【シャニマス】ノクチルへの理解が深まったところで改めて考えるUNTITLEDでの円香の透への感情

339: 名無しさん 2021/09/01(水) 07:32:04.80
円香関連で思い出したんだけど、最近UNTITLED引いて、コミュ見ててさ
アレどういう意味なの?
みんな浅倉透の事見てるけど自分は違うみたいな感じだったけど、浅倉透を理解してるってことは円香が1番透のことガン見してるってことじゃないの?
全くわからん

 

354: 名無しさん 2021/09/01(水) 07:52:08.94
>>339
持ち前のオーラに当てられてみんな透のことを実情以上に特別視してるけど理解者であるからこそ円香だけは本当の透を見てあげられてるってことじゃないか
分からんけど

 

367: 名無しさん 2021/09/01(水) 08:07:30.54
>>339
昔書き込んだ内容のメモから持ってきた

untitledは「透と透以外」って括りの世界の中で円香が透以外の中の一人にならずに透と同じ場所で透に並び立つ存在であることに執着するけど結局最後に円香も透を「見てる」一人であるってオチの構図

 

378: 名無しさん 2021/09/01(水) 08:16:39.77
>>367
助かる

 

379: 名無しさん 2021/09/01(水) 08:19:12.15
>>367
透と同じ並びに立てたのがシャニpってわけか

 

382: 名無しさん 2021/09/01(水) 08:23:38.98
>>379
いやそこは違うと思う
問題になってる透の特別性はそういうことじゃないしシャニPは立ち位置が違うし

 

694: 名無しさん 2021/09/01(水) 13:10:12.45
>>382
じゃあ透にとっての隣って誰やねんって話になるぞ

 

697: 名無しさん 2021/09/01(水) 13:13:05.40
>>694
俺だ

 

698: 名無しさん 2021/09/01(水) 13:13:45.42
>>697
お前だったのか


 

384: 名無しさん 2021/09/01(水) 08:27:50.65
シャニPと透の関係性はwingまわるものGRADで一貫して透の先にいるシャニPって構図だったと思うが

 

385: 名無しさん 2021/09/01(水) 08:31:02.44
二人で一緒に登って行くんだろ?
例えるなら二人だけのセカイって感じ?

 

388: 名無しさん 2021/09/01(水) 08:33:14.01
透とシャニPは互いに追いかけて追いかけられる関係なんだ
いざというときはシャニPが透を引っ張ってってくれるけど

 

390: 名無しさん 2021/09/01(水) 08:33:44.29
あーでも並び立つものとしてではなく隣に立つものとして、言うなれば天性のアイドルであった透にアイドルプロデューサーだから隣に立てたという解釈も出来るのかな

 

392: 名無しさん 2021/09/01(水) 08:38:24.59
そもそも最初から特別扱いしてねえからな

 

387: 名無しさん 2021/09/01(水) 08:32:51.70
みんな見た目や佇まいに惑わされて浅倉透を神格化し、偶像としての浅倉透だけを見ている
それが浅倉を孤独にさせているとも知らずに
だから樋口だけは等身大の浅倉を見て、特別ではない自分が浅倉の隣に立ち続けることで
浅倉が「特別で孤独な存在」でないことを証明しようとしている
樋口は他の人達のように浅倉透の偶像にただ魅せられているわけではないが
浅倉とは対等な存在でなければいけないので、等身大の浅倉に見惚れていたことも認めるわけにはいかない
だからこそのラストの「見てない」
というのが当時の俺の解釈

 

406: 名無しさん 2021/09/01(水) 08:59:52.07

>>387
否定してるのは透に対する特別視だけじゃなくて、他人からの視線、評価ってことは無いの?
untitledで透とツーショットのリクエストがあった時、ディレクターが透に打ち合わせして円香はメイクをするシーンは円香は見た目だけで透はそれだけじゃないみたいな引き立て役として出されたのかと思ったわ(この解釈は考えすぎかもしれない)

けどなんの具体性もないオーラとか言う評価や透本人は考えてもいないひとり歩きな評価に嘲笑してるというか、自分はそんな風には見ない(見られたくない)ってことかと
円香は誰よりも付き合いが早くて長いから周りが透に感じてる特別感が本当に分からないんじゃないか

 

393: 名無しさん 2021/09/01(水) 08:41:36.01
透GRAD見るに上で挙がってるような激重感情が一方通行ではなかったというか円香のスタンスが透にとっても結構な救いになってっぽいっていうのが面白いところ
まあ俺はGRAD前からそう主張してたけど(ドヤァ)

 

394: 名無しさん 2021/09/01(水) 08:42:12.53
特別扱いはしてないけど円香にとって特別な存在ではある
まぁこの辺は言い方の問題で難しいけど

 

395: 名無しさん 2021/09/01(水) 08:45:42.42
「透ができることで~」も結局は透を孤独にさせないための優しさが背景にあるっぽいしコミュが進むにつれて描写の文脈がどんどん繋がっていくのは気持ちいいわね

 

396: 名無しさん 2021/09/01(水) 08:45:53.70
おっちゃん雛菜Pだからいっつも雛菜視点からノクチルのみんなを見てるんだけど、普段そんな透のこと神格化してるかなぁ?って節はある
やる時はやってくれる人だとは思ってそうだけど

 

403: 名無しさん 2021/09/01(水) 08:52:27.76
>>396
むしろ幼馴染の中での透の扱いはわりと雑
だからこそ透にとっては居心地が良いんだと思うが

 

405: 名無しさん 2021/09/01(水) 08:56:47.36
>>396
他のモブキャラ達ほどではないにしろ、天塵で小糸が発言し雛菜も同調した「透ちゃんだけ、どんどん」はそういうことだと思う
ハウアーUFOで浅倉がわけわからんこと言い出したら皆わりと放置するということが判明した時は笑ったけど

 

407: 名無しさん 2021/09/01(水) 09:00:18.56
雛菜もアレで透先輩理解度滅茶苦茶高いから円香もうかうかしてられない

 

432: 名無しさん 2021/09/01(水) 09:26:06.40
透の視点から見て本当の透自身の向こうに偶像の透がいて近密な相手以外はみんな偶像の透を見ていて本当の透を見てくれない(この例がGRADのトレーナーさんからの扱いだったりuntitledのクラスメイトからの所見だったりGRAD委員長の仲良くなる前の印象だったり)

だから透は本当の自分の存在が希薄になり心臓の位置が分からなくなった その心臓を探したのが透GRAD
アイドルという偶像を見られる職をやっていく上で自分自身と偶像という問題にどう答えを出すか、どう折り合いを付けるかっていうのはノクチルの物語のテーマの一つなんだと思う

今回のコミュで夜に透が小糸の問い掛けを受けたところであえて透の反応をテキストでも立ち絵でも映してないシーンがあるんだけど、ここは重要なポイントで今後の為に蒔かれた種だと思う

 

434: 名無しさん 2021/09/01(水) 09:34:19.77
やっぱあそこ引っかかったよね
頑なに立ち絵出さないの
響け!ユーフォニアムの靴紐シーンにも似た怖さがあったわ

 

引用元: https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/gameswf/1630414254/

20 件のコメント

  1. 名無しさん : 2021/09/05(日) 03:34:29 ID:E4NTM4OTE

    ・透は自分が特別視されてることをあまり嬉しく思っていない
    ・そんな自分を楽しいからと一緒にいてくれてる、雛菜
    ・透に憧れてるけど、遠慮なくストッパーしてくれる小糸
    ・ハウアーUFOでの宇宙人の存在について否定していない円香に偉い人(雛菜、小糸のことも含む?)と心の中で言っている
    ・透に取って4人は自分をわかってくれてる居心地が良くて大切な存在だから、自分以外がおざなりにされた天塵の件は透に取って許せないことだった
    ・そんな自分をシャニPは「わかってくれる」と思って、天塵でやらかした(実際シャニPは4人が輝いて見えたと独白している)
    ・なので天塵でのやらかしは特に透は気にしていないし、他3人もあまり気にしていない(天塵での花火の中のライブ、アジェンダ283、ハウアーUFOでの4人の様子から)
    ・透にとっては大切なのは、幼馴染>アイドル、そしてそれを理解してくれていると透が思い込んでるシャニP

    ・円香はシャニPのおかげで4人の関係性が変わったことをあまり喜んでいない(カラカラカラでのシャニPとのやり取りや、天塵での小糸へのステージじゃなくても一緒にいられるのセリフから)
    ・透に取ってその大切な幼馴染である4人にも話していないシャニPとの関係に円香はイライラしてる(天塵での透とシャニPとのやり取りを聞いてる円香の描写から推測)
    ・透が走り出した理由がシャニPであることも、その行き先(シャニPとのぼること)にも恐らく気づいていて、置いて行かれたくないから(シャニPへの対抗心?)円香もアイドルとして走り出した
    ・あくまでも透と雛菜、小糸とありきなので、海出でのアイドルごっこのセリフにつながり、仕事を4人の都合を考えて選んだりしている
    ・そのため、海出途中まではまだ透を追いかける為にアイドルをしていて、アイドルとしての自分が確立しきれていない。(海出の予告にノクチルでなければ溺れなかったとあり)
    ・W.I.N.G.で自分だけが感情をシャニPに吐露したり、弱みを見せたりしたことが、カラカラカラの凸ボイスでのシャニPへの恨み節につながり、ギンコ・ビローバのシャニPへの固執につながる

    ・UNTITLEDは、自分だけが透をわかっているし、特別な存在になりたいのか、私だけは透を特別視していないのかはの判断は迷う。ただ、その前のギンコ・ビローバ見るに透への執着に思う。その時のガシャのアオリが「溺れたら手を伸ばして」

    ・海出あたりまではこんな感じだと自分は妄想。poooolが無いからそこは許してください

    4
  2. 名無しさん : 2021/09/02(木) 10:05:43 ID:kxODQ3MDc

    雛菜→透は「あなたは特別、私も特別」
    小糸→透は「あなたは特別、私は普通」
    円香→透は「あなたは普通、私も普通」
    わかりやすく分けるとこんなイメージ

    49
    • 名無しさん : 2021/09/02(木) 10:57:01 ID:g1MTg4Nzk

      上スレの雛菜Pだけどこれ1番わかりやすいわ
      ありがとう

      1
  3. 名無しさん : 2021/09/02(木) 00:34:38 ID:E0MTk4MDk

    正直解釈は人それぞれと言う高山のスタンスもわかるけど、ここまでくるともはや伏線だし、いずれ答え合わせができる回がほしいな

    1
  4. 名無しさん : 2021/09/02(木) 00:21:28 ID:E4MjUxMzA

    ガチであれネタであれ
    これまで描かれてきた・話題になってきた
    円香のすべての側面がすっぽりと収まる単語なんだよな、激情

    7
  5. 名無しさん : 2021/09/01(水) 23:58:50 ID:g5ODUwMDE

    寝てるの見てた?→見てない(見てた)があのコミュの総括だと思ってる
    透を誰よりも特別視していないようで一番特別に見ているのが円香

    9
  6. 名無しさん : 2021/09/01(水) 23:41:04 ID:IxMjMxOTI

    特別視しないんじゃなくて自分だけが透の特別になりたいんでしょあれ

    4
    • 名無しさん : 2021/09/21(火) 11:13:37 ID:kwNTEwOTY

      透を特別視しないことが透の特別になる唯一の手段だと円香は無意識に思ってる

      3
  7. 名無しさん : 2021/09/01(水) 22:50:57 ID:kwMjk5NzM

    なんだかんだ可愛がってる雛菜と小糸ですらあいつらも透のこと見てるんだよなあ私はそうじゃないけどっていう対象に入れてるの歪んでて好き

    22
  8. 名無しさん : 2021/09/01(水) 22:50:41 ID:c3NTMyNTE

    小さい頃からずっとそばで浅倉透という人間を見てきたからこそ、円香は透がスカウトを受けたことにかなりの拒否感を抱いたのではないかと思ってる。実際、透は何回もスカウトされてるってことは比喩されてるし。だけど、本スレで言われてる通り透がその見た目や佇まいから「特別」にされて孤独になっていくのを円香はずっと「見てた」。そして、アイドルになることでその「特別」がさらに際立って多数に認識されるようになって、またさらに孤独になっていく透を一番近くで見るのも円香。そう考えると、透はアイドルになる前からある種の「偶像」だったのかもしれない。そんな特別な人間を特別にしないために、樋口円香という人間は特別な浅倉透を「見ない」ようにしたけど、やっぱり心の根底の部分では自分も透を「特別」にしてしまっていることを認識して、「見てない」っていう返事を最後に返したんじゃないかと解釈してる。幼馴染という括りで見ても、結局一番透のことを「見てる」人間は円香じゃないのかな。
    とっ散らかってる書き殴りの文章ですまん。今回のイベントでとりあえず小糸ちゃんはひと段落ついた感じだから、次のイベコミュは透と円香の深いところを掘り下げてほしいな。

    10
  9. 名無しさん : 2021/09/01(水) 22:40:54 ID:QwMTg2NzE

    GRADを見てから改めて無題見ると円香は透にとって必要な存在だよなって

    1
  10. 名無しさん : 2021/09/01(水) 22:36:48 ID:kyODIwMTY

    いずれにせよ円香の透を孤独にさせないための努力が報われる?といいな
    円香の独りよがりじゃなくて透にとっても救いであって欲しい

    7
    • 名無しさん : 2021/09/01(水) 23:12:18 ID:g5MTM4OTg

      シャニpによって報われてない?

      2
  11. 名無しさん : 2021/09/01(水) 22:21:42 ID:kzMDE3MjM

    透のある種の孤独が分かってくるにつれ、初期サポの「いいじゃん、樋口が分かってれば」がめちゃくちゃ大事な言葉に聞こえてくるの最高なんだ

    42
  12. 名無しさん : 2021/09/01(水) 21:40:10 ID:M5OTg0NzE

    強い言葉を使うときはそう思い込もうとしているときだぞ
    真の理解者はシャニPだけでしたってオチ

  13. 名無しさん : 2021/09/01(水) 21:37:20 ID:kwODU4Mjk

    自分の中でぼんやりあるクソデカ感情を
    わりと的確に言葉にしてくれて有難いから
    考察邪推どんどんしてほしい

    16
    • 名無しさん : 2021/09/01(水) 21:56:49 ID:cwOTEyMDc

      感想ってそうあるべきよね
      色んな人と共有したりこねくり回して自分なりの落とし所を見つけるのが健全だし楽しい
      解釈は対立の道具ではないし、簡単に否定されて良いものでもない
      だから俺は今日もシャニのR18小説を漁るんだ

      11
  14. 名無しさん : 2021/09/01(水) 21:22:12 ID:g5MTM4OTg

    透とシャニpは追う追われるの関係だけど
    シャニpは透の隣に立てる唯一の人な気がする
    もちろん幼馴染3人も

    3
  15. 名無しさん : 2021/09/01(水) 21:19:38 ID:k1NzkwMTQ

    未だに円香の朝コミュのPとツーショットの件は何だったんだろうって思ってる

    5
    • 名無しさん : 2021/09/02(木) 02:19:00 ID:E3ODYxMjc

      初期樋口だと4人の内輪にPが加わるの拒絶してるとこあるし、浅倉の朝コミュでツーショット撮った(=物理的にも精神的にも距離を縮めてきた)ことへの牽制じゃないんかね

      9

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