【シャニマス】ノクチルについてひたすら語る会

243: 名無しさん 2021/07/03(土) 22:13:22.26
すごい唐突なんだけど樋口円香の浅倉透に関する感情について話していい?

 

258: 名無しさん 2021/07/03(土) 22:16:29.91
>>243

 

284: 名無しさん 2021/07/03(土) 22:24:00.62

>>243
いいの?やったー

浅倉透って孤独なのかなって オーラがあるからすごいように見える。本人もアウトプットが絶望的だから誤解され続けてずっと孤独になる
だから樋口円香は「すごくてオーラのある浅倉透」を見ないようにして「ただの浅倉透」を見ようとしているのかもしれない
樋口円香は浅倉透を一人にさせたくないから浅倉透を浅倉と呼んでいるのかなって。ああいう態度なのは樋口円香の優しさからきたんじゃないかと思ったり。
プロデューサーにwingで反抗的な態度をとるのは浅倉透が孤独になる「すごい浅倉透」をたくさんの人が知ってしまうアイドルにさせたからじゃいかと思った。
「私は『すごい浅倉透を見ない』」それがUNTITLEDの「見てない」の真相なのかなって………

樋口円香とかいう女優しさの不器用のフルコースでは?灯織ルートまってるよ
それはそうとしてUNTITLEDのドヤ樋口すき
対ありでした

 

296: 名無しさん 2021/07/03(土) 22:26:46.93
>>284
色々とまとまりのない殴り書きの文章ですまんな もうちょっと練ればよかったかね~

 

303: 名無しさん 2021/07/03(土) 22:27:53.22
>>284
俺も同じ考え
円香の「透に出来ることで私に出来ないことはない」は幼い日の円香が透を特別故の孤独から救うために自分に課した呪いだと思ってる
透に並び立つ存在であることに固執するのは原点の感情は透を独りにしないことだったと思う

 

308: 名無しさん 2021/07/03(土) 22:29:45.18
>>284
全文同意だけどこれなんかどこかで見たことある
これがデジャビュか

 

319: 名無しさん 2021/07/03(土) 22:32:12.39
>>308
>>303
樋口円香→浅倉透への感情の解釈は皆だいたいそんな感じなんだな。知見を得た

 

327: 名無しさん 2021/07/03(土) 22:36:46.40
>>284
大体同意だけどPへの反抗はまた別だと思うな
序盤はシンプルに透騙されてるんじゃないかって不信感で後半の反対ごっこは言わずもがな

 

313: 名無しさん 2021/07/03(土) 22:31:12.12
>>284
untitledで見せた円香のムーブが優しさから説俺も好きだけど
・割と大切にしてる小糸と雛菜ですら撮影スタッフらと同じ透を見ていた側の人間とみなす=2人ですら透を分かっていないと捉える歪さ
・そんだけの優しさがあるならUFOやpoooolで見せた非日常を渇望する透の姿勢にもうちょい歩み寄り見せてもいいのでは
この辺が引っかかるんだよなあ個人的に

 

320: 名無しさん 2021/07/03(土) 22:33:06.16
円香の透に対する感情は幼馴染としての優しさに更に劣等感からくる対抗心みたいなものがプラスされて歪なものになってる説を補足したい

 

339: 名無しさん 2021/07/03(土) 22:41:42.24

>>313
>>320
俺はこっち派
1人にさせたくない優しさを大前提として持ちつつ透をずっと見て来て知っているからこそ、自分は劣っていないって無意識下の思いがuntitledなイメージ

ギンコのラストもそうだけど自分の奥底は見られたくないのに大事な人の深淵は覗きたいのが最高にめんどくさくてにちゅにちゅしてる

 

329: 名無しさん 2021/07/03(土) 22:37:02.48
>>313
その辺は外の世界に出たいと思ってる透を自分だけのもののままにしておきたいっていう歪んだ感情も混ざってるんだと思う

 

333: 名無しさん 2021/07/03(土) 22:38:40.63
>>313
・そんだけの優しさがあるならUFOやpoooolで見せた非日常を渇望する透の姿勢にもうちょい歩み寄り見せてもいいのでは
おそらく樋口円香は大崎甘奈と同じタイプで変化を望まない→非日常を望まないタイプで、浅倉透を一人にしないぐらいの寄り添いは見せるが自分の意見は譲らないみたいな(暴論)
・割と大切にしてる小糸と雛菜ですら撮影スタッフらと同じ透を見ていた側の人間とみなす=2人ですら透を分かっていないと捉える歪さ
これはわからん

 

343: 名無しさん 2021/07/03(土) 22:42:28.06
>>333
見ていた側とみなすって部分は単純な意味での理解者とかいうことではなくて透の存在に関する話だと思う(捕食者とかそのへん)
というかuntitledは見る側じゃないってことに固執する円香でさえ結局は見る側だったてオチの構図だし

 

276: 名無しさん 2021/07/03(土) 22:20:20.79
あいつ多分ジャングルジムの思い出他の誰にも共有してないぞ
乙女で可愛いね

 

317: 名無しさん 2021/07/03(土) 22:32:01.93
円香に一つ誤算があるとしたらジャングルジム事変を知らないから透のシャニP好き好きムーブを恋愛映画か何かの影響だと思ってそうなところ
だから少しでも早くスーツの下を確認する必要があったんですね
あ私妄話

 

346: 名無しさん 2021/07/03(土) 22:45:04.37
自分の安らぎの場所である幼馴染サークルがずっと続けばいいと思ってるからそれを壊そうとするシャニPに対して反抗的な態度をとり続けたんだよね
結果変化を恐れてた円香がシャニPにものの見事に変えられちゃったんだけど

 

348: 名無しさん 2021/07/03(土) 22:47:11.34
>>346
安らぎの場所である優しい日溜まりごとみんなで海に行けばいい、からアイドルやってるのが現状だけど次のイベコミュあたりでこのへんを問うてくる話をやるんじゃないかって気もしてる

 

347: 名無しさん 2021/07/03(土) 22:46:25.59
保守的に見えるのにアイドルになることは即決だったの面白い
持ち帰って~とかですらない

 

356: 名無しさん 2021/07/03(土) 22:49:16.41
>>347
そこまで描くとオープニングコミュクソ長くなるから…

 

349: 名無しさん 2021/07/03(土) 22:47:32.59
円香に優しさがあるのは勿論だけどこがたんみたいに強い優しさじゃなくて
臆病さが根底にある優しさだから変な歪み生まれてるんじゃないかって思う
縄張りに踏み入ってくる外敵(シャニP)に対する反発も臆病さの裏返し
小糸の努力の裏にある感情に気付きながらも踏み込まないのも尊重したいから
って気持ちとともに臆病さもあると思う

 

353: 名無しさん 2021/07/03(土) 22:49:02.51
あー変化を望まないからこそUFOもプールに忍び込むのも知らねーよってスタンスは盲点だったわ
でも同じく変化を望まない(当社比)の雛菜はUFO探しにもプールにも好意的(当社比)だったしふふっもうわからん

 

359: 名無しさん 2021/07/03(土) 22:51:56.30
>>353
雛菜は変化を望まないとかに固執してなくて変化してもしあわせならそれでヨシ!ってことでは?
そんな大それた事じゃないかもしれないけど大局観があるからある程度は許容できるってとこもあると思う

 

362: 名無しさん 2021/07/03(土) 22:53:40.79
>>353
雛菜は強いからそんなことで雛菜のしあわせな世界は揺らがないという確信を持ってるんだろう
小糸ちゃんに対する態度の違いもそれが如実に出てる気がする
静かに見守る円香に対して雛菜が小糸を振り回すのは”自分のしあわせしか考えない”
雛菜なりに「無理して頑張らなくても小糸ちゃんが大事な幼馴染なのは変わらないよ」
ってメッセージが込もってるように思う

 

361: 名無しさん 2021/07/03(土) 22:52:58.57
円香は出来るだけ4人の関係性を崩したくない変えたくない進めたくない終わりたくない
それが何故かと言うと、それならいちいち試す必要も失敗するリスクも無いから
円香にとっての泥の中は浅倉透を中心にもう出来上がってる
となると透が求める非日常や人生のスタート、心臓が動く瞬間は円香にとって害
浅倉透はUFOコミュ内で人工衛星に問いかけるシーンがあるが
これは幼馴染グループや家族が引力で、その軌道から抜け出して外の世界に惹かれてるという描写だと思う
変わりたい浅倉透に変わってもらったら困るエゴイストで悪い樋口円香もいるのでは
だからシャニPがガチで悪魔だしゴリゴリの復讐相手

 

379: 名無しさん 2021/07/03(土) 23:00:53.61
>>361
最初のスタンスではあったけどそれはもうシャニPにだいぶ溶かされてると思う
シャニPに唆された円香はもう透だけを見ているわけじゃないし4人が一緒にいられて辛い目や酷い目に遭わないのであれば自分の空へ羽ばたくことを試すのも悪くはないと思えるようになってる

 

393: 名無しさん 2021/07/03(土) 23:07:19.82
>>379
割と初期のこと書いたから今もう違うってのは同意
GRADどころか感謝祭以前くらいで書いた

 

368: 名無しさん 2021/07/03(土) 22:56:52.78
アイドルになって透が円香離れをして円香が透離れをしたことによって歪みが正されてようやくちゃんと自立した親友同士になれた感じがする皮肉

 

369: 名無しさん 2021/07/03(土) 22:57:25.06
円香は言葉に誠実だから、自分が言いだしたことで引っ込みつかなくなることが多いんだろうな
浅倉が心配で特攻してきた以上は近くで見張る機会を見送るわけにいかなかったし
一度敵意剥き出しの態度で接しちゃった以上は信頼した後も続けざるを得なくなった

 

378: 名無しさん 2021/07/03(土) 23:00:49.74

円香もWINGで負けると「飛べなかった…でも飛ぼうとした」って言うんだ
見えないものに手を伸ばしたい気持ちがないわけじゃないんだろう
ただ、臆病でひねくれてるからそれを表に出したくないっていうのが大きい

それでもGRADで強くステップしたのは、透同様幼馴染みの輪から良い意味ではずれ始めてる=本当のアイドルになりつつあるんだろう

 

375: 名無しさん 2021/07/03(土) 22:59:17.45
あかん真面目過ぎて胸焼けしてきた
誰のおっぱいが柔らかいか談義に変えるか

 

376: 名無しさん 2021/07/03(土) 23:00:14.49
分かった
摩美々だったよ


 

355: 名無しさん 2021/07/03(土) 22:49:14.38
円香は臆病だし雛菜もあの強さは臆病の裏返し
ノクチルは臆病ユニットよ

 

365: 名無しさん 2021/07/03(土) 22:54:59.73
雛菜が臆病って解釈初めて見た
魂の髄まで強者のメンタルだと思うけど

 

367: 名無しさん 2021/07/03(土) 22:56:21.98
>>365
臆病って解釈は俺もないけど雛菜はかなり強かな面がフューチャーされるけどコミュでも時たま見えるように等身大の女の子らしい不安定さ持ってるよ

 

372: 名無しさん 2021/07/03(土) 22:58:15.47
pooool見ると雛菜はかなり透のこと理解しようとしてくれてるよね

 

386: 名無しさん 2021/07/03(土) 23:04:57.38
>>372
ゴミカスみたいな出力で語られる小説のあらすじとそれに対する透の感傷を当てられるのつよいつよすぎる

 

381: 名無しさん 2021/07/03(土) 23:01:29.78
雛菜のしあわせ理論って達観以前に諦観の要素が強いしあの人格が形成された根幹にはよわよわ雛菜が絶対存在する

 

384: 名無しさん 2021/07/03(土) 23:03:07.00

臆病っていうかしあわせ理論はある種逃げの一手から生まれたものだとは思ってるけど
結果強さを手に入れたのも事実だと思ってる
それは本当の強さなのか?ってことに踏み込むと難しくなってくるだろうが

正直WING時点ではそういうテーマやるかなぁって思ってたけど
最近は雛菜が無敵すぎてもうこのままいくんじゃないかと思ってる

 

387: 名無しさん 2021/07/03(土) 23:05:32.93
雛菜は自分のスタンスを全く崩さないままアップグレードしていってるから強すぎる

 

391: 名無しさん 2021/07/03(土) 23:07:15.19
回想シーン見るに雛菜って子供の頃からずっとあんな風なんだと思ってた

 

394: 名無しさん 2021/07/03(土) 23:07:38.15
ここ数年の追加アイドルたちが態度等が変わっていくなか自分のしあわせ~から変わらないストロングスタイル雛菜

 

398: 名無しさん 2021/07/03(土) 23:10:03.10
逃げから生まれたものでもそこからあの理論を形成していって実際にしあわせになってるからな
逃げられない状況になったらどうなるか、って言われてたけどWINGで自分のやり方で向き合うって方法を既に採ったしな
雛菜はやはり賢いけどこれも一歩間違えたら小賢しいになっちゃうだろうからその辺どっかでやるんかな?って

 

400: 名無しさん 2021/07/03(土) 23:10:58.20
雛菜ってめちゃくちゃ頭良いよね
勉強できるとかそういう頭の良さじゃなくて

 

408: 名無しさん 2021/07/03(土) 23:13:18.67
海出の作戦会議の雛菜は地頭の良さを発揮しまくってて中々に恐ろしかった

 

411: 名無しさん 2021/07/03(土) 23:14:37.59
雛菜は頭が良くて身体も柔らかいがっしりしてる
やっぱ幼少期から中学ぐらいまでで何が雛菜を強くしたのが気になる

 

399: 名無しさん 2021/07/03(土) 23:10:26.39
こう考えると他の幼馴染に比べて小糸ちゃんは裏表がなさすぎる
そら円香もメロメロになりますわ

 

409: 名無しさん 2021/07/03(土) 23:13:19.18

小糸はハロウィンパーティの頃から健気だからなぁ

でも正直言って真面目な小糸がひたむきに頑張ってそれをみんなが微笑ましく見つめて…みたいな構図が毎度毎度だからなぁ
もっと4人の中の立ち位置が微妙に変わる瞬間とか見たいよ

 

435: 名無しさん 2021/07/03(土) 23:21:51.30
>>409
座長透が鶴の一声持ってるってのがあの4人の基本形だから小糸ちゃんが率先して自分から引っ張るって形になった感謝祭なんかは立ち位置が明確に変わった話だと思う

 

416: 名無しさん 2021/07/03(土) 23:15:24.42
ただノクチルは
幼くて優しい守られた小さな世界←→アイドルとしてそれぞれ羽ばたく広い世界
という二項対立軸というわけではないんじゃないかとも思う
何もせずアイドルにならずにいた将来にも変わらず4人で一緒にいられるかどうかってことにぼんやりとした不安を抱えていたのがあの4人で、アイドルって世界はその問題を解決する、未来も4人で居続けるための方策でもある…ってのが天塵や小糸コミュとかから読み取れるような感じがするんだよな 円香の「アイドルじゃなくても一緒にいられる」ってのが何かそうじゃないと思ってる不安を咬み含んでるような感じがあったり ここはちょっと恣意的解釈かもしれんけど

 

418: 名無しさん 2021/07/03(土) 23:16:04.48
幼なじみといってもそれぞれが独特のデカイ感情持ってるなか気を許した感じの円雛好き
よく言われるのが小糸ちゃんだけ微妙に距離あるっていうか実際中学別だったのあるけどここらへん詰めたりすんのかな?

 

422: 名無しさん 2021/07/03(土) 23:17:01.96
まぁ小糸ちゃん本人が他3人と差を感じてるってのもあるじゃね~

 

442: 名無しさん 2021/07/03(土) 23:25:07.85
幼馴染のみんなと一緒にいたいからアイドルを始めた小糸ちゃんが一番最初にアイドルとして明確なビジョンを持つのほんとすき
早くシャニ世界に小糸ちゃんのよさが広まってほしい

 

446: 名無しさん 2021/07/03(土) 23:26:03.05
天塵で自分の意志でアイドルを目指した小糸好きだよ

 

448: 名無しさん 2021/07/03(土) 23:26:11.94
感謝祭で雛菜が小糸に「小糸ちゃんはどうしたいの」って聞くところで部屋入らずに聞き耳立てて見守ってる先輩組ほんと好き

 

471: 名無しさん 2021/07/03(土) 23:34:48.04

小糸はGRADで明確にアイドルとしての自我出て来た感じする
シャニPのプロデュース方法に憤るくらいにはアイドルに対して、自分に対して向き合い始めてるんだろうな

着物の中学生アイドルと関わったこととかで少しずつ小糸も外の世界へ触れていくのがいい
あこ限コ話ね

 

533: 名無しさん 2021/07/03(土) 23:56:50.16
俺も透がアイドルになった理由についての個人的解釈垂れ流すね
透がアイドルになった理由として「シャニPがジャングルジムの人だと思ったから(運命的な再会をしたから)」っていうのは個人的には正確じゃないと思ってて、GRADで語られたように「頑張りたい」っていう気持ちが透の根底にあったからっていうのが要素として一番大きいと思うんすよね
じゃあなんでアイドルを頑張れると思ったのかっていう理由の方に「シャニPがジャングルジムの人(同一人物じゃないにしても同じように導いてくれる人)なんじゃないかって思ったから」っていうのがくっついて来ると思うんすよ
シャニP談によると、ジャングルジムを登ってた男の子が一生懸命だったらしいんで透の中でジャングルジムの経験はは頑張りの象徴って解釈することができると思うんすよね
結局何が言いたいかというと透GRADはめちゃくちゃ良コミュって話っす長文スマン

 

552: 名無しさん 2021/07/04(日) 00:04:17.43
>>533
9割9分同意かな
ただ「アイドルってもっと特別だと思ってたのに~」のセリフ見るに退屈な日常ではないものを求めていたってのもエッセンスとしてはあるかも

 

557: 名無しさん 2021/07/04(日) 00:07:39.86
>>533
でもじゃあなんでジャングルジムの人に特別な想いを抱いていたの?っていうと
その「頑張った体験」を与えてくれた存在だったからじゃん?
その点も考慮するなら単純に不正解というよりはそれらは≒な関係だから
切り離せないものとしてセットで扱っていきたいと思ってる

 

561: 名無しさん 2021/07/04(日) 00:09:14.12
>>533
透が求めたことは「のぼりたい」ということで、これはもっと詳しく言語化すれば
もっと命を燃やしたい
もっと広くて大きい空へ羽ばたきたい
狭い世界から抜け出して、ここではない何処かへ行きたい
もっと濃密に濃厚に生きたい
もっと自分の命(心臓)を感じる生き方がしたい
というようなことで、
それを叶えてくれる、導いてくれる人物として透が持ち前の超常的な力で感覚した相手がジャングルジムの君であるシャニPなんだよね
だから一見運命の相手に付いていっただけに見えてもその内実は色恋目的でそういう相手に付いていってアイドルになったってことではない
シャニPに恋していったのはその先のシャニPとの絡みの中でだからね

 

558: 名無しさん 2021/07/04(日) 00:07:40.53
主にGRADでやってた頑張りたい~の話とサポコミュで語られがちな退屈な日常からの脱却/非日常への憧れ的な話は結構不可分なとこあると思う

 

560: 名無しさん 2021/07/04(日) 00:08:50.38
ジャングルジムが色んな色の鉄パイプが絡み合ってるみたいに透も色々絡み合ってるって訳だ

 

562: 名無しさん 2021/07/04(日) 00:09:23.83
朝コミュ的に運命の出会いかもって乙女思考が出会いの時から発動してる面もありそう
その時の透の言う運命ってのは恋愛的な話じゃなくて自分を連れ出してくれる存在的な意味合いで

 

564: 名無しさん 2021/07/04(日) 00:09:36.51
ネタみたいに語られるあさ浅だけど透が非日常への憧れを持ってるって考えたら日々楽しいこと探してるあさひにくっついてるだけで透的には楽しそうだな
ブレーキかからなそうな点だけは心配だけど

 

569: 名無しさん 2021/07/04(日) 00:11:41.29
透は一緒に登ったジャングルジムマンが初恋なのではと勝手に思ってる

 

576: 名無しさん 2021/07/04(日) 00:13:56.40
>>569
透が言語化出来ていないのでは初恋であるとは証明出来ない

 

587: 名無しさん 2021/07/04(日) 00:16:24.84
>>576
でもよぉ好きな人以外に乙女なところ見せるか?
好きって言いかけたりキスシーン見て照れたり
恋愛観は絶対あると思うぞ

 

570: 名無しさん 2021/07/04(日) 00:12:37.72
退屈な日常=頑張らずに流していけることだから非日常を求めてるってのは
頑張らなきゃいけなくなるようなまだ見ぬ何かってことだと思う
アイドルがそうかと思ってたけど実際は女子高生と変わらずオーラで
どうとでもなるものだったから意味がなかった――のは既に過去の話
GRADは最高だった

 

595: 名無しさん 2021/07/04(日) 00:18:23.01
だから透にとってのアイドルの目的とかなぜアイドルするのかの正解っていうのは海出で言ってた「いっぱい生きる」ってことに集約されるんだよな
海出ではその目的を透の目的からノクチルの目的へと導く風の役割をシャニPが担って、それで4人で海へいくためのピースが埋まって準備が整った

 

619: 名無しさん 2021/07/04(日) 00:27:56.42
一度シャニPの勧誘断って透本人にアイドルやるって言わせたのは自分から動かないと退屈な日常は変わらないということの表れなのかなと思ったり思わなかったりラジバンダリー
UFOは来ないし隕石も落ちてこないしで

 

引用元: https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/gameswf/1625311589/

74 件のコメント

  1. 名無しさん : 2021/07/06(火) 00:19:25 ID:c5MTg5MzQ

    このスレ見て透明感ってノクチルに合いすぎてる表現だなって思った。
    透明なものに対して色を名付けようとしても、それが合っているのか間違っているのか誰にも分からないもんな。

  2. 名無しさん : 2021/07/05(月) 15:36:58 ID:E2NzM1NjY

    あこ限コ話ねで超重要な話するのは禁止!禁止です!

    8
  3. 名無しさん : 2021/07/05(月) 12:44:35 ID:cyMjgwMjk

    なげーーーーーーーーーーーよ!
    透ってジャングルジム以前と以降で雰囲気変わったりしたんかね、その辺どうなんすか知ってる解ってる円香さん

    3
  4. 名無しさん : 2021/07/05(月) 12:24:35 ID:cyMjgwMjk

    円香はシャニPのスーツの下よりも、透の透明な感情の底を先に覗くべきなんじゃないかとは思うけど本人はきっとやりたがらないよな
    これからどう変わっていくかはわかんないけど

    2
  5. 名無しさん : 2021/07/05(月) 12:08:57 ID:AxODM4NzE

    ノクチルライターは神だと思ってる

    14
  6. 名無しさん : 2021/07/05(月) 11:41:12 ID:ExOTgyODc

    ノクチルとかいう解釈ふわふわ雰囲気ユニット

    3
    • 名無しさん : 2021/07/16(金) 14:48:37 ID:IxMTg3OTk

      こういう流れ既視感あると思ったら昔のエヴァや初期の新海作品で見たやつ
      曖昧にしとけばファンが勝手に考察してくれる

      2
  7. 名無しさん : 2021/07/05(月) 10:45:58 ID:Q3MDM5MDk

    絵とか感想文とか見ても本当に同じコミュ読んだのかってレベルの解釈違い起こすから怖いのはある

    2
    • 名無しさん : 2021/07/05(月) 11:11:28 ID:c4NTAzNzA

      透コミュが分かりづらいのは意図的だろうね
      透のアウトプットの分かりづらさの写しになってる

      6
  8. 名無しさん : 2021/07/05(月) 08:51:01 ID:IzOTU5NTg

    樋口もまだ高二だし考えていることがコロコロ変わっても全然おかしくないと思う。だから誰の考察が正しいとかは別に無いんじゃないかなって思ってきた
    体調とか気分によっても考えって変わるだろうしね

    1
  9. 名無しさん : 2021/07/05(月) 08:32:09 ID:IzOTU3NzY

    雛菜は他の人のことは分からないっていうスタンスだったけど、
    雛菜もちゃんと他のみんなのことを理解しようと歩み寄ってるんじゃないかなっいうのをpoooolの虫の話で思った

    8
    • 名無しさん : 2021/07/05(月) 16:37:04 ID:IxMTc0NDA

      wing共通のtake the cake!でシャニPは雛菜じゃないのに雛菜のことわかるんだねってところがその変化の起点になってると思う

  10. 名無しさん : 2021/07/05(月) 07:40:46 ID:E3NDg2MzQ

    おっぱいの人助かったありがとう

    5
  11. 名無しさん : 2021/07/05(月) 06:06:49 ID:c1MjkwMTQ

    透とかあさひには主人公補正に似た運命力の性質があるよね
    理論的に最適解を選んでなくても結果的に正解だったことになるというか
    美琴さんが負け続けた要因となる運命力の部分
    透はそれが極端に大きくて本人に扱えないほど大量のオーラが放射能のように生まれつき出てて
    そのオーラに当てられた人はみんな人生の中に透を迎えてしまうというか
    ノクチルの他三人も透の持つ物語性に人生を変えられた感じがある
    小糸は中学生で離れ離れになった影響で人生の目標を「3人と合流して一緒にいたい」に定めて
    雛菜は”自分を迎えてくれる3人がいる前提”で「1人で生きる方が幸せ」だと思ってるし
    円香は誰よりも透と一緒に居たからこそ透のオーラに騙されずに理解してあげたいっていう気持ちが強いんだと思う
    ノクチルっていう一つの生命体において透は確実に心臓と脊椎の役割だと思うわ

    18
  12. 名無しさん : 2021/07/05(月) 05:22:23 ID:g3MzcwNDM

    このまとめだけ長すぎ
    サイトにアカウント登録する時、毎回チェックを推薦される規約の文書かよ

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  13. 名無しさん : 2021/07/05(月) 04:38:00 ID:E5OTU0MTM

    透だけを特別にしないようにと並ぼうとした結果他人から見れば天才2人が並んでるように見えてしまう円香先輩哀れですき

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  14. 名無しさん : 2021/07/05(月) 03:39:31 ID:IwNjM1MjU

    1対1の関係性で見ていくと、透↔小糸の関係だけ踏み入ったコミュがないように感じる
    高山…あとは分かるな?

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  15. 名無しさん : 2021/07/05(月) 03:37:09 ID:IwMjk1OTM

    樋口円香は強いけど弱いんだよ…
    頑張ってるんだ…

    2
  16. 名無しさん : 2021/07/05(月) 02:46:36 ID:M0MjczMjg

    円香は透への友情は当然もってるけど、理解してるフリするのは優しさじゃなくて劣等感だと思うなー。
    円香の自己評価は「昔から大抵のことはできる」っていうくらいだから低くないんだろう。
    でも自分がさらっとこなしたものより適当に見える透のほうが評価が高いから当然おもしろくない。
    そこで円香は頑張って追い越そうとしたり張り合うんじゃなくて、「あいつ何も考えてないし透にできることは私もできるんですけどね(笑」と周りの人が騙されてると思うことで自己肯定してるんだと解釈してる。

    3
    • 名無しさん : 2021/07/05(月) 10:38:24 ID:cyMjU1MDI

      自分もそれに近い解釈
      透のためと言うよりも自分のための方が強いと思うな
      そして他己評価を毛嫌いしてる風があるし他の人間はああ言うけど自分も透もそうは思っていないから他人の評価への嘲笑も含まれていると思う

      2
      • 名無しさん : 2021/07/05(月) 12:21:07 ID:cyMjU1MDI

        円香の負の感情のターゲットは透に対してというより自分達を取り巻く周囲の人間やそれを気にする自分自身とも言えるな

        1
        • 名無しさん : 2021/07/05(月) 14:04:13 ID:M0MjczMjg

          そこが円香の他人に評価されるのが怖いって感情に結びつくんだろうね

        • 名無しさん : 2021/07/05(月) 14:33:12 ID:I0MDE0MDM

          ノクチルは
          透(オーラだけが評価されて透自身の努力は二の次)
          雛菜(スタンスのせいでサボってる、努力してないと見られがち)
          小糸(努力はすれど勉強以外ではなかなか芽が出ない)
          と頑張りが正当に評価されてると言い難い面子だからそこらへんに対する周囲への苛立ちはありそう
          それでいて円香自身は少しの努力で出来ちゃうし評価されるから尚更

          5
  17. 名無しさん : 2021/07/05(月) 01:30:19 ID:Q3MTc2MDY

    透が周りが思ってるような凄い人間じゃないのは実際そうで、それを樋口だけが分かっているのもそう
    でも一方で誰よりも透に惹かれているのも樋口で、自分が透の一番の理解者であるという優越感とか同時に劣等感とか色んな感情を抱いていると考えている

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  18. 名無しさん : 2021/07/05(月) 01:04:31 ID:cyMjI0NTU

    円香は現実の中で道理を通そうとしてるって印象。努力は報われるべき、借りは返すべき、誠意には誠意で応えるべきって道理があってその帳尻合わせのために動く感じ。ただそれが常にできるとは限らなくて、失敗してきた結果臆病になってる。

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  19. 名無しさん : 2021/07/05(月) 00:24:38 ID:A5NjkxNTQ

    ノクチルは難しい繊細さが絡んでるから解釈力弱々くんは頭を抱えるしかできんのじゃ
    でもこういう考察を呼ぶだけ呼んで答え合わせ一切せずに新しい爆弾投げ込んでくるから全部正解で全部間違いなまんまにしておくのシャニの長所だと思うよ

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  20. 名無しさん : 2021/07/05(月) 00:20:51 ID:g3NjMzMTE

    円香は優しいというかは誠実であろうとしてるって印象やな

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  21. 名無しさん : 2021/07/04(日) 23:58:06 ID:c3OTUyMjU

    幼馴染が引力でその軌道から抜け出したがってるって解釈は自分も一致してる
    外の世界へ走りだしたのに特別感を思ったより得られていないのは幼馴染も一緒だったからかなと
    でもGRADまでの一年のうちに小糸はアイドルとしての目標を、雛菜はアイドルとしての適正を、一番の強い引力だった円香はアイドルをしていく覚悟を得たことで引力は弱まってきて漸く透やノクチルは推進力を得た…と思うんだが次のシナリオを見るまでは何とも言えんな

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    • 名無しさん : 2021/07/05(月) 00:09:38 ID:Q3MDg5OTE

      UFOだけなら幼馴染=引力はそれっぽいけどpooool海出見るに幼馴染のメンツで精一杯生きて真実の世界に行くことにも意義を見出してたからうーんって感じ

      • 名無しさん : 2021/07/05(月) 12:15:21 ID:A2NDc1MDY

        それもそう
        幼馴染+精一杯生きるの両得が透にとってベストなんだと思う
        多分ただ精一杯生きたいだけなら幼馴染を切り離してどんどん外の世界に行けたはずなんだけど、それをしたくないからこそ軌道から抜け出せないようなもどかしい思いを抱いていたんじゃないかな

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  22. 名無しさん : 2021/07/04(日) 23:56:21 ID:A1NTAyMzk

    このゲーム始めたけど最初なにすればいいかわかんない
    誰から始めればいい?
    やってみたい三峰ってキャラは限定に重要な話があるから手をつけにくいみたいなのを聞いた

    5
    • 名無しさん : 2021/07/05(月) 00:09:12 ID:cyMjc5MzA

      好きなアイドルのWINGからやって大丈夫だよ。三峰の≠ってカードに限らずだけど限定カードに重要なコミュあるからって理由でそのアイドルを敬遠しない方がええで(実際≠はPと三峰の関係に焦点しぼりきったお話だし)

      6
    • 名無しさん : 2021/07/05(月) 00:15:36 ID:EyMzIwNDA

      初心者ミッションを進めていけばいいと思う
      そこで分かんないことがまたあったら聞けばいいし
      充実した攻略wikiあるからそこ見てもいい
      三峰は恒常だけでもそのめんど…魅力が伝わってくるから心配ない

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    • 名無しさん : 2021/07/05(月) 16:40:06 ID:IxMTc0NDA

      限定のノットイコールってカードが大事な話ではあるんだけど、特異点的なポジションだし最悪恒常の雨に祝福読めればそれで大丈夫だと思う

  23. 名無しさん : 2021/07/04(日) 23:55:57 ID:czODY3NzQ

    浅倉樋口とおまけ二人のユニットでしょ?
    アンケートでも前者二人だけランクインしてたし

    2
  24. 名無しさん : 2021/07/04(日) 23:45:20 ID:M4MTA3NzY

    こういう話題で早口になるオタクがたくさんいるところはシャニマスの良いところの一つ

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    • 名無しさん : 2021/07/16(金) 14:44:04 ID:IxMTg3OTk

      ただ、解釈違いに対して読解力無いとか言い出す奴は嫌い
      ノクチルPに特に多い

      1
  25. 名無しさん : 2021/07/04(日) 23:26:58 ID:AwMDk5NTU

    雛菜は強いけど、こがたんとかと違って
    回りにバフはかけられないタイプ

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    • 名無しさん : 2021/07/05(月) 12:27:33 ID:cyMjgwMjk

      雛菜のスタンスは1人だからこそ強いことを誰より雛菜自身が理解してるからなかなかねえ
      世界観を共有できる誰かが現れれば話は変わってくると思うんだけど……シャニPがんばれ

  26. 名無しさん : 2021/07/04(日) 23:10:38 ID:MzODk2MjE

    「雨情」で露骨にアイドルの話になったときに話を逸らしてた樋口さん
    やっぱりノクチルの中で1番変わることを怖がってるのは円香じゃないのかな

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  27. 名無しさん : 2021/07/04(日) 23:00:45 ID:IxMDY0NTk

    poooolの小説の話で、透は闘っている生き物たちの視点で読んだけど、雛菜は素敵な夜を満喫してる奥さんの視点で話を聞いていたというのが印象に残ってる

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  28. 名無しさん : 2021/07/04(日) 22:56:45 ID:E3MjU2NjA

    摩美々と甘奈と雛菜はおっ〇い柔らかいよ。
    千雪以外のteam.solメンバーは見た目に反してけっこう硬いよ。筋肉質だからかな。
    あと果(鳴り響くサイレンの音)(扉を激しくノックする音)「開けろ!果穂えっち警察だ!」

    12
    • 名無しさん : 2021/07/05(月) 07:43:01 ID:A4NjUzMTE

      (窓をノックする音)
      「果穂シコ同盟の者だ。さあ、隠れ家へ案内しよう」

      4
      • 名無しさん : 2021/07/05(月) 12:28:13 ID:cyMjgwMjk

        残念だったな。もう包囲済みだよ

        1
    • 名無しさん : 2021/07/05(月) 08:31:25 ID:cyNDc2NzA

      solの話なら透もやわふわっぱいだと思う
      樹里ちゃんは…胸元が大きく開いた服は避けてね
      冬優子もパッドを抜いたら柔らかめだと思う

  29. 名無しさん : 2021/07/04(日) 22:42:24 ID:EwNjg5MjQ

    雛菜に臆病は解釈違い。
    あの恵体だしAは下げずにいじっぱりかようきのほうがあってる

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    • 名無しさん : 2021/07/05(月) 13:45:49 ID:IxMDYyNzE

      つ【市川雛菜、ニドクイン説】

      4
      • 名無しさん : 2021/07/05(月) 17:39:47 ID:AyMDI3ODA

        学会追放者の説を持ち出すのはNG

        2
  30. 名無しさん : 2021/07/04(日) 22:34:58 ID:IxMjIwNzY

    ちゆちゆ言ってた奴が、いきなり真面目に話しまくりはじめててすげー怖かった

    でもこういうのが好き

    20
  31. 名無しさん : 2021/07/04(日) 22:21:02 ID:IxMjg0Njc

    動機は色々解釈があるだろうけど円香の透に対する姿勢が透にとってパフェコミュ超えてエクセレントコミュニケーションなのは確か
    シチュエーションがシチュエーションとはいえいいじゃん樋口が分かってればって信頼の表れとしては最上級の表現であろう

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    • 名無しさん : 2021/07/05(月) 11:03:17 ID:c4NTAzNzA

      透は自分が何故か特別扱いされる事に疑問を感じてるって感じで、樋口は透を極力特別扱いしないように振る舞ってるから上手く噛み合ってるんだよな
      ただ樋口のアレは持ち前の逆張り精神で対等に振る舞ってるだけでむしろ1番特別視してる感じもする…

      3
  32. 名無しさん : 2021/07/04(日) 22:13:17 ID:k5NTQ4OTg

    ノクチルの行間匂わせとかそれぞれ別の理由でアウトプット壊滅的とかで面倒くさすぎる

    けどそういうとこ好きもっとやれ

    7
  33. 名無しさん : 2021/07/04(日) 22:06:51 ID:E3NTE5MzU

    283プロの面倒くさい奴すき

    2
    • 名無しさん : 2021/07/05(月) 07:39:35 ID:EyOTIyNTM

      そして283プロのめんどくさくない子も好き

      • 名無しさん : 2021/07/05(月) 11:48:19 ID:c0OTg1Mjg

        もはや誰が誰でどれがどれかレベルでめんどうくさい勢が勝っているんだよなあ……

  34. 名無しさん : 2021/07/04(日) 21:53:19 ID:IxMTA5MTg

    円香は雛菜イズムに影響されてる部分もあると思うわ。「他人の考えなんて結局は分からない」っていう
    ただ雛菜ほど割り切れてないから面倒臭いことになっちゃってるイメージ
    理解したいとは思ってるけど、そんなことは無意味だとも思ってて、曇りガラスを悶々と見つめてる。というのが個人的な円香観
    ノクチルはイルミネと親和性めっちゃ高い気がする。青リフも半分ノクチルへのアンサーだし

    3
  35. 名無しさん : 2021/07/04(日) 21:43:00 ID:g1MjIwMjc

    おっ○い談義への変更失敗してて草

    23
    • 名無しさん : 2021/07/04(日) 22:38:16 ID:Y2MzkzNTA

      毎回凛世がオチにされるだけだししゃあない

      8
      • 名無しさん : 2021/07/04(日) 23:06:47 ID:AxMDMyODI

        オチに使わなければ…よいのでは?…

        3
      • 名無しさん : 2021/07/05(月) 10:45:06 ID:AxNjM5MDQ

        ブチ切れそうで……ございます…….

        1
  36. 名無しさん : 2021/07/04(日) 21:38:31 ID:I4NjgzNzI

    雛菜は臆病は確かに分かる、まあノクチル以外の人達が全然臆病ではないってのがあるけど
    エイプリルフールコミュで、崖の雛菜と崖のめぐるは二人の性格がグッと対比されててビビったし、雛菜に比べてめぐるの相手の知らない気持ちに踏み込む方に勇気を感じた(とはいえ雛菜は臆病って文における臆病は積極的な意味で用いた臆病ではない)

    3
    • 名無しさん : 2021/07/04(日) 21:59:56 ID:IxMzI1Njk

      雛菜は臆病ていうか、ノクチル内と言えども誰かとの衝突を避ける傾向にあるよね。
      雨情での「交換日記を出さなくなったのは雛菜だけど実際やめると言ったのは円香」てのが象徴的

      そんななか円香とだけはあのやりとりですよ(ろくろ

      14
  37. 名無しさん : 2021/07/04(日) 21:33:05 ID:AwMTAzNTk

    見てない(めっちゃ見てたやん…)は、頭では透を捕食者じゃないとみなしてるけど心はとっくに捕食されてた。って事だと残酷で美しい関係性になるからそうであってくんないかな〜

    6
  38. 名無しさん : 2021/07/04(日) 21:25:57 ID:kwMzc4MzQ

    この時丁度本スレ居て見てたけどガチで唐突に始まって笑ってた

    20
  39. 名無しさん : 2021/07/04(日) 21:19:20 ID:M4MDU5NjA

    次のノクチル イベントって周期的にいつ??

    1
    • 名無しさん : 2021/07/04(日) 21:23:35 ID:IxMzI1Njk

      今月末が越境でそのあとにストレイとの二択ぐらいじゃなかったっけ?

      1
  40. 名無しさん : 2021/07/04(日) 21:15:11 ID:EwODEzOTA

    Untitledの「見てない」は誰も彼もが浅倉透を凄い存在として見ているが私はそう見てない、だから私は他のみんなとは違う
    けど結局のところ浅倉透を私自身も理解できてない→「見てない」っていう自嘲だと思ってる

    3
    • 名無しさん : 2021/07/04(日) 23:01:15 ID:c3NDYzNjk

      自嘲っていうか自分に言い聞かせてる感じだと思ってた。当時から1番魅入られてんのはお前じゃいって言われてたけど

      10
    • 名無しさん : 2021/07/04(日) 23:37:48 ID:MxNjk0NTk

      「強い言葉を使う時は、そう思い込もうとしている時」←これ

      7
  41. 名無しさん : 2021/07/04(日) 21:10:07 ID:QxOTQ0OTU

    ふふ

    わからん

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    • 名無しさん : 2021/07/04(日) 21:59:16 ID:IxMTA5MTg

      普段こんなんばっかなのに、カセットテープに「また明日」とか吹き込むの好き
      思考がちょうど他の人の斜め上にある感じ良いわ

      14
      • 名無しさん : 2021/07/05(月) 00:43:16 ID:IyNTI5MTY

        斜め上なのに普通の感性で
        乙女というギャップ
        そういうとこ、す__

        5
        • 名無しさん : 2021/07/05(月) 11:46:37 ID:MyMjExNTQ

          すき焼き

          6
  42. 名無しさん : 2021/07/04(日) 21:09:33 ID:QyMDAyMTY

    ノクチル好きですが、好きな者同士が遭遇するとリアルファイトに発展する可能性が高い派閥と認識しているので言わないようにしてます

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