからマジで才能が無い娘のシナリオを読みたいと思う様になった。
仕様で絶対にWINGに優勝出来ないシナリオあれば面白い事になりそうだけど実装は無理だろうなあ
とはいえアイドルとしての才能が人を惹きつける力と連結してるからマジで才能ない子は商業上NG
才能がないことに説得力を持たせるほどキャラとしてのフックが弱くなって、超物好き以外にはスルーされちゃう
あさひはアスリート的な天才で
透は芸能人的な天才だと思う
円香は天才じゃないけど人間のスペックが高い
初期組はいつのまにかそれなりに仕事があって他人から評価されるストーリー少ないからわからん
あさひは「天才」って単語が作中であてはめられたことはないんじゃなかったか
Pも（とんでもない才能を持ってるのかも）としか言ってなくて天才という単語は使ってないし、GRAD円香も「残酷ですね、才能は」だし透は「捕食者」だし
「天才」って単語は意識して避けてる気がする、どこかで普通に使われてたらごめん引用して教えておくれ
俺も見た限りでは天才って単語は使われてないはず。
ただあさひは感謝祭で冬優子に化け物って言うのは〜の様な表現をされてる。
常人の意識の外、踏み入れる事のできない領域にある人物に対して使われる言葉としての「化け物」ってのが存在する。
「〜の天才」を「化け物」と呼ぶ場合もある。
これと同意義的なのが捕食者とかなんじゃないかな。
単純に天才と名義するより遥かにキャラ付けできるし、何より天才は頂点と思う人の割合が多くて、その道では負けなし！みたいな論争になりやすいからな。
恐らく意図的に描写上天才でもシャニでは明言されないと思うな。
ダイヤの原石と言っても最初からそこそこキラキラしてて「あっ、これダイヤモンドだ」って判るものもあるかと思えばマジで磨くまで全然判らんものもあるからな。そこで磨かれるチャンスを掴んだのはにちかだよ。
しかも傍目にはサファイアか何かか？と思ってたものが希少種のブルーダイヤでしたなんてこともあるんだから……
にちかと正反対のポジションにいるのが「ポテンシャルがあって努力もしてて何もかも申し分ないのに売れなかった（あるいは売り出しに苦難した）」美琴さんであって、アイドルという世界に於いては美琴さんの方が悲惨な気もするんだよな
あさひってやってることは天才のそれだと思うけど、価値観とかがそんなに異質ではないから飛び抜けてる印象がないなあ
なるほどこいつは天才だなって思うようなキャラが出てほしいけどシャニどころかアイマス全体見てもいない
やり方も形も色々だしシャニマスも色んな形を認める話な訳で
アイドルの才能なんて抽象的な話物差しが何個あっても優劣つけられないかな
283プロは才能があるけどモチベーションの問題を抱えるアイドルは多い
よく天才の筆頭に上げられるあさひはその代表格だと思う
感謝祭を見るにもしあさひにストレイというライバルがいなかったらあさひは天狗になったか飽きてアイドルを辞める可能性は十分にあった
天はこがたんのお胸に二物を与えてるよね
こがなもん二物じゃなくて荷.物ばい！
結華くらいがよか！！
せんせー、こがたんがまた無自覚に三峰泣かしてまーす
にちかがにちかのまま進んだ未来の最終形は、所詮283プロに入る前の緋田美琴だろうからむずかちいね
美琴さんにとっての現在のにちかは、恐らく過去の分岐点の自分だろうし
にちかが美琴さんと、美琴さんがにちかと仲を深めていくユニットコミュが楽しみですねえ
初期ユニPから見りゃ喧嘩してるストレイPもノクチルPもどっちもどっちだよ(もちろん穏健なストPノクPは除く)
初期ユニットは追加ユニットに負けて全然担当いないもんね
ほら～そういうとこやぞ。どういう顔でそんな人を傷つけるだけの文章打ってんだか。
そらぁ～ちびまるこの前田とか永沢みたいな顔してだろ
ストレイPのノクチルへのヘイト1年間継続してるのいっそ清々しくて好き
アルミホイル足りてませんよ
何をもって才能が有ると言えるのかってとこから人によって違うだろうし
この手の話題はまあ纏まらないよね
作中描写で明確に抜けてるのはあさひのDaと透のViかなあ
透は厳密にはViでもないような気がする
雰囲気が特別というかね
ステータスとしてViが強いのはモデルとして着実に実績積んでる描写がある咲耶と甘奈だな
どんな世界でも才能議論はほんと答えの出ない(出るわけがない)盛り上がる泥沼だなぁw
ノクチルPの主張強すぎで草
透と円香があさひと同格はないわ何なら愛依ふゆにも劣りそう
うーんブーメラン
Da特化とVi特化はいるのにVo特化はいないな
元々歌手志望で上京してきた美琴さんが一応当てはまる気がする
透は元々悪くない素のステにオーラで常に全バフがかかってるイメージ。
円香は透のそのオーラ込みのステにバフ無しで並ぼうとしてるし、それが出来る程度に才能がある。
いうほど透って美人でオーラあるか？
ビジュアル的に灯織とか霧子のが美人だと思うから設定で美人っていうのが納得できんわ
主観100%で言われても
いや透P以外みんなそうだろ
自分の担当が一番だと内心思ってても透Pだけは憚らずにビジュアル値最高とか言ってるだけ
透は明らかに絵として透明感とかオーラとかそういうのを意識した描かれ方されてるからな？
作中でもそういった描写があるんだから、あの世界ではそうなんだよ。
ただプレイヤーがそれを絶対好きにならなきゃいけないわけじゃないし、それぞれ好みは違っているだけの話でしょ。
透は作中設定で魅了スキルあるから解る
作中で特筆すべきほどの扱いされてない甜花Pの方が盛り過ぎてると思うわ
甘奈に記憶弄られてる
甜花ちゃんはあれで普通に一人の仕事回ってきてこなしてるからな
ステージでの歌とダンスは当然としてモデル、ドラマ、コラムとやってる事も幅広い
周囲に手助けさせたり見守らせる気になる点でアイドルとしてはまさに天才と言える
甜花ちゃんは頑張ってるけど天才とは程遠いよ
Viも魅了スキルも透のそれとは違って283の他アイドルと比較して特別なものは無い
甘奈とかファンとか甘奈とかに愛されてはいるけどね
コミュの描写を読み取れずに設定とか言っちゃうのはあなたの視野が狭い証明になるだけだから別に困らないんだけど他のアイドルを棒に使うのは荒れる原因になるから困る
あさひ以外は大したことないでしょ
ストレイで言う天才とノクチルで言う天才ってだいぶ差がありそう
やっぱり描写がない部分が多過ぎるから最終的には各々の想像に頼るしかなくなるよなこういう話題って…
雛菜みたいな要領いいタイプだって何かの拍子にトップ目指そうとかなっていざ努力したら現状からの伸び代は少なかったとかなる可能性もあるわけだし
円香はもちろん才能豊かなアイドルだけど
GRADのモブが無才能の崖っぷちアイドルだったせいで一部のユーザーに過大評価されてる気がする
タレントなんて才能があってあたりまえの世界なのに
少なくともその才能あって当たり前の世界を見てきたトレーナーにキャリアの短さ考慮せずとも褒められるレベルではあるでしょ
あの子だってGRAD本戦までいってるのに無才能って自虐真に受けすぎじゃない？
オーディションみたいなやつでも周りの子より突出してるって言われてなかったっけ
GRADは新人ばかりのwingとは違うみたいだし、ここまで言われるなら相当なものなのかも
明確にダンスがモブ以下だった甜花が勝ち上がれるのがGRADだからあんまり説得力はないかも
“トップアイドル”を目指すイルミネ
Pラブ昼ドラ劇場アンティーカ
果穂の反抗期放クラ
Pラブ第二次世界対戦アルスト
星を目指す者達ストレイ
天才達と秀才達の決戦ノクチル
夢見る子供と夢の果てにいる大供シーズ
雛菜ってそんなに才能溢れてる描写あったっけ？いつも雛菜天才枠みたいな論調だけどどこでそんな描写があったか記憶にない。自分のやりたいようにやってある程度何でもできるって感じでダンスや歌がうまいとは思えないのだが
やりたいことやってある程度なんでもできるってすごいと思うし、自分勝手やめてクソ真面目にやったら大成しそう
ただ、自分を抑え込んだ雛菜にアイドルとしての魅力があるかはわからないけど
天才とは言われてないけど、自主練なしで全員と合わせられてるしそれができる体力もある
授業を聞いていなかったり課題をやっていない描写はあるけど補習の描写がないとか、授業を受けるだけで身につくタイプには表現されているとは思う
ボーカルは雛菜本人がそこまでって言ったけどダンスは明確に上手いって描写あるぞ
直近のGRADとかでもトレーナーに言われてる
プロフィールの特技好きなことからじゃない？
天才とは字の通り天から授けられた才能。
ギフテッドとかの先天性の分類だから283プロなら、描写があるのは芹沢あさひ、浅倉透、緋田美琴あたり。
秀才とはまた違い努力では至れない部分の才能に入る。
芹沢あさひは一目で他人のダンスを模倣できる等分かり易い天才。
浅倉透は本人の意思と関係無く他者を惹きつける魅了の天才。
緋田美琴は叩き上げの様に見えるけど、研修生時代から一番と言われてきてるらしいからこれも一種の天才。
努力の天才は283プロには多くいるけど、天才本来の意味合いならこの三人だろうな。
田中摩美々とか樋口円香とかも何でもできる分類だろうけど恐らく天才とは言われない立ち位置。
これは天才を証明する描写が少ないのがある。
また幽谷霧子は勉強ができるが、秀才なのか天才なのかはちょっと描写が足りないので言葉では表せないかな。
咲耶もシャニPに演技の才能あるって太鼓判押されてたね
まぁ、本人がやりたいのはドラマじゃなくてバラエティ、モデルや女優じゃなくてアイドルだから
才能とやりたいことが必ずしも一致するわけじゃないから、才能があるのが必ずしも良いとは限らない
こういうどっちが才能あるかみたいな論争ほんとしょうもない
にちかの情緒不安定っぷりを見るとそりゃアイドル活動でボロッボロになるわな
あれが性格から来るものなら誰かしらが矯正してあげないとこの先が厳しいと思う
関係ない話するんだけどさ
このサイトえっっな広告増えて来なかった？
前は車とかの広告多かったんだけど
もしかしてそういうサイトばっかりみてるからかな……
だよなぁ、他のサイトだとそうでもないのにここだと湧いてくるから変だと思ってた
本当に関係なくて草
まぁでも戦士候補生でドベだったライナーが訓練兵ではマルセルの真似事してトップクラスの成績叩き出してたし、環境とか精神性とかも割と結果に関わるんじゃない？
って訳でとりあえず、努は最後まで責任を果たせ。これはお前が始めた物語だろ
アイドルの才能の評価って、結局は推したくなるような魅力（アイドル力）があるかどうかであって、VoDaViのスペックはそれに影響するとは言え、絶対的な評価軸になる訳ではないでしょ
だから、あさひや透みたいに天才だから/顔が良すぎるから推される場合も、甜花や小糸みたいに努力や伸び代があるからこそ推される場合もある。そこで、例えば透よりも小糸の方がアイドルとして才能に恵まれてるのか、みたいな比較を始めるのは、そもそも無理があると思うんだよな（評価軸が違うので）
（承前）にちかは見た目にオーラがあって、歌もダンスも個性的で、みたいなスペックの高さをアイドルの才能の全てだと過信して自分を追い込んでるけど、あそこまでアイドルに憧れて努力できるのも一つの推しポイントである以上、VoDaVi力関係なくアイドルの才能はあると思うし
才能が他人と比較した時の伸び率なら、ノチクルで一番才能があるのは円香、次点で雛菜
才能が自分とその他を絶対的に格付けする何か、ならノチクルで天才と呼ばれるのは透だけ
どっちを天才と表現するのかは個人の趣味だけど、シナリオ上この二つは明確に分かれてると思う
というか、ストレイとノチクルは対応させてる部分があるから、あさひと透は明確に後者として別格扱いされてるとは思う
単純に早いから一緒に走り出すと追いつけない（ただし先に走っていれば先行はできる）あさひと、
生来の追加評価点持ち（でそこでは生涯勝てない）けど、その他で稼げば追いつける透って違いはあるけど
透の才能は新垣結衣や橋本環奈みたいな感じやろ。
甘奈によって培われた甜花の愛され体質はすごい
にへにへしてるだけで可愛いのに努力もできちゃったらもう無敵じゃ〜ん☆
あさひの天才性っていうのもそもそもどうなんだろうとはおもうけどな。
ダンスに興味があって努力とも思わないで努力出来ているからこそのあの実力だろうし。
そりゃあ元々人よりはダンスのセンスあるんだろうけど、幼さ故に興味の方向にだけ一直線でいられているだけな部分もあるんじゃないかなぁ。
あ、これ私の妄想です。
冬優子と愛衣のものまね即興でこなすあたりダンスだけじゃないんだこれが
趣味が人間観察のあさひがそこそこ長い期間一緒に居た2人のモノマネができましたってそれ別にここで話題にされてる天才性とは違わないか？
俺も天才だったってマジ？
ステージ上でいきなり普段とギャップあるパフォーマンスして冬優子がびびってるコミュあるだろ
ダンス以外でも天才性は描写されてるよ
普段とギャップがあれば天才なのか？
ストレイライトのテーマの二面性を表す描写ではあったと思うけど、あれを天才性だというのはどうなんだろうか。
あの時のアレは冬優子だってまだまだ未熟だったし、あの驚きは愛依に対しても向けられてたものだと思うけど。
即興のパフォーマンスで会場盛り上げるのは才能だと思うが
MCのために努力する描写があるアイドルもいる中、さらっとそれができるのは天才でしょ
少なくともダンスだけ、なんてことは全くない
三人のステージ上の掛け合いはそこそこあるけど、明確にあさひ1人がMCで会場を盛り上げたって描写は少なすぎてそれだけ取ってあさひはMCも天才！！っていうのは無理がある。
あさひのパフォーマンスで湧いてる会場ならそんなにMC力無くても煽ることは出来るんだから、あのダンスありきのものでしょ。
この手の話題見るたびお隣デレPによくいる「最強キャラを担当してる自分が大好きマン」「強キャラ担当してるから偉いマン」がぞろぞろあさひすこすこ担当言い出したの思い出すわ・・・
あんまり露骨にキャラtier付けないで欲しいなって
俺様の好きなアイドルが最強なんや！！って気分でいたいんだよね
まぁエゴでしかないけど
こういうのは確かに才能の量になって強さ議論みたいになるのはある
才能の量じゃなくて質で語るって視点も必要よな
才能の大きさだけじゃなくて形も重要だし
天才のアイドル 凡人のアイドル
そんなの 高山の かって
ほんとうに 愛のある プロデューサーなら
すきなユニットで グレ7残留できるように がんばるべき
よくいるってそんなの一度も見た事ない初耳だわ
たぶん妄想だから気にしなくていいと思うよ
他を下げないと会話ができない人種のやつだから
デレって天才型いないんすよね…
ミリにはいるけど
WING決勝で過呼吸起こしたにちかとGRAD本戦まで行って息してるだけって表現した透を短いスパンでやったの残酷過ぎん？
とおまど沼が乱立してるんだが()
透は天才って感じはないな。オーラが凄いからそこは間違いなく才能だけど雛菜の方が天才感はある
円香はVoDaVi全部出来るし、真面目で要領もよくアイドルとしての才能はかなりあると思う
小糸はいわゆる努力の天才、アイドルとしては応援しやすいというのも才能に入るだろう
ノクチルは全員が全員才能溢れると言える
にちかは過呼吸で倒れるくらいに誇張じゃなく200％出してようやく皆と並んでるから確かに才能はないんだと思う
相方がVoDaViのパフォーマンス的にはにちかの300％出せるだろう美琴さんで、
だけど美琴さんもアイドルとして足りないものがあるし、多分にちかはそこは持ってる
互いに役割分担して互いに成長させてお互い100％の力で立派なアイドルとしてやってくんじゃないかな
ノクチルは
浅倉…修めた成功はオーラ補正にされて､本人は相応には努力してるけど努力以上の評価されて困惑してた
樋口…才能と少しの努力で結果を出しちゃうから､本気で打ち込んだ人より努力してないのにいいのかってのでメンタル弱め&コソ練
雛菜…フィーリングでなんでもできちゃうし不要と判断したものは切り捨てるからあの強メンタルが形成された
小糸…3人がどうあれ結果を出してるせいで置いてかれないように&中学で1度別れたトラウマに追われて努力してる
みたいな解釈
初期小糸はそんな感じだけど優勝した後はみんなに笑顔を届けたいってのに切り替わったと思う
今でもそういう要素が皆無ってわけではない可能性はあるにせよ
自分のことで手一杯だった小糸が周りを見れるようになったってかなり胸アツじゃん
才能という変数をアイドルという方程式に代入すれば結果が自動的に出てくるっていうかなり単純な見方が多すぎる気がする
才能ってアイドルの才能とかダンスの才能とか単一的に存在するものではなくて様々な要因から形づくられてるって見方も欲しい
円香は才能溢れてるっていう公式の回答がでたけど、それだと天塵の「透に出来て私にできないことはない」が個人的に分からないくなる
円香が才能があり透を理解してるならそんな対抗心は必要無さそうなんだよな
そうなると円香は透に捕食されてることになるけどそんな感じもないんだよな
浅倉が(オーラだけで)そんなすごいやつじゃないってことなんじゃないの？
コミュで浅倉がレッスンでミスしてる把握してるわけだし
逆に透が普通の人間と同じようにちゃんと努力してるの知ってるのも円香なんだよな
本番で歌詞を間違えなかったことも(バッセンでかっ飛ばすために)ダンス頑張ったこともちゃんと知ってる
円香がそれを見てないとか言って自分はコソ練してっからGRADであんなことになったんだが…
わかります。円香が透のどういった所に対して「透に出来て私（円香）に出来ない事」と感じているのかが現状よくわからないんだよな
アイドルの才能としては2人ともベクトルは違っても才能はあるというのは確定してるわけだから、そうなると過去に円香が透に対して「これは敵わない（私には出来ない）＝捕食された」と感じた決定的な出来事があって然るべきなんだけどもうーん…
もし間違った受け取り方してたらごめんなさい
2021年5月12日 2:22 AM
円香は才能溢れてるっていう公式の回答がでたけど、それだと天塵の「透に出来て私にできないことはない」が個人的に分からないくなる
円香が才能があり透を理解してるならそんな対抗心は必要無さそうなんだよな
そうなると円香は透に捕食されてることになるけどそんな感じもないんだよな
わざわざ頭の中で強調してるあたり「透にできて私にできないことはない」→対抗意識と不安を感じている、「わたしだけが浅倉透を分かっている」→最も彼女を理解していると思っているけど確信が持てない、みたいに思ってたけど違うんかな？
浅倉に一番魅入られてる人間の一人が樋口やと思うんやけど百合脳なのか
長年の付き合いで透オーラに耐性できてるから､オーラを無視して浅倉透を見れてるとかどうだろ
あとは､浅倉の相方は自分だみたいな自負とか
個人的解釈としてはカリスマで必要以上に持ち上げられがちな透に対して、円香が常に透と同等である事でありのままの透を見ている・良い意味で別に特別じゃないんだと孤独を感じさせない為のセリフだと思っている＜透に出来る事は～
対抗心というか『浅倉透の特別性』の否定、つまり浅倉が何も知らない周囲によって手の届かない特別な存在に仕立て上げられることに対する批判と否定かなと
これまでにも言われてる通り際立ったビジュアルやオーラで一歩離れた、浮いた存在になっているのが浅倉であり、だからこそ浅倉本人の意思によらずに孤立したりすることを防ぐ意味で否定してるんだと思う
私だけが分かってるというのも、どんなに周囲が浅倉を高く見ようとも、少なくとも自分だけは隣に立って対等な視点で見て、対等な関係であり続けるってことなのでは
同時に浅倉側の変化だったりでそれが崩れてしまうことに少なからずの恐怖や不安を感じているようにも見える
あれは対抗心ではないんじゃないかな？
周りは透のオーラに魅せられて透を過大評価してる。透はそんな雲の上の人間じゃないって私はわかっているって円香は思いたいんだと思う。
透は特別じゃないから、透のオーラ込みでの評価に努力で並び立つ事で、自分の思いは間違いじゃ無いと自分に言い聞かせているんだと思う。
円香の対抗心は透本人に向いてるんじゃなくて私以外のみんな全員に対して向いてるんだよ、本人（というかCVの土屋さん）がどこまで意識してるかは知らないけど
その観点で読めばUNTITLEDにちゃんとつながってくる
透が特別なことを否定するためには客観的に見たときに円香自身が特別であることを証明しなきゃいけない皮肉
むしろ透が他人から持て囃されれば持て囃されてよくなーいくなればなるほど無題ゲージがにちゅにちゅ溜まって気持ちよくなっていく
透が他人に理解されなければされないほど透の唯一の理解者としての円香も肯定されるし透が特別であればあるほど隣に立つものとしての客観的な円香の特別性も肯定される
WINGコミュだけの印象だけど､”なみちゃんのステップ”にこだわってた(バリエーション付けたいってのもベースになみのステップがあるわけだし)からこの執着を捨てた”にちかのステップ”ならまだポテンシャルが潜んでるって感じ
アイドル=MMA
VoDaVi=打投極
つまりジョルジュ・サンピエールは伝説のアイドルなんだ
voンティーカはJJでvoストはガヌーだった!?
演技に入った瞬間キリッとなる甜花ちゃんかっこいい…
天才って言えるのはあさひだけだと思う
後は優秀レベル
透も天才だと思うよ
ルックスとか雰囲気の部分だから才覚に感じ難いかもだけど、極めて高い資質で能力だと思う
クレオパトラや楊貴妃みたいな、ビジュアル一点突破の歴史的偉人もいるし
ゲーム上出てくるVoDaViは出来てて当然の減点方式のイメージ
その上で表現力やカリスマ、個性なんかが加点されて、この加点部分がアイドルの才能かと思う
なんでもこなせる系の子も＋αがあってこそで、そこで悩んでたのが美琴さんだと思う
にちかに足りんのは才能じゃなくて自信やろ
それこそ他人に当たってしまうくらいに自信が無いからなぁ
オーラの透才能の雛菜努力の小糸の中間って感じする円香
その結果それがアイドルとして凄いピッタリな才能になってるみたいな
努力の効率がいい透と雛菜、努力の精度が高い円香と小糸って感じ
才能あるっていうと前者が持ち上げられがちだけど後者も凄いことなんだよ小糸ちゃん
成長途中の子もいるけどメインキャラのアイドルとしての総合的な才能は皆同じで
後はステ振りの内訳程度の差だと思ってる
極振りとかバランス型とか色々いるけど
にちかが死に物狂いで200%で出せるパフォーマンスを円香は最適で最小限の努力で済ませれる
そういう差なんだろうな
283プロは最小の努力でまずまずの結果が出せるタイプ多いイメージなんよね。
摩美々、甘奈、雛菜がはっきり明言されてて、三峰や凛世とかも要領はいいし。
283は所謂アイドル優等生が多くて平均スペック高いんだよな
にちかがダンス褒められてもそれだけでは才能あるじゃん！ってならないのはそのせいもある
実際のアイドルってVoDaViだけで評価される訳じゃなくて樋口はそれ以外もほぼ完璧（なパフォーマンスを見せられる）ってイメージ
抜きん出た武器が出来るとしたらGRADでは触れられなかった歌なんだろうけど、まだやっとアイドルとして踏み出した段階だし今後どう伸びるか楽しみ
円香は人をひきつけるオーラがある透をずっと間近でみてきたから自己評価が低いってだけで
他人やプロデューサーからみれば十分才能があるってことなんだろうなと思う
にちかは最終的にダンスはトレーナーに褒められる域に達したといっても
それで10年くすぶってた美琴がいるわけで
シーズのふたりはこれから歌やダンスだけじゃない”輝き”を獲得しなければならない
「高望みはせずそれなりにやれればいい」ってのがそもそも、器用でオールラウンドに何でもできる人の発言な気がするな
これだけ見ると吉良吉影思い出す
円香はひらめきがVoだし歌はノクチルで一番なのかなって思う。中の人も割と上手いし
ダンスは雛菜に軍配が上がりビジュアルやカリスマ性は透が圧倒的、小糸ちゃんは能力では3人に劣るけど愛される才能がある
透はViの才能が突き抜けていてそれ以外はそこそこってイメージだけどなあ
円香からも歌詞を頻繁に間違えてるって指摘されてるしダンスも特別上手いという描写は無かったと思う
GRADではそういうアイドルとして実力不足だったりViパワーで何とかなってた所を改善してViフィルター無しでもちゃんと見てもらえるようにやっていこう、という内容だったと思うから透はダンスボーカルに関しては（少なくとも今現在は）凡レベルであってほしい
というか円香が透に関してコンプレックスに感じてる部分がカリスマ的な魅力の事なのかそれともやる気になったら凄い的な事なのかがイマイチわからない
にちかは「凡人」だよ
マジの凡人ならわざわざ括弧つきで表記したりしない
八雲なみを手段として使えば使うほどくすんで見え、本人のポテンシャルが死んでいったという話じゃないかな。WING本編は
とはいえ凡人って多分にちかを考えるに当たって、無視しちゃいけない要素だとも思うのよ
凡人＝才能がないってわけじゃなくて、自分の武器をまだ理解していない、見つかってないというか
ダンスとか歌とかみたいにわかりやすい武器ではなくても、自分の持てるものフルで駆使して、それこそ凡人の（よく言われる赤主人公とかちょこ先輩のような普通ではない）普通の女の子が、ここから私の伝説を始める話になるんじゃないのかなと予想してるんだけど
大体のことが出来て、求められていることを理解できるタイプだから仕事多そうだよな
しかし普段どんな態度でバラエティ出てるんだ円香…
美琴さんはあれなんなんだろう。努力型の天才？
アイドルとして必要なものは本人が言う個性的なもの以外すべて高水準でクリアしてるわけだし、才能がないかと言われれば絶対違うんだろうけどかと言ってなんの才能があるのかと言われればパッと答えられないんだよね。教えて有識者
美琴さんはダンスや歌の才能には恵まれているし、努力を続ける才能もあるけど、従来のキャラと違って、それが必ずしもアイドルの才能（自分を魅力的に見せたり推してもらう才能）とイコールな訳じゃないからもやっとするんじゃない？
SHHisのキャラ設計自体が「アイドルにとって才能って何？」って問い直すようなものになってるから、なんの才能って言っていいのか分からなくなるのは正常な反応だと思うし、今の時点で明確な答えは多分ない
樋口は真面目だけど他のアイドルに比べると熱意そのものは控えめだからコソ練してて、それに加えて素の才能の高さが＋されてる印象
そもそもアイドル志望が嘘ってわかってすぐにじゃあここで改めてスカウトさせてってPに言われるくらいだし
あと直接言われてる訳じゃなかったと思うけどあまり自分のことを好きでも肯定的にもなれず、だから冷めた目で見てしまって自己評価も低めなんだけど、それはそれとして人より才能があること自体は客観的な事実として自覚できててそのせいで軽い自己嫌悪に陥ってるように感じる
それでも、或いはだからこそGRADで一歩踏み出せたのは本人のメンタル的にも凄い良いことだと思うし、ここからが本当の始まりなんじゃないかな
まあ頑張ってる子に対して甘いというか優しいというか、保護者感出すのはこれからも続くだろうけど（これ自体はある種のリスペクトでもあるとは思うし）
にちかはvodavi全部凡人レベルだけど、推せるアイドルにはなれたって話だと解釈してる。
一人目のファンであるはずのPが推せてないだけで。
にちかは人に見てもらえる様な才能は無いかも知れないけど
アイドルをやる才能はあると思う
本当にただの凡人なら、理由があってもあんなになるまで続けない
どんなに苦しくて辛くても、もがき続けて進んでいける
それはやっぱり簡単な事ではないし、なんだかんだ283の中でもかなり長く活躍する一人になるんじゃないかって思ってる
ファン人数1はpでがなくはづきだった…？
天才って言っても色々あるからなぁ
あさひは分かりやすい天才キャラだけど、小糸や美琴を努力の天才という事もできるしこがたんのスタイルだって一種の才能、魔美々や甘奈雛菜もなんでも出来るタイプじゃん
真乃に至ってはハト操れるし
「才能がある」って言われた瞬間に「天才」との比較に入るのやめーや
結局天才の言葉をどこレベルに捉えてるかによるよね、こういう話題って
個人的には天才レベルはあさひぐらいであって、秀才が多いってイメージだけども
結局結果だしてるあさひが一番説得力あるかな
新人賞だかとったのアイマス史上2人目なんだっけ？
天才設定安易につけすぎなのもどうかと
まあそれピラミッドの頂点以外は天才と認めないと考えるか
ピラミッドの平均からみて雲の上なら全員天才判定するかの違いだから
それなら雲の上の人数多すぎじゃない？ｗ
スポーツの世界でも天才なんて一握りしか例えられてないからなぁ
それを基準にするとシャニマスの世界ではあさひすらまだまだ上が沢山居るから天才とは言えないレベルだぞ
言うてスポーツだって国内で5本指に入るような天才が
世界の天才とまた鎬を削る世界だし
メディアが天才天才言ってるのは素人目にも分かる天才の中の天才だしその認定してるメディアもよく分かりもしないで評価してるわけで
本当に才能が理解出来るのは同じレベルに存在している人間やその業界に長く関わってる人間くらいだよ
こう考えると業界歴短いp評価は当てにならんかもしれないしメタ的に見ると完全に真実かも知れない
円香はオーラもビジュアルもメンタルも実力もノクチルの中では平均な気がする
ただノクチル自体の平均が高い上に隠れて相応の努力するから強い