【シャニマス】二次元における女子が女子に向ける特別な感情がざっくり百合と括られてしまう問題

321: 名無しさん 2022/03/11(金) 12:02:10.95
4コマいいね、グー


 

323: 名無しさん 2022/03/11(金) 12:02:47.62
透イケメンかよ

 

326: 名無しさん 2022/03/11(金) 12:04:10.74
4コマかわいい

 

328: 名無しさん 2022/03/11(金) 12:05:12.45
とおまどを受信したわ

 

330: 名無しさん 2022/03/11(金) 12:08:19.15
久しぶりのとおまど(無糖)
もう少しお砂糖入れてくれてもいいんですよ……

 

333: 名無しさん 2022/03/11(金) 12:13:49.02
ギミーくんにとってオイサラバエルコミュはとおまど……って、こと!?(適当)

 

335: 名無しさん 2022/03/11(金) 12:14:20.80
円香側がガチなせいでもうほのぼの百合に見れない…

 

337: 名無しさん 2022/03/11(金) 12:15:53.30
まあ本編も負けないくらいとおまどしてるから…

 

341: 名無しさん 2022/03/11(金) 12:20:36.11
何でもかんでもレズみたいにするのは個人的に嫌いだけど今回くらいの奴は嫌いじゃない
というか普通に友人同士のじゃれ合いくらいにしか見えなかった

 

345: 名無しさん 2022/03/11(金) 12:22:03.09
とおまどもまどこいも供給していけ

 

352: 名無しさん 2022/03/11(金) 12:30:25.95
とおまどで百合を匂わせる癖に透も円香もシャニPにお熱だし一粒で二度美味しい
ノクチル+シャニPは10通りの組み合わせが楽しめて良いですね

 

354: 名無しさん 2022/03/11(金) 12:35:19.53
とおまどの百合要素など微塵も感じぬわ!
ぬしらは何を見ておるのだ!

 

357: 名無しさん 2022/03/11(金) 12:36:21.94
百合ってレズの事だと思われがちよな

 

358: 名無しさん 2022/03/11(金) 12:41:16.52
今回のコミュは少なくとも性愛の次元ではないように見えたけどそれを百合というのかわからん

 

359: 名無しさん 2022/03/11(金) 12:41:47.62
今回の円香コミュが物議を醸すものすぎるのが悪い

 

362: 名無しさん 2022/03/11(金) 12:42:44.80
逆に違いはなんだ?
仮に性愛のないレズを百合って言うのならそれはただの友情だと思うんだが

 

363: 名無しさん 2022/03/11(金) 12:43:00.18
百合は人によって指す範囲が違ってて良く分からん…

 

364: 名無しさん 2022/03/11(金) 12:43:51.80
性愛未満を百合と思っているのだけれどどうやら違うようだね

 

366: 名無しさん 2022/03/11(金) 12:45:27.36
愛の形は人それぞれだから定義とかないしそれを話し合うのは時間の無駄

 

372: 名無しさん 2022/03/11(金) 12:52:02.47
シャニマス以外でもだけど緩い意味で百合って言葉を使った人に対してレズ扱いするなって揉めてる構図が多すぎて

 

375: 名無しさん 2022/03/11(金) 12:58:57.43
百合と薔薇は同性同士の恋愛の隠語だろうがよえーっ

 

376: 名無しさん 2022/03/11(金) 13:07:04.15
真面目に考えると恋愛感情はないだろうなってアイドルでもとりあえず感覚でPドルを見出されるのと
コミュ深掘りすると恋愛関係ではないよな…って二人組が二次創作でざっくり恋愛関係として扱われるのは
結局のところどっちも本編とは違うって意味では似たようなもんだ

 

433: 名無しさん 2022/03/11(金) 15:18:34.28
>>376
まるであさひPラブ学会みたいだ

 

引用元: http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/gameswf/1646912424/

118 件のコメント

  1. 名無しさん : 2022/04/25(月) 20:14:23 ID:ExMTA2MDA

    ○○ミーツ的な言い回しが衰退したのが根本的な問題だと思う
    百合ってもっとニッチな秘密的な言葉だったでしょ

    1
    • 名無しさん : 2022/04/27(水) 03:26:50 ID:E3MzU2NjE

      ニッチだとか言う割にあらゆる場面で百合だって簡単に言うからおかしいんでしょ
      結局奴らは何で批判されてるかも全く理解してない

  2. 名無しさん : 2022/03/15(火) 11:07:28 ID:cyODI1MTk

    百合=二人の女子の間に発生する何らかの特別な関係みたいなイメージがある
    恋愛に限った意味で使われてるわけじゃない

    1
    • 名無しさん : 2022/03/15(火) 12:23:05 ID:MyODY4NzE

      そういうのは安直だのなんだのとか言われないんだ

      3
  3. 名無しさん : 2022/03/14(月) 22:48:00 ID:Y4Mzc4NDE

    とりあえず円香にとって透は特別な存在ってことよね

    いいぞもっとやってくださいおねがいします。

    1
  4. 名無しさん : 2022/03/14(月) 20:49:00 ID:k5NDYxMzg

    百合に友情を含んだ結果
    世の中には友情物が圧倒的に多いので百合=友情という認識が広まってしまう
    百合とレズは違うという人たちが増えた
    百合は曖昧なのでGLを使おうという動きも出てきた

    この流れのままいったら百合はどうなるか
    きっと百合は女同士の友情を意味するジャンルになるだろうし同性愛物はGLを使うようになるだろう
    百合好きは言葉は変化するものだからと言ってるわけだしな

    12
    • 名無しさん : 2022/03/14(月) 21:13:59 ID:k4NDUyNzA

      これだと分かりやすくていいね

      2
  5. 名無しさん : 2022/03/14(月) 19:20:39 ID:A2MzM5OTA

    定義を曖昧にしてるせいで百合って単語自体が俺ルールの押し付けになってるんだよな
    反感買って当たり前

    11
  6. 名無しさん : 2022/03/14(月) 16:22:24 ID:E4NDU4NTQ

    そもそもジャンルとして存在する以上は定義自体が曖昧どころか人によって違いますってのはどう考えてもよろしくないよね
    存在そのものが常に他界隈にうっかり喧嘩を売ったり内ゲバに発展しかねない火種なのは流石に解消した方がいい

    10
  7. 名無しさん : 2022/03/14(月) 14:20:56 ID:E1NjcxOTM

    百合の様な定義が曖昧とされる言葉を使うの、自分には向いてないなーって思った(小並感)

    8
  8. 名無しさん : 2022/03/14(月) 14:07:58 ID:AzNzgxODQ

    百合オタは存在しない共通の敵を作ることで団結しようとするんだよ、ナチのやり方と同じ
    百合オタは自分たちはPラブに迫害されてる!って主張してる汚いポリコレ棒のやり方
    普通のオタクは百合なんて一切眼中にないのに

    5
    • 名無しさん : 2022/03/14(月) 16:39:04 ID:U1ODM5MTQ

      そうやって安易にナチを引き合いに出してるけど、それならまず自分と異なる集団の存在を排除しようとするのではなく受け入れようとしければならない
      自分と異なる集団がいるのが気に食わないという感情を悪用した末に起こったのがナチによる迫害なんだからナチを引き合いに出して他人を批判する前に自分が同じことをしようとしていないか省みるべき

      1
      • 名無しさん : 2022/03/14(月) 18:58:57 ID:M5NzcyODY

        そうやってただの過激なゴロツキの集まりを受け入れていった結果がまさしくナチの台頭を許したんだよな

        5
      • 名無しさん : 2022/03/14(月) 19:27:04 ID:QyMzU0NTU

        受け入れようって言うけど
        pドル好きに攻撃してきてるのって過激な百合好き達なんだよな
        逆は滅多に見ない

        8
        • 名無しさん : 2022/03/14(月) 21:38:02 ID:U1ODM5MTQ

          ここのコメに溢れてるのがまさに逆のいい例なんだわ 攻撃するのが良くないと言うなら自分が攻撃されたと感じたときに同じことをするな

          3
          • 名無しさん : 2022/03/14(月) 21:55:38 ID:A2MzM5OTA

            攻撃する側がこんな事言い出すんだから笑い話もいいとこだよな、ここのコメ覧にこれだけ文句が溢れてるのも今まで散々やられてきた過程があったからだろうに
            好き放題しながら「自分達は好き放題攻撃します、攻撃されるのが嫌なら反撃しないでください」なんてアホみたいな理屈を正論言ってるような口ぶりで通そうとするんだから永遠に対立は終わらんわな

            11
          • 名無しさん : 2022/03/14(月) 22:10:04 ID:QyMzU0NTU

            お前を殴り続けるから抵抗すんなよって
            言ってるようなもんだぞ

            5
        • 名無しさん : 2022/03/14(月) 22:19:00 ID:U1ODM5MTQ

          精々その逞しい想像力で攻撃され続けてると思い込んだまま差別を垂れ流しててくれ どこかで数人過激な人を見つけたからってその人の属性にレッテル貼るの得意だね

          1
          • 名無しさん : 2022/03/14(月) 22:24:23 ID:QyMzU0NTU

            お前のような奴がいるから批判されるって
            いい加減学んだ方がいいぞ
            あと差別とかじゃなくて住み分けしろって話だろ?
            過激派のことを無視するなよ

            6
          • 名無しさん : 2022/03/14(月) 22:35:50 ID:E4NDc4NTg

            ここまで被害者意識ばかり増長させてくのも一種の才能だなぁって

            7
          • 名無しさん : 2022/03/14(月) 22:37:57 ID:A2MzM5OTA

            もはやわざとやってるんじゃないかと思えてくるレベルで笑ってしまう
            自分達の言動は一切省みないで指摘批判反論は全部差別扱いレッテル張り呼ばわりがテンプレートすぎる

            6
  9. 名無しさん : 2022/03/14(月) 13:07:16 ID:IxMDQ4ODA

    百合をあこ私妄と自覚して慎ましく嗜好する分には別に構わない
    でもシャニPを邪魔者扱いしたりシャニPとアイドルの絆を不要なもの扱いしたりするならお前もうシャニ降りろ

    21
  10. 名無しさん : 2022/03/14(月) 12:16:43 ID:AzNzcxNDQ

    BLに比べても百合オタってなんか棲み分けする気がないのが多いのがちょっと

    21
    • 名無しさん : 2022/03/14(月) 19:14:33 ID:A2MzM5OTA

      百合オタが敬遠されがちな理由ってまさしくそれだと思ってるよ
      節操がないとか押し付けが酷いとかもよく言われてるし実際理由の1つなんだろうけど、同じくらいそういう人が多い界隈は他にもある
      でも百合オタ以上に棲み分け意識がない界隈は正直見たことない

      15
  11. 名無しさん : 2022/03/14(月) 11:08:47 ID:E4NDc4NDU

    ぶっちゃけ第三者の語る人の関係性に信憑性は無い

    2
  12. 名無しさん : 2022/03/14(月) 09:53:28 ID:U0OTk1Nzk

    自分の解釈を周りや公式に押し付けるのは幼いけど、それを表立って批判したり出ていけ()とか伝えるのも幼いと思う。結局互いに自分は節度をもって大人な対応しようって意識をもたないとね

    3
    • 名無しさん : 2022/03/14(月) 12:21:13 ID:E4NDc2NzA

      それこそ幼稚でしょ
      批判されるようなことして批判するなは
      通らない

      10
      • 名無しさん : 2022/03/15(火) 22:14:46 ID:I2NzY5OTE

        押し付けに対し批判するのは問題ないから元コメの人とあなたの意見は一致してますよ
        元コメの人が言っているのは押し付けがダメってことと批判に留まらない過激な発言は
        控えようってことで、相手に意見を押し付けられても我慢しなかったら幼稚ってことに
        はならないはずです

        • 名無しさん : 2022/03/15(火) 22:23:08 ID:UyMzA5NDE

          元コメのどこにそんな意図があるかな?
          解釈の押し付けを表立って批判するのは幼稚だとしか
          読み取れないんだけど

          2
  13. 名無しさん : 2022/03/14(月) 08:58:33 ID:Y5MzQ3NjQ

    女の子同士の強い関係って感じで使ってる人が1番多いんじゃないかなって印象
    単なる友達や片方への強い感情→百合って使い方はさすがに少数としても昔ながらの性的関係オンリーの人とは齟齬があるね

    3
  14. 名無しさん : 2022/03/14(月) 07:38:58 ID:Q3MTU4MjU

    「百合は性的関係性の強い解釈だから不快に思われても当然」みたいな感覚を先験的だと思ってる人に聞きたいんだけど、異性愛的解釈にも同様に不快に思ってる(or思う人が居て当然と考えている)ってこと?
    まさか「異性愛は不快に思われなくて当然だけど同性愛は不快に思われるのが自然」みたいな二重基準の上に話してないよね?

    2
    • 名無しさん : 2022/03/14(月) 08:54:39 ID:AzNzc3ODg

      小児性愛者に置き換えても同じこと言ってそう

      10
    • 名無しさん : 2022/03/14(月) 10:16:34 ID:E4NDc2Njc

      残念ながらマイノリティである以上そうなる
      もちろん差別する気はないけど

      5
    • 名無しさん : 2022/03/14(月) 10:57:34 ID:U4NDc5OTE

      同性愛が不快なのは世界の反応みれば分かるだろ 一々ポリコレって言葉で同性愛が守られるような世界になるぐらいにはマイノリティだし、そのぐらいキモいんだからそれ前提に決まってるよね 貴方がゲイかレズで疎ましがられてる現実があるからって無茶苦茶な事言うの止めないか?

      12
      • 名無しさん : 2022/03/14(月) 13:28:56 ID:U1ODM5MTQ

        同性愛に対してキモいという感情を抱いてることを躊躇いもなく大っぴらにして攻撃するようなやつがいるからポリコレだなんだといって守らなきゃいけないんだろうが
        そもそも性的趣向を理由に疎ましがられるという事こそが差別でありあってはならない事なの

        2
        • 名無しさん : 2022/03/14(月) 16:57:19 ID:YzMzI1ODA

          嫌なものに嫌と言えず我慢しなければならないのが分からない あなた方のような同性愛者が嫌がっている人に対して無理やり認めろと押し付けてくるのになんで言い返しちゃダメなの? こっちだって踏み荒らされて傷ついてるんだけど? そんなに傷つけられたくないとか言うなら嫌がっている人達に対して押し付けるの辞めませんか? というか性的趣向を理由にって言うのならロリコンやネクロフィリアの方たちが矢面に出てきてもきちんと受け入れるんですよね?

          13
    • 名無しさん : 2022/03/14(月) 15:49:19 ID:Y1MTc2MTg

      恋愛感情でない同性関係に対して百合という恋愛的ワードを使うのが不快という意味であって
      それは異性関係でも同じで、恋愛感情のない男女を無理矢理カップリング扱いされたら同様に不快です
      同性愛であるか異性愛であるかは関係無い。百合というワードの扱い方の話

      13
  15. 名無しさん : 2022/03/14(月) 05:38:21 ID:Y4NzMxNDc

    とおまど好きな人の多くがシャニPを憎んでるから余計に拗れてる

    11
  16. 名無しさん : 2022/03/14(月) 01:45:36 ID:Q1MjcwODY

    百合好きに対して異常に攻撃的な人っているよなーって前から思ってたんだけど、ここのコメント欄で何となく理解出来た

    16
    • 名無しさん : 2022/03/14(月) 11:51:09 ID:YyMTY2MTU

      百合好きに対する攻撃性が高いんじゃなくて、百合好きが多くの人にとって不快な事をズケズケとやっているから反感を買っているだけだと思うんですけど…

      17
      • 名無しさん : 2022/03/14(月) 11:54:38 ID:YyMTY2MTU

        っていう事をコメントで言ってるだけだったのか 煽ってしまって申し訳ない

        9
  17. 名無しさん : 2022/03/13(日) 23:58:22 ID:M3OTQ4Mjk

    選べないよ 一つの世界だけなんて
    自由でいいじゃん
    だってだって どっちの世界もホントなんだもん

    の精神

    12
  18. 名無しさん : 2022/03/13(日) 23:05:29 ID:c5ODkyOTg

    百合好きならアイマスやるな、これに尽きる、ほかにもいくらでもあるのになぜアイマスやるんだい?

    10
    • 名無しさん : 2022/03/13(日) 23:34:16 ID:M3Nzk4OTQ

      キャラの胸触って喜んでそう笑

      11
      • 名無しさん : 2022/03/14(月) 01:04:24 ID:QyMzU0NTU

        大して言い返せてなくて草
        図星か百合好きさんよ

        6
        • 名無しさん : 2022/03/14(月) 03:56:32 ID:U1ODM5MTQ

          そもそも特定の属性であるという理由でアイマスやるなってのが意味不明な理屈なので論ずるに値しなくて嘲笑の的くらいにしかならんのよ

          11
          • 名無しさん : 2022/03/14(月) 08:14:41 ID:QyMzU0NTU

            いや普通じゃない?
            個人で楽しむだけならまだいいけど
            pドルとかに文句を言う輩は男がいないコンテンツあるからそっち行った方が幸せでしょうよ

            8
    • 名無しさん : 2022/03/14(月) 02:09:53 ID:Q1MjcwODY

      アイマスのキャラが好きだからだよ
      自分勝手な妄想を押し付けるマナーの悪い一部の百合好きに関しては謝るけど、そうやって百合好きってデカい主語で括って叩くのは同類になってしまうよ

      9
  19. 名無しさん : 2022/03/13(日) 22:15:27 ID:c0MDY1Mjc

    性愛含まない百合はちょっと知らんかったな
    百合ってゆるゆりくらいの粘度が必要なんじゃないの

    5
  20. 名無しさん : 2022/03/13(日) 21:59:42 ID:Y0ODYyMzQ

    まあ霧子とかシャニPより恋鐘の方が好きみたいな感じだし
    別に百合があっても良いと思うよ

    2
    • 名無しさん : 2022/03/13(日) 22:06:52 ID:MyMzk5Njk

      まぁこういうとこだよな
      ってかラブかはさておき
      霧子→Pも大分感情デカいぞ

      10
    • 名無しさん : 2022/03/15(火) 15:32:27 ID:E1MzcyODE

      霧子はアンティーカのみんなの事凄い大好きだけど同じくらいシャニPの事も大好きだろ。てかこういうこと言うやつってカードのアイドルコミュ見てないんか?

      2
  21. 名無しさん : 2022/03/13(日) 21:47:03 ID:AyOTE4NDk

    樹里ちゃんに興奮した女の子だけが百合を名乗りなさい

    2
  22. 名無しさん : 2022/03/13(日) 21:41:32 ID:M0NTE2MjY

    百合とは必ずしも恋愛感情が介在するものではないと思ってるけど
    それはそれとしてとおまどは百合ではない

    7
  23. 名無しさん : 2022/03/13(日) 21:23:20 ID:kxNzc0NTY

    円香から透へ向ける感情は小糸や雛菜に向ける感情と同等ではないしずっと意味の深いものだよ
    だけどそれを軽々しく百合とかバイとかそういう言葉で片付けてはいけない気がする

    16
  24. 名無しさん : 2022/03/13(日) 20:59:19 ID:Q3NDc3NTM

    自分がとおまどにムカついてる理由は透→Pや円香→P(逆も然り)の感情ややりとりが完全無視されてる(シャニpがいないことにされてる)創作が多いからなんじゃないかと思う。ただこの特定のキャラを都合よく無視するのはPラブでもよく起こりうる状況なんだよな。やはり解釈違いは悪

    22
    • 名無しさん : 2022/03/13(日) 21:11:42 ID:MyMzk5Njk

      自分はこれだわ
      元々百合好きにいいイメージなかったけど
      自分たちで百合するのは良いけど二次や公式の
      pドルに自分達のことを棚上げして批判してるのが
      気に食わないんだよな
      昔の記事にあったけど円香のコミュのシャニpが気持ち悪いって公式にお気持ち表明してたやつとかな

      18
    • 名無しさん : 2022/03/13(日) 22:56:05 ID:M3OTQ4Mjk

      二次創作なんだから見なけりゃいいだけ

      6
      • 名無しさん : 2022/03/14(月) 01:11:28 ID:E4NDgyNDg

        二次創作を見るつもりがなくても感想や考察が見たくてキャラ名で検索したりするとやたら声のデカい攻撃的なツイートが目に入ったりするんだよ。ヘイト買ってる自覚がないんだろうな。

        13
        • 名無しさん : 2022/03/14(月) 03:59:24 ID:U1ODM5MTQ

          目に入るのはお互い様なので互いにスルーか自衛しようという話

          5
  25. 名無しさん : 2022/03/13(日) 20:50:28 ID:U0MTkyNTg

    同性愛がライトに使われすぎ問題
    どんなに言葉が普及しようが特殊性癖に変わりはない
    極端な話アイドルのお腹開いて子宮にキスしたいとか大っぴらに言われても困るだろ
    と言ってもしょうがないのでスルースキルを活かして噛みつかない、関わらないを実践するしかない

    16
    • 名無しさん : 2022/03/14(月) 07:24:59 ID:Q3MTU4MjU

      ただのヘテロノーマティブな差別主義者で草

      6
      • 名無しさん : 2022/03/14(月) 12:04:28 ID:U4NDc5OTM

        キモい上に声だけ無駄にデカいのは事実だからしゃーない 

        9
  26. 名無しさん : 2022/03/13(日) 20:33:15 ID:k4NTE5ODY

    なんか百合の定義とかPラブだから百合じゃないとか全体的に古すぎて怖いな
    アイマスって昔からひびたかとかみきまことかあったんじゃないの?俺の嫁って言ってた時代?

    14
  27. 名無しさん : 2022/03/13(日) 20:22:15 ID:gzMDQwNjk

    恋愛感情の有無に関わらず女女人間関係全般を百合と呼称する文化、実のところ百合界隈で醸成されてるものだしそういう人たちは恋愛感情があってもなくても同様に百合と呼んでるから外部から見ればなんでも恋愛感情を見出してる奴に見えるところはある
    ただ百合界隈だとこういう認識が結構浸透しているからなんでも恋愛感情にするなみたいに言われると常識ないやつもいたもんだくらいに思われるんだよな

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  28. 名無しさん : 2022/03/13(日) 20:21:12 ID:QyNjU4NDc

    そもそもシャニマスって公式からして両刀させようとしてんじゃん
    それで結果が出てるかどうかは知らんけど両面を描写するせいでキャラが混ぜものになってるのは確か

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  29. 名無しさん : 2022/03/13(日) 19:37:30 ID:c0ODc3ODE

    広義の意味での百合なら女性同士のどんな関係に対しても百合と言えてしまうわけだから、そりゃそういう定義だとしたら円香と透の関係も百合だよねとしか言えない
    問題は円香と透の関係が狭義の「恋愛感情を伴う百合」であると頑なに主張する人と、とおまど2人の関係性はもっと複雑な感情を伴ったものであると主張する人が対立してしまっているという点だと思う
    現状だとどちらの解釈もできないことはないわけだから互いの主張を受け入れてある程度寛容になった方が平和なんじゃないだろうか
    百合という用語の定義問題に関しても現状では様々な範囲の意味に捉えられる多義的な用語なので、全員の定義を示し合わせるのは難しいと思うしこちらもある程度は寛容になるしかないと思う

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    • 名無しさん : 2022/03/13(日) 19:46:57 ID:MyMzk5Njk

      円香はまだしも透はどちらかというと透→Pが強いから
      2人が恋愛感情っていうのは解釈以前にずれてるとしか思えんなんでも寛容的になれというなPラブだのなんだのも認めざるを得ないんだよな
      百合好きはそれができないから言ってることがずれてるわけ

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      • 名無しさん : 2022/03/13(日) 20:23:00 ID:c0ODc3ODE

        言葉が足りなかったから誤解させたのは申し訳ないけど、自分も透→円香に関してはオイサラバエルから読み取るのは過剰だと思う
        上のコメントで言ってる「とおまどにおける狭義の恋愛感情を伴う百合」というのは円香から透への恋愛感情があるという解釈のことを言ってる
        こちらの解釈に関しては作中から読み取れなくはないから寛容になるべきと言ってるだけであって、何でも認めるという立場ではないぞ

        1
      • 名無しさん : 2022/03/13(日) 20:32:29 ID:kyNzIzOTg

        異性間でも恋愛感情はないけど大切な関係みたいな部分は当然あるんだから、特にGRADやLPを踏まえた上でだと濃淡の問題はあるにせよ浅倉はあくまで恋愛感情ではないと捉えることもできる
        重要なのはそういう解釈の自由さなのであって、そこで解釈そのものを認めないでずれてるって批判しながらそっちは文句言うなって主張するのは許容できてるとは全然言えないだろ

        2
        • 名無しさん : 2022/03/13(日) 21:03:16 ID:MyMzk5Njk

          gradやlpはあえて描かなかっただけで
          pコミュや季節コミュから明確なのはわかるんですけどね
          話はズレるからそれはそれとして
          ほぼPラブに似たような娘に対してその解釈は
          認めないだの言っときながら百合には寛容だの言ってるのがいるからそうなるんだろ
          結局自分の嫌いなもんを否定したいだけ百合好きなんてそんなもん

          9
        • 名無しさん : 2022/03/15(火) 15:37:25 ID:E1MzcyODE

          透は恋愛感情ではないと捉えることも出来る→!?wwww!?!?…!?wwww

          百合好きってヤバいなw てかコイツらって、とおまどとかなんとか自分達の都合の良いようにキャラをこねくり回せれば良いんであって大してコミュも読んでない奴ばっかなんだろうなw それシャニマスである必要ありますかね…?w

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    • 名無しさん : 2022/03/15(火) 15:35:18 ID:E1MzcyODE

      複雑な感情があるはわかるけどとおまどが恋愛感情含んでるとかいうのは復権派並のガバガバ解釈なので妄想と公式を一緒にしないで頂きたいとしか…

  30. 名無しさん : 2022/03/13(日) 19:08:36 ID:E0NDcwOTk

    だったら最終回で無理やり生き残った連中を尽くカップルにす作品に言え

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    • 名無しさん : 2022/03/13(日) 19:32:31 ID:c3NTgxODg

      ワロタ

  31. 名無しさん : 2022/03/13(日) 18:58:42 ID:gxODQyOTM

    ルカ→みこは百合扱いしていいですか?

    • 名無しさん : 2022/03/13(日) 19:08:54 ID:M1MTEyMDY

      他人に押し付けないなら全然良いぞ

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  32. 名無しさん : 2022/03/13(日) 18:25:58 ID:MyMzk5Njk

    正直百合求めるなら違うコンテンツあるから
    そこでやってくれとは思う
    個人で楽しむだけならまだしもpドルとかに
    文句輩もいるから尚更

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    • 名無しさん : 2022/03/13(日) 18:29:17 ID:gzMzY2MTk

      そもそもシャニマスを今までのアイマスのようにPラブコンテンツと認識してるかどうかでもまたユーザー内に齟齬があるので人類の争いは終わらないンだ

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      • 名無しさん : 2022/03/13(日) 18:34:00 ID:MyMzk5Njk

        Pラブコンテンツかどつかって
        そもそも確定かそれに近いかって感じで
        Pラブ論争あるのにその理論は通らんわ

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  33. 名無しさん : 2022/03/13(日) 18:05:19 ID:QzNTE5MTQ

    LGBT界隈の差別の認識がここ10年で相当世間でアップデートされたように言葉の意味等々もアプデしないとあっという間にアイドルマスター老人会になる

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    • 名無しさん : 2022/03/13(日) 18:08:33 ID:c3NTgxODg

      言葉の意味をアップデートするんじゃなくて新しい言葉を考えなよw なんで元々使われてた方を無理くり変えようと考えるんだ? 

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      • 名無しさん : 2022/03/13(日) 18:14:37 ID:QzNTE5MTQ

        言いたいことは重々分かるけど言語ってこれに限らずそういうものだし、無理くりというより自然発生的に広く使われてるからそう単純じゃないっていう

        7
        • 名無しさん : 2022/03/13(日) 18:17:45 ID:E0NzI0NDI

          それはそう アップデートされてないから時代遅れとか新しい言葉を作ればいいなんて簡単な話じゃないよな

          13
          • 名無しさん : 2022/03/13(日) 18:23:02 ID:k3Njk3NjU

            この定義しか認めないってのと複数の意味があると知るってのはかなり違うから知ることは良いこと
            争いは減るね

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        • 名無しさん : 2022/03/13(日) 18:24:59 ID:M3MTU3NDY

          実際に使ってる側の意味と使ってない人がその言葉に対して持ってる印象のギャップの問題だしね
          どんだけ議論しようがこの溝は永遠に埋まらん

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    • 名無しさん : 2022/03/13(日) 18:36:30 ID:Q2NjMyMzk

      アップデートというのは必ずしも良い方向に進むわけではないんだよなぁ
      LGBTの話を出してるけどそれが行き過ぎて別の人間が不幸になってるという現実もある
      わかりやすい出来事といえば「元男性」が女子競技に参加できるようになって女子競技界をぶっ壊してる問題とかね
      アップデートとは間違えるとただの迷走にしかならないので、安易に更新に走るのは軋轢を生みやすい

      21
      • 名無しさん : 2022/03/13(日) 19:21:24 ID:M3MTYyNjA

        アップデートされたルールの悪用については悪用する奴が悪いから更にそいつを排除するルールを作る必要が生まれるってだけでアップデートそのものが悪い訳じゃないぞ
        軽率にアップデートしちゃいけないのは当然だけど、それと同じように批判についても頭ごなしにやらなきゃ良かっただろって言うだけじゃ何も変わらない訳で

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      • 名無しさん : 2022/03/13(日) 23:47:09 ID:AxNzg5NTg

        >それが行き過ぎて別の人間が不幸になってるという現実もある

        それで悲憤してるのLGBTどころか女にすら縁無いこと嘆いてるオタク達ばかりやんけ
        女をあれだけ嫌う割に恋愛に参画出来ないことを嘆きつつLGBTも嫌ってるのがよくわからんが
        女は躾けなきゃならないと言いつつ同性は論外、しかし恋愛はしたいって何と恋愛するんや?

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        • 名無しさん : 2022/03/14(月) 12:41:17 ID:k4NDUyNzA

          いきなりどうしたんだ?

          7
        • 名無しさん : 2022/03/15(火) 15:42:19 ID:E1MzcyODE

          自分の言いたい事だけ先行し過ぎて意味わからん事ほざいてるねぇキミw
          キモオタっていつもこうよなw 自分の思った事・やりたい事・言いたい事だけ通そうとして周りから総スカン食らうんだよねw

          今だって「LGBTに対する寛容の意識が行き過ぎて逆に被害を被る人達がいる」って言う話なのに急に弱者男性とかインセルの話になるしwww 人と会話できないなら鏡と会話してろ

          2
  34. 名無しさん : 2022/03/13(日) 17:48:53 ID:gzMzY2MTk

    百合作品の代名詞「マリア様がみてる」でも女性同士の恋愛はむしろ作中で少数なんだよな。主人公ペアとかもそう
    だいぶ昔の作品だけどあの頃でももう恋愛に限定した使い方は減ってきてたと思うよ

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    • 名無しさん : 2022/03/13(日) 19:33:32 ID:c4ODQwOTM

      マリみてがだいぶ昔と言われる時代に来てしまったんやな…

      1
      • 名無しさん : 2022/03/14(月) 10:40:42 ID:Y4MzI5NDg

        初刊が1998年で最新刊が2012年だからね……
        10年前はだいぶ昔なんや

        1
  35. 名無しさん : 2022/03/13(日) 17:47:49 ID:M3MTU3NDY

    女が二人並べば百合、男が二人並べば薔薇みたいな極まった思考をしてる人が実際いるし
    そういう人らが使う単語って印象が強いので安易に使われるとそりゃ反発は生まれる

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  36. 名無しさん : 2022/03/13(日) 17:46:46 ID:k4NTk0MTA

    元々同性愛雑誌でレズビアンの隠語として生まれたのが百合
    だから当事者でもない人間が百合の定義はこう!ってあんまり言わんほうがいい

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    • 名無しさん : 2022/03/13(日) 17:55:41 ID:gzMzY2MTk

      いうてそれ50年前だから使われ方も変遷するよ
      古典の域

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  37. 名無しさん : 2022/03/13(日) 17:43:17 ID:QzNTE5MTQ

    百合=恋愛っていう認識がジジイで
    女から女への強い感情・関係性(強い友情含む)って意味で広く使ってる人の方が多いんだよな
    ブロマンスとBLが合体した感じ

    10
    • 名無しさん : 2022/03/14(月) 01:54:07 ID:IxMDAzNzY

      広い意味で使ってる人は多いって言うけどそれ百合界隈の中の話じゃないの…?わざわざジジイって言い方してるのも何か引っ掛かるんだけど

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  38. 名無しさん : 2022/03/13(日) 17:42:15 ID:k1NDMyMDY

    百合はチソ堕ちの前振りだからもっとやれ
    光が煌くほど闇は濃くなるのだ

    3
    • 名無しさん : 2022/03/13(日) 18:08:15 ID:k3Njk3NjU

      相当えぐい性差別だからいくらネットでもやめとけ

      26
      • 名無しさん : 2022/03/14(月) 12:16:05 ID:A1NzYyMDk

        どこが差別なんだ?偏見の間違いだろw 何にでも差別っていうのやめーや

        3
  39. 名無しさん : 2022/03/13(日) 17:33:34 ID:QzMzAyMTI

    同じコマにいた

    1
  40. 名無しさん : 2022/03/13(日) 16:57:41 ID:Q2NjMyMzk

    漫画雑誌で百合の名がつくものはほぼほぼ恋愛ストーリー
    ハッキリと付き合ってる関係でなくともキスまでは確実に描写される
    つまり創作界隈では性的な意味合いが強いワードなので
    「百合はもっと幅広いものだと思ってるから!」なんて我を貫いたところで敵を作ってしまうのは間違いないので、友情関係に対して百合呼ばわりするのは避けるべき

    54
    • 名無しさん : 2022/03/13(日) 17:04:36 ID:M0NDk0NzE

      これ
      ずっとモヤモヤしてたこと全部言語化してくれてありがとう

      10
    • 名無しさん : 2022/03/14(月) 03:40:33 ID:Q1MTMzMzg

      まあ同性愛を強く感じる用語だよな
      その意味以外を主張する奴は自分ルール(もしくは限定されたコミュニティのルール)を他人に押し付けてるだけって感じがする

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  41. 名無しさん : 2022/03/13(日) 16:48:56 ID:YzMzcwNDA

    円香の受け口が広すぎるのが悪い
    Pまど とおまど こいまど ひなまど 全部いける
    他のユニットメンバーでも問題なくいける

    3
    • 名無しさん : 2022/03/13(日) 16:56:41 ID:IxMjQ2OTk

      受け口が広いから全部百合扱いされても仕方ないってこと?
      そういうのが良くないのではって話をしてると思うんだけど

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    • 名無しさん : 2022/03/14(月) 00:58:29 ID:I4NzExMzE

      円香のこと余程特別視してるのか知らんが別にそれ円香に限ったことじゃないと思うんだけど
      んでそう思うだけなら好きにすればいいけど一般論みたいに言うのやめてくれる?

      6
  42. 名無しさん : 2022/03/13(日) 16:48:32 ID:gxNjE3MDk

    恋愛感情的な百合だとは思ってないけど透と円香の絡みとか関係性は好き

    18
  43. 名無しさん : 2022/03/13(日) 16:47:25 ID:M1MTEyMDY

    今では百合は仲のいい女子同士の関係全般に使われてて、ガチなのはGLってイメージかなぁ
    まぁ結局個人で考えてる範囲は違うから争いは無くならないんだろうな

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  44. 名無しさん : 2022/03/13(日) 16:42:43 ID:Q2NjMyMzk

    恋愛以外にも使われることは少なくないが基本的には恋愛関係を指す言葉なので
    安易に百合だ百合だと言ってると不快に思われるのは仕方がない

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  45. 名無しさん : 2022/03/13(日) 16:39:17 ID:Y4ODQyODI

    同性の友達いない人が多いからしょうがないんだ…

    8
  46. 名無しさん : 2022/03/13(日) 16:38:17 ID:QzMDYwMjc

    人によって定義がまちまちなせいで噛み合わんやりとりはここでもよく見かける
    百合に限った話でもないけど

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  47. 名無しさん : 2022/03/13(日) 16:36:45 ID:MxMDYxMDk

    レズや恋愛や友情やもっと別の感情も含めて他人と話題にする上での緩衝地帯のような言い回しになれば便利なのかもしれない
    ただ自分個人の感覚的にはまだ恋愛的な側面が強い印象の言葉かな

    4
  48. 名無しさん : 2022/03/13(日) 16:36:14 ID:g4MzI5NTQ

    この手の話だと、本編にないものとして二次創作してる人と
    本編もそうだと主張する人とを一緒くたに叩くのもよく見かける

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  49. 名無しさん : 2022/03/13(日) 16:29:09 ID:M3ODcyMzI

    友情的なものが百合にまとめられてることもあるというのはそういう発想がなかったからいい知見だったし、それでストンと落ちることもあるな。ちゃんとした定義があっても相手がそれを知ってるとは限らないから難しいねんな。とおまどみたいな場合だと幼馴染関係を発展させて百合妄想する勢力もそれはそれでいるからなおさらややこしい

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    • 名無しさん : 2022/03/15(火) 15:48:20 ID:E1MzcyODE

      というかとおまどの発足自体がまだコミュすら出てない時期に幼馴染っていうだけで勝手に百合に結び付けてるような奴らから始まってるわけだからそんなん公式のコミュやキャラクター達のパーソナリティなんて反映する訳もないわな

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