457: 名無しさん 2021/07/17(土) 08:30:34.47
初期のシャニマスの紹介動画見てたら凛世の紹介文に違和感を感じた
当初は今と違ってシャニP=プレイヤーだったのかな？
当初は今と違ってシャニP=プレイヤーだったのかな？
458: 名無しさん 2021/07/17(土) 08:33:36.22
白コートと自分を同一視出来ないのはここの訓練された奴らぐらいで一般のシャニマスユーザーや俺が白コートだと思ってるから
461: 名無しさん 2021/07/17(土) 08:37:24.35
>>458
そこで下手に「いやいやシャニPはプレイヤーの分身というにはキャラが立ちすぎてるから一人の作中キャラとして捉えるのが普通」みたいに押しつけ出すと話が泥沼になるので棲み分けというか「他人は他人、自分は自分。どちらの考えが正解かなんてどうでもいい」の精神は常に忘れずシャニマスをプレイしていきたいものだ…
そこで下手に「いやいやシャニPはプレイヤーの分身というにはキャラが立ちすぎてるから一人の作中キャラとして捉えるのが普通」みたいに押しつけ出すと話が泥沼になるので棲み分けというか「他人は他人、自分は自分。どちらの考えが正解かなんてどうでもいい」の精神は常に忘れずシャニマスをプレイしていきたいものだ…
459: 名無しさん 2021/07/17(土) 08:35:14.28
今でもプレイヤー＝プロデューサーなのはアイマスの伝統だよ
ただシャニPがちょっと自己投影をするには強い個性を持ちすぎて勝手に動き出してしまってるってだけで
ただシャニPがちょっと自己投影をするには強い個性を持ちすぎて勝手に動き出してしまってるってだけで
460: 名無しさん 2021/07/17(土) 08:36:44.55
今もプレイヤーがプロデューサーだよ
人によって感情移入できないとかあるかは知らんが設定上はそうだ
人によって感情移入できないとかあるかは知らんが設定上はそうだ
462: 名無しさん 2021/07/17(土) 08:38:06.37
シャニは感情移入無理
バンバンカードで存在感アピールしてくるしキャラクターが立ちすぎてる
バンバンカードで存在感アピールしてくるしキャラクターが立ちすぎてる
463: 名無しさん 2021/07/17(土) 08:39:17.69
感情移入は出来るけど自分と同一視は無理
465: 名無しさん 2021/07/17(土) 08:40:19.78
シャニPに感情移入できるかはアイドルによるかな
でもどう読むかは自由だし建前上はプレイヤーと思ってる
でもどう読むかは自由だし建前上はプレイヤーと思ってる
467: 名無しさん 2021/07/17(土) 08:40:51.31
俺はもうプロデューサー視点じゃなくてアイドル視点で物事みてるわ
471: 名無しさん 2021/07/17(土) 08:45:09.35
>>467
つまり心が雌になってる訳だ
つまり心が雌になってる訳だ
472: 名無しさん 2021/07/17(土) 08:45:52.76
俺は摩美々の父親だしプロデュースは授業参観で娘の成長を見届けてる気持ちになってる
473: 名無しさん 2021/07/17(土) 08:49:00.17
三峰とか感情移入しやすい
474: 名無しさん 2021/07/17(土) 08:49:07.47
若くて身長186cmのアイドル級イケメンで性格も良くて仕事は真面目でみたいな男に感情移入できるやつは
こんなゲーム多分やってないよ
こんなゲーム多分やってないよ
475: 名無しさん 2021/07/17(土) 08:51:15.38
毎度思うけどこのスレ感情移入と自己投影ごっちゃになってるやついるだろ
感情移入は別に自分とかけ離れたキャラにだって出来るわ
異性のキャラにだって感情移入する時はするぞ
感情移入は別に自分とかけ離れたキャラにだって出来るわ
異性のキャラにだって感情移入する時はするぞ
506: 名無しさん 2021/07/17(土) 09:15:26.38
>>461
>>475が言うように混同されがちだけど「シャニPは分身でなく一人のキャラ」ってのは「主人公＝自分だからドラクエみたいに主人公は喋らないで欲しい個性出さないで欲しい」みたいに言う人に対して「シャニマスはそういう感じじゃないから」ってレスであって、読み方の押し付けとは違うと思う
>>475が言うように混同されがちだけど「シャニPは分身でなく一人のキャラ」ってのは「主人公＝自分だからドラクエみたいに主人公は喋らないで欲しい個性出さないで欲しい」みたいに言う人に対して「シャニマスはそういう感じじゃないから」ってレスであって、読み方の押し付けとは違うと思う
現に俺はコミュ読むときはシャニPの視点でシャニPの気持ちになって読んでるしそうしてる人が大半でしょ
つまりここで否定されてるのはシャニPを自分にすることであって、自分がシャニPになって読むことを否定してるわけではないってこと
480: 名無しさん 2021/07/17(土) 08:56:00.51
Pがアイドルをプロデュースするマシーンすぎて感情移入でも間違ってない
486: 名無しさん 2021/07/17(土) 08:59:24.87
顔悪いしオーラないけど透GRADは透に感情移入しながら読んだよ
489: 名無しさん 2021/07/17(土) 09:01:39.30
凛世に感情移入おじさんならたくさんいるし
491: 名無しさん 2021/07/17(土) 09:02:40.32
俺は甘奈に感情移入してるよ☆
495: 名無しさん 2021/07/17(土) 09:04:42.14
俺は凛世だ・・・
誰がなんと言おうと凛世なんだ・・・！
誰がなんと言おうと凛世なんだ・・・！
500: 名無しさん 2021/07/17(土) 09:12:28.83
アイドル側に感情移入することもよくある
502: 名無しさん 2021/07/17(土) 09:13:44.61
凛世になりきってPとイチャラブする妄想はよくする
504: 名無しさん 2021/07/17(土) 09:14:02.90
むしろアイドルに感情移入する方が圧倒的に多い
513: 名無しさん 2021/07/17(土) 09:20:15.35
俺が凛世だ
引用元: https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/gameswf/1626443272/
わからないんだ…
すまない…
俺全然ダメだな…
で俺の水色感情が火を吹いて10分くらい選べんかった
こんなことで争うなんて、あさひpラブ学会と同じくらい不毛だわ(過激派)
よくこことか本スレで見る出来ない人が出来る人を馬鹿にするようなこと言って正当性を守ろうと必死になってるの滑稽でおもろい
別に他の人がどうプレイしてようと各々のやり方が否定されてるわけじゃないのに
感情移入はしてる（キャラの気持ちに共感し感情を読み取る行為）
自己投影はしない（自分がＰやアイドルとなって作中人物に関わる行為）
アイドルでもなくpでもない第三者の目線で見てる
何でもいいけどさ
俺らはモニタの前で三択選んでるだけのただのキモオタだよ
感情移入も自己投影も等しく価値なんてないから好きにしたら
最近のシャニP関連の記事のコメ欄ほんときっついな
色んな人が増えて喜ばしいよ
神様視点の奴はいないのか？
アイドルの悩みとかを主題になることがメインだから感情移入は基本的にアイドル目線でやってるけど、あさひとかノクチルとかはアイドルの考えがわからないことが多くてシャニP目線で読みがち
自己投影できる登場人物はたびたび登場するリアリティ高いオタクくらいなもんだ
ワイはあさひや透だと逆にアイドル目線から「どうしてシャニPわかってくれないの」って思いながら読むことが多い
色んな人と視点があって面白いよね
両方の視点でコミュ読むけどな。
なんでこういう行動したのかとか色々考察できて
楽しいし。何回読んでも行動心理が読み取れないコミュとかあるけど。
マジでシャニPのコメントの勢いはすごいなw
自己投影っていうかドラクエに対してFFのクラウドのマネして興味ないねとか言いまくってた感覚で、ははっと笑いながら読んでる
こういうのはある程度理想の自分みたいなののほうがいいわ。ゲームでキモいおっさんになりきりたくない。
自分は某Pラブ勢の担当だから恋愛漫画の読者の目線や気持ちでシナリオ読んでるなぁ。美女と美女に愛されるだけの甲斐性のある男の物語を別次元から見守る存在
いちいち人の読み方に口出しして自分わかってますけどみたいなアピール始める奴が一番痛いし浅い気がする
さらにいえばインタビュー記事もまともに読まずに「公式はこうだろ」みたいなこと言い出したら目も当てられない
好きに読めば良いしそれぞれで楽しめるし何かが間違ってるわけじゃない
Pヘッド漫画のタグを荒らして追い出した奴らはどうかと思うね
まあ今は他ジャンル書いてるから結局ゴロだったってことなんだろうけど
父なるライター､子なるシャニP､悪霊の三位一体なんだよなぁ…
コメント読んでてイラッときたけどもうここでは自分がマイノリティなのを理解してきたから今後は黙るわ
シャニライターはイケメンにしすぎた以上は今後も責任とってほしい
正直ぽっよ〜んを否定する材料がpカードの映り込みとかあやふやなもんしかなくて課金層に媚び出したんかと寒気がしたし(透GRADに感謝・他にもあれば教えてね)
あんま言いたくないけれども、無課金宣言は発した時点で発言権なくなるから例えそうだとしても隠しとき
後シナリオライターがわざわざ俺らを想定して作ってるってのはさすがに誇大妄想甚だしい、文字書きは常に自分が書きたいものでしか楽しませようとしないよ
>無課金宣言は発した時点で発言権なくなる
これマジでどういう意味か分からんのだけど文字通り受け取っていいのか？
俺は微課金勢だけどこんなこと思ったことないよ
横からだけど作品内容に対しての個人の志向や考えなら(共感が得られるかは別として)一意見として一定の価値を見出せるけど
課金層に媚びだした～、とかの妬み嫉みを前面に出されると途端にその発言は「被害妄想拡大させてる奴の超理論」に落ちて最低限の価値すら破綻する
話の最初の自分はこんな偏見を持ってます～と言ってるようなもので真面目に取り扱うのが馬鹿馬鹿しくなるからね
ああ、なるほど
てっきり課金額が多いほうが偉いみたいな風潮があるかと思ってビビってしまった
第三者または当事者視点になることと感情移入することは両立するだろ
(今後書き込みをしないという人に言い逃げみたいになって大変申し訳ないけど、何書いてるのかが一つも理解できない。俺がおかしいのか？ぽっよーんの否定は順番が逆では？とか映り込みこそ明確では？とか課金が何か繋がってるのか？とか突然出てくる透とか、何を教えればいいのか……)
『シャニマス』におけるプロデューサーは、アイドルの物語を描くための舞台装置のような役割も持っています。それに加えて、アイドルのプロデュースにおいては、プレイヤーの分身でもありますので、プレイヤーから見て“アイドルのプロデュースを任せられるような人物像”であるよう意識して性格や個性付けをしようと考えています。
制作側はこんな感じに考えてるみたいだね。だから大体こんな気持ちでいればいいんじゃないかな。
アイドルとPのどっちにも感情移入するよ
両方の元々心理描写が多いんだし別に普通だろ
ぶっちゃけコミュによる
凛世花伝とか微熱風鈴TRUEなんかはシャニPに感情移入する方が難しいから凛世視点で胸キュンしてる
でもローポジ凛世のフードコートとかはシャニPの「凛世……」って気持ちに重ねて読んでる
アイドルだからとかプロデューサーだからとか考えてない
俺が凛世だ…
俺は…凛世になれない…
俺は今度こそ凛世に…！
貴様は凛世ではない！
俺が、俺達が凛世だ！
どっちに感情移入するかって話題なのになんで自己投影の話になるんだ…
自分と似てるキャラクターにしか感情移入出来なかったらなんも読めないでしょ
今までプレイヤーがPだったアイマスのゲームで、Pの設定決めて貴方じゃないですよっていうスタンスにしたのかは気になる
アイドルとP(プレーヤー)っていう今までのやり方だと、誰もが自己投影出来るような普遍的なストーリーか、Pのキャラがぶれぶれなストーリーしか作れない。
Pのキャラを固定化する事で、踏み込んだアイドルとの関係性を描けるようにしたんだと思う。かわりにみんなが自己投影出来るって機能は失われたけど、コミュに力入れてるシャニらしい方針だと思うよ
俺の嫁みたいなこと言ってた古い生粋のオタクくらいしか自己投影はしないだろ
じゃあスレちゆもなんも間違ってないな！
俺が、俺たちがシャニPだ
お前もシャニPだ
ありがとう、最高の褒め言葉だ
俺は三峰、甘奈、凛世のときはアイドル側からシャニP見てて、シャニPに軽く惚れてるわ
私男だけどPラブ勢に感情移入して彼女たちの幸せを願っている
オタクやファンが出てくるコミュはそっちに感情移入しちゃうわ
俺たちはシャニPの幽波紋だから、コミュのやり直しも早送りも出来るし、同時に何人もプロデュースできるんやで
最後のは絶対違う 笑
人はみな凛世なんだよなあ…
シャニ世界は美男美女しかいないから俺ら（シャニの姿）くらいに思っとけ
ギャルゲと違って完全にシャニPの視点の話じゃなくてシャニP以外の視点で話が進むことのほうが多いから、シャニP＝自分とはならない
アイドル視点で話が進んでる場合当然アイドルに感情移入する
単純に物語読んでる感覚
普段は割とｷｬｯｷｬしてるのにシャニPの解釈や捉え方の話題になると不穏な空気になるのほんと草
シャニP好きすぎやろ
美少女アイドル育成ゲームの皮を被った哲学入門ゲーム
普通に第三者というか神視点で見てるよ
俺はアイドルとシャニPの交流を水晶玉越しに覗いている邪悪な呪術師の気分だ‥‥
感情移入は別にして、186ｃｍ白コートの似合うイケメン若くて仕事は有能でアイドルからの信頼も厚い、こんな奴に自己投影できる奴がいたらもうそいつのことは認めるよ俺は‥‥
シャニはこうやってプレイヤー＝プロデューサーの人をひたすら叩いてるイメージ
逆は殆どみないけど
無個性型主人公にご都合主義的粗雑さで惚れる頭の軽いヒロインとかならまだしも
作中で描写されるアイドル達は、シャニPがシャニPだからこそ惹かれての言動、行動、人間性を見せてくれるのであって、画面越しに眺めたそれに惹かれた癖に自分がシャニPの立場に成り代わっても同じ魅力を引き出せてあまつさえ享受出来るっていう滅茶苦茶な思考回路が受け付けないんです。ごめんなさい。許容できない、視界に入ってこられると文句を言いたくなるタイプの気持ち悪さなんです。ごめんなさい。私個人はシャニP推しなのもあって、推しを、そしてアイドルを侮辱されていると感じるので無理なんです。ごめんなさい
俺がシャニPかそうでないかは俺が決めることにするよ
シャニマス8構文の完成によって8番目のユニットが結成され･･･おっと、先まで読みすぎました
本題からは逸れるかもだけどシャニマスが他ゲーよりも自己投影がしにくいデザインだとしても当然ながら別にプレイヤーに投影するなって言ってるわけじゃないってことは声高に言っておきたい
最近他の記事でも話題に挙がってたから
投影型のゲームの第一人者はドラクエだけどあれに自己投影できるかっちゃあね
感情移入というレベルならPとアイドル双方でやるけど、自己投影とまでいくとそりゃまあ男だしギャルゲテイストだからシャニP側になる
かなり個性が確立されてるシャニPだけど、顔は写さずバックボーン自体は平凡かつぼかしてる部分も多いキャラだから自己投影できるギリギリのラインではある
シャニP側に感情移入してアイドルの愛おしさ、めんどくささ、優しさを感じることもあるし
アイドル側に感情移入してシャニPのかっこよさ、キザさ、青臭さを感じることもある
つまり俺は憑依型スタンドってワケ
プレイヤーはシャニPのそばに立つ悪霊なんだよ・・・
ときどきシャニPを動かしてアイドルにπタッチさせたりする悪霊なんだ・・・
親愛度低い時にπタッチさせたらシャニPがアイドルに嫌われてしまいそうやな……せや！親愛のお守りでラブラブにしてから触らせまくったろ！（善良悪霊）
実際悪霊視点、地縛霊視点、背後霊視点、アイドル視点、シャニP視点と色々な見方されてるのはこの手のゲームとしては中々に面白いよね
主人公にキャラが立ち過ぎているって面で言えば所謂ギャルゲとかとなんら変わらないのに、あっちは自分として見れても、シャニは自分としては見れない、逆もしかりと
やり方見方は千姿万態だし、完全な正解なんてないからこそ面白いと思うよ
……それはそれとして、アイドル側視点になって雌堕ちもいいよね……
霊視点のバリエーションの多さはなんなんだ…
①背後霊はシャニPの思考や行動に
一定の影響(選択肢)を与えている面から
②悪霊はホーム等でπタッチさせることから
③地縛霊は定点カメラ的に事務所内とかで
アイドルの行動を見ている面から
①と②はシャニPの行動に影響を及ぼす点で
共通しており
②と③はシャニPの視点から独立して
アイドル達を観測するところが共通している
ただそれぞれの特性は単体では
説明しきれないためこのようになっている
と私は推察しました
『公式がどちらでもご自由にと言っている』
これで終わる話だし、それ以上に突っ込んでどっちのスタンスが正しいとか、どっちが普通だとか言い出すのは全てその行動含めて完全に間違えてる
おわり
美琴………どうして………
って思いながらプロデュースしてるよ
俺はPラブっすよ！
神の視点で俯瞰することが多い
セガのルーマニアを遊んでる感覚
自分と性格が似てると感じる子のコミュはその子に感情移入しがち
シャニというかADV全般がそうなんだけど、アニメみたいに主人公含めて俯瞰しちゃうわ
俺は神様に過ぎない……俺こそがカミサマだ……
プレイヤー＝斑鳩ルカ説
俺のプロデュースしている子たち、283プロのヤツらだったのかよ……！？
めっちゃアホで草
どっちに感情移入してるかを考えると、基本的にコミュではアイドル側が視覚、聴覚を通して感情表現をしていることから、アイドル側に感情移入しやすい
でも自己投影に関しては、シャニPの見た目や声が分からないため、自分≠シャニPということは分かっていても無意識にシャニPに自己投影している人は多いと思う、てかゲーム的にそういう風にできてる
感覚的には自己投影よりはロールプレイの方が近いかも
シャニPに自分を重ねるのではなくプレイ中は気分だけでも自分の役割をシャニPと仮定して見てる感じ
特に初見のPコミュなんかはステ上昇関係なしに自分の中のシャニP像で言いそうな選択肢を選んだりしてる
コメ主だけど、確かに自己投影とは違ったかも
なるほど、ロールプレイの方が合ってるわ