901: 名無しさん 2022/07/23(土) 08:38:22.96
シャニの二次創作とか増えてるけど解像度低いやつも多いよな
902: 名無しさん 2022/07/23(土) 08:39:04.94
解像度高いから面白いかと言ったらそうでもないし
903: 名無しさん 2022/07/23(土) 08:40:49.37
いいんだよ自分が楽しんで書いてんだったらそれで
908: 名無しさん 2022/07/23(土) 08:48:42.70
頑張って寄せようとしたけど粗がある、みたいなクオリティのが一番もにょる
そもそも寄せる気がなくてギャグ時空だったり、自分の作風貫いてると、逆に好感が持てるんだよね
そもそも寄せる気がなくてギャグ時空だったり、自分の作風貫いてると、逆に好感が持てるんだよね
912: 名無しさん 2022/07/23(土) 08:56:18.45
>>908
頑張って寄せようとしたけど粗がある例
頑張って寄せようとしたけど粗がある例
913: 名無しさん 2022/07/23(土) 08:57:28.16
自然に寄せて上げてあるだろうがっ！！！
916: 名無しさん 2022/07/23(土) 09:01:40.31
私は普通の樹里ちゃんじゃなくて…爆乳樹里ちゃんが好きだから…！
910: 名無しさん 2022/07/23(土) 08:52:39.83
神絵師になってP凛世イチャイチャ漫画を量産しまくって界隈を賑わせたいだけの人生だった
921: 名無しさん 2022/07/23(土) 09:12:56.83
二次創作は解像度意識しすぎたら逆にダメだと思うわ
一人称とか他人称とか口調みたいな基本的なところさえ抑えておけばいい
だって二次創作って公式では見れない描写だから描くみたいなとこあるんだし逸脱するのは当然ではないか
一人称とか他人称とか口調みたいな基本的なところさえ抑えておけばいい
だって二次創作って公式では見れない描写だから描くみたいなとこあるんだし逸脱するのは当然ではないか
927: 名無しさん 2022/07/23(土) 09:23:31.12
908みたいなこと言っといてアレだけど外野の意見なんて気にせず創作して欲しいんだ 二次創作なんてなんぼあっても困らんですし
作るのも見るのも楽しいのが一番なんだ
作るのも見るのも楽しいのが一番なんだ
942: 名無しさん 2022/07/23(土) 09:37:51.50
ちゃんと形にして完成させて世に出してるだけですごく偉いと思うぜとても真似できないぜ
952: 名無しさん 2022/07/23(土) 09:48:06.27
プロットとか部分的な細かい演出とかを脳内で妄想するけど
実際に書こうとするとめんどくさくなっちゃうからどんな酷い出来でも
書き上げることができるだけで一種の才能
実際に書こうとするとめんどくさくなっちゃうからどんな酷い出来でも
書き上げることができるだけで一種の才能
956: 名無しさん 2022/07/23(土) 09:51:17.12
二次創作の中ではあさひをPラブにしても良いんだよな
まあ原作でもPラブだけどな
まあ原作でもPラブだけどな
959: 名無しさん 2022/07/23(土) 10:00:21.74
甜花ちゃんを妹にしてる作品だけは許せない
960: 名無しさん 2022/07/23(土) 10:07:08.75
漫画としての面白さとなるとある程度自分のキャラまで落とし込んで改変してる人のほうがあったりするんだよな
完全再現してると漫画としては微妙だったりする
完全再現してると漫画としては微妙だったりする
引用元: http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/gameswf/1658405169/
凛世が右利きだとモニョるわ
ゾーニングしてる率が高いエログロよりゾーニング無しで垂れ流されてるキャラ崩壊バチギス漫画とかの方がきっついわ
そもそも見る側が「これは二次創作だから公式や自分とは違う解釈なのは仕方ない」と認識すべきだよ
というかキャラに対する正解なんて運営しか出せないんだから個人が勝手に正解不正解を判断するのはどうかと
商品として販売するなら一人称とか調べたら出てくる範囲の基本的なものは原作へのリスペクトを込めるのがマナーだとは思うけどね
例えば「キャラAがキャラBに恋してしまい、特別になりたくて思い切って普段とは違う呼び名で呼ぶ」みたいな二次創作があったとして、心の中で（これは自分とは合わないな）と思うだけならまだしもそれを「Aは百合キャラじゃない」「Aはそんな事しない」みたいに押し付けて批判するのはおかしいと思う
性的、暴力的な作品に関してはツイッター等で「不適切な内容を含むものとして設定する」みたいなきちんとルールを守って投稿したり、そういう描写があると注意書きをしたりしてるなら見てしまった方に落ち度がある
ジャンルにもよるが設定してない奴が山ほどいるのに意味ないよ
そんなものじゃ回避しきれない
まずどんな理屈こねようがアイドル育成ゲーム原作で暴力表現や過度に陰鬱な内容が解釈として正しい訳ないだろ
創作してる側が解ってそういう内容にしてるんだから批判されるのは当たり前
叩かれたくないなら自制するか完全な内輪でやれ
でもシャニマスは正史でアイドル曇らせまくるし過呼吸とかやるし…
ifでは失踪も心中もするし毒盛ったりもするし、言うほどズレてるかと言われると…
ifだからOKって言うなら二次創作なんて全部ifだからね
ワールドコードの爆死とか圧死も相当にグロかったけど、今年のエイプリルフールとかほぼ全員が毒で苦しんで死んだんだよ…
とんでもないものをエイプリルフールとはいえ公式でやるのがシャニマスだし、それを絶賛するのがシャニマスプレイヤーなんだ…
俺は正直ドン引きだった
「それが公式から出てるものかどうか」が重要なんだよ、ライターでもなければアンソロみたいな公式の検閲を通過したわけでもない一般部外者の作ったifと一緒にすんなや
二次創作をする上で性癖を理由にして暴虐の限りを尽くしている奴等だけは絶対に、信用ならないし創作家を名乗る資格はないと言える
自分もそうだけど、一般的に受け付けられない様な性癖の物を好む以上それを世に出せば白い目で見られたり批判されるのは当然だとは思う、それが多くの原作ファンの居る二次創作であるのならなおさらに
否定的な感情抱くなとは言わないけど
それの吐き出し方はTPOわきまえよう
アレな内容の2次創作もわきまえて貰えると平和なんですけどね
片方が無法なら当然もう片方もそうなるとしか言えない
度合いによるね
胸盛ったぐらいで騒いでるの見るとアホかと思うわ
ち◯ぽ生やされてるの見て原作では生えてないんですけど！？なんて言う奴いないのにね
シャニマス托卵合同
ピータンみたいな作品がいっぱい集まってそう
どんな一次創作もクリエイターの表現物だから、二次創作側がどんな解釈してもOKとか楽しければいいみたいな独りよがりを言うわけにはいかないんだよな
二次創作に対して排他的な人間が多すぎる方が問題
完璧に履修してたら逆にキモ過ぎって思うし
ちょっと間違ってるぐらいが丁度いい
間違いを正当化するために原作リスペクトの姿勢を「キモ過ぎ」って排他サゲしてるのキモ過ぎ
まるで2次創作は何でも許容できる人間以外は排他的とでも言いたいみたいだなぁ
悪質な原作改変じゃなけりゃ容認してる人の方が多いと思うけど
おまけに原作履修の努力した人はキモいときた
こんな姿勢でいたら2次創作なんて肩身が狭くなる一方だよ
おっ、同人ゴロか？
お前原作人気はむしろ同人や二次創作のおかげとか言っちゃうタイプの人間だろ
あれ見る度に思うけれども「思い上がりも互いにしろ、盗人猛々しい」としか思えんのよな
「完全に」原作描写と矛盾なくってのは難しいし、どんどん不可能になっていくのはしゃあない
何せ本人のP/Sカードコミュは勿論イベントもどのキャラが登場するかは明示されてないから全部追わなきゃならない
シャニの全コミュ見て設定把握してる人間なんて希少、というか限定あるの考えるとまず無理
その上でそのキャラ一回でもプロデュースすればわかるだろ・そも外見や口調の時点で違うやんけってのは勘弁してほしいのも確か
円香の巨乳率とプロデューサーのPヘッド率たるや
NTRみたいな忌避されて当たり前のジャンル扱ってるくせに批判されてブチ切れてる絵師見ると「え！？他人のTL汚したくせに自分は批判されたくないの！？」ってビックリするわ
色んな人に見られるネットの海に作品出しといて”創作の自由”をノーリスクで振りかざせると思うなよ
異様にNTRを敵視してるマン突然湧くよな
1次創作ならいいけど、2次創作だとメ◯リー・スーが好き放題やって人格歪められた主人公やヒロインがひどい目にあうだけの雑な内容だしなぁ
どうせなら同級生視点でNTRる(所謂BSS)とかにすりゃ、まだ最小限の歪みで済むと思うんだが
そりゃ二次創作のNTRって所詮オリキャラが好き勝手に原作キャラ甚振るのだから嫌う人がいるのは当たり前だろ
改変がある方がいい・ない方がいいというより
キャラ崩壊してても許されるぐらいの緩い土壌の方が二次創作されやすいし、話題になって人が集まりやすいので、結果的に原作再現力が高い作品も生まれやすくなると思う
原作警察が厳しい閉じコンになったらそれこそヤバイ
いろんなコメント読んでて思ったが擁護派と否定派で論点が噛み合って無いなこれ
擁護派は細かいミスやちょっとしたキャラ崩壊まで指摘する原作警察に対する苦言
否定派はもっとひどい方の原作改変(暴力的・陰鬱etc…な作風)への批判が主
過激派原作警察にばかり焦点が当たって否定派の本意は伝わってなさそうに見える
円香と冬優子の胸を盛るな
本当に毒にも薬にもならない二次創作で、すごい細かいところ（時系列的にAをやっててBをやってないのはおかしいとか特定のコミュで何かが食べられないとチラッと言ってたとか）が違うだけならそこに特に注目してる人以外気にしないでいいと思う、愛があれば間違えないなんてことはないから間違えることそのものが悪というのはオタクというよりマニアの発想だと思う。スタマス4コマみたいに半公式で目をつけられてたらこそ利き手とか口調とかでツッコまれることもあろうけど。
ただ悪印象を付ける、ひどい目に合わせる、大枠の設定が違うとかは明らかに愛がないし風評被害も免れないから批判されて然るべき。言いそうで言わないセリフ、言うはずがないのをあえて言わせてる系は判断微妙なところあるけど。
二次創作と一言でいっても色々な度合いがあるから難しいね。
自分でも解釈違いだと思いながらもドゥフフｗｗって妄想することあるからそれを実際にアウトプット創作できるのは尊敬するし羨ましい
冬優子がGの動画見るみたいな二次創作にはぁ？ってなったけどその後Pラブいっぱい描いてたから好きになった(手のひら返し)
絵が綺麗・内容が良くても一人称がブレてると読むのすら苦痛になってくるからちゃんとしろとは言えないがもったいないよなとはちょっと思う それ以外だとカップリングの話になるのでできない
元よりパラレルでifで妄想で自己満なんだから好きにすればいいしさせたらいい
誰も俺の為に描いてないし君の為にも描いてない
聞いても無いのに嫌悪と正義を語るなんて二次創作を押し付けるのと変わらん
1次創作なら何も問題ないし、身内だけで楽しむならそれもいい
それが公開された2次創作であるなら話は変わる
本来他者の権利を侵害するものであり、本家のファンやそれ以外の人の目にもとまる可能性があるのだから配慮なしで好き勝手やっていいというのは傲慢過ぎる
ま、実際のところ公開されるのは止められないけど、公開したからには批判される覚悟はしておくこと
そういう作風ならなおのことね
創作が自由ならそれに反応するのもまた自由だから
本当にこれ
世に出したのなら批判されるのも当然なのに
被害者面し出す輩がいるのがなぁ
まず君の言いたい事と僕の言いたいことは、君にどう見えようとも僕にとっては別
ゾーニングや検索避けも無く公開したものや創ったものを非難するなとかアホな擁護や被害者面に見えたならスマンそういう意図はまったく無い
極端な例だがエログロ＝創作の中身の自由、それを検索避け等せず人目に付く場所で公開＝振る舞いの自由(実際は自分勝手)
「創作が自由ならそれに反応するのもまた自由だから」と仰るが
こちらがしているのは創作の中身の自由と人としての振る舞いの自由に区別を付けられない人(作者側と閲覧者側どっちの立場であれゾーニングが出来ない人)への非難なので
二次創作なんて自由だし嫌なのがあってもいいけど
◯◯好きなやつはくそって
他人の好きを否定してるやつだけは許せんわ
その嫌な2次創作の中には他人の好きを汚して侵害しているものがある、少なくともそう感じる人がいるってのは頭に入れておくべき
ギャグでキャラ崩壊くらいなら嫌な思いする人も少ないかもしれないが(ギミマスもそれ寄りだし)、暴力表現とか明らかに原作とかけ離れたマイナス要素を擦り付けたようなのはさすがに…
ブラバにしろブロック、ミュートにしろ一度は目にすることになるしな
作品をしっかり読み込んで、どこが魅力的かを分析して出力できる人間は二次創作だろうがオリジナルだろうが面白い。そしてそれだけの読み込みをする人間は間違いなくその作品が好きだから、よほど公式が変わってしまわない限りはファンでい続けてくれる
なんか流行ってるしわかりやすそうなキャラ造形（思い込み）だな！って手癖で書き始めると、作品のファン数に比例して見られるがネタ自体は大したことないので、界隈が落ち着くと次の作品に流れることになる
もし君が好きな2次創作者が居たら、3年同じジャンルに触れ続けてるか見るといい。3年持たないならその人は作品の規模だけを見ているかもしれない
二次創作は自由と言うけどもね、「自分のものじゃないコンテンツの土俵を貸して頂いてる」という前提を皆忘れてないか？
公式に駄目と言われれば一発アウトのところを温情で黙認してもらってるグレーゾーンなんだから原作リスペクトは最低限しなきゃあかんでしょ
何がリスペクトしてて何がしてないかなんて、版権元が決めることであってたかだか1ファンは偉そうに決めつけられる立場ではない、それも忘れてはいけない
作風によってはリスペクトに欠けると判断したファンから批判されるのも当然だからそこも忘れちゃいけない
2次創作は自分のファンだけじゃなくて原作のファンを相手に創作を披露しているんだからな
そして大概は後者の方が多いんだから作風は考えてほしい
スレめぐるの解像度低すぎるんだよーっ！
創作は基本自由にするべきだが、二次創作はちょっと違うと思うよ
原作へのリスペクトは当然必要だと思うし、
単に『とにかく俺はこういう話が好きなんだよ！』ってだけなら『お前のオリキャラでやれ』って言いたくもなる
最低限にキャラと作品に対する愛情くらいはあってほしい
一時創作ではうだつが上がらないけど二次創作ではバズってる絵師とかは作品愛よりも自己愛の方が勝りがち
誰か知らないけれども、「二次創作は人気なのにオリジナルは流行りませんね」みたいなこと言われて筆折った人がおったな
それが答えでしょ
直接言わんでも…
絵描きは原作ゲームをやってないって公言してるのに、絵描きのこと大して追ってないやつが一枚絵だけを見て「愛を感じる」とか言ってるパターンもあるから信じられんわ
そんだけ絵が上手いって褒めてるだけだろ
気に入らないならブラバしろというが、TLで流れてきたのを見てしまった時点で気分は激萎えなので目に入る前に自動で弾いてくれる高度なAI誰か発明してくれや
見る専だけどあまりにも気に入らないなら見なければ良いし見たくないもの押し付けられなければ解釈の差は別に良いかな、コミュ隅々まで覚えられるわけでもないから自分の解釈が正しいとも思わないし
キャラ崩壊や設定崩壊もきちんと配慮して楽しみたい人が楽しむなら良い事だと思う、あまりに解釈が原作ではって言われたら二次創作なんてできなくなりそうだし
解像度の高い作品を心がけても気づいたら出癖に寄っていくのよ
二次創作にしっかり愛依ちゃんが登場してるだけでボロボロ加点してしまう
あとはゲームの要素がガッツリ絡んでるとうれしいな、ゲームとしてお粗末なのは否めないのでやってる人ってのがまず希少ではあるが…
気に入らないならブラウザバックして終わりっす
俺樹里とか出てくるのかな
なんでも良いけど無闇に腹黒に描くのはやめてほしいね
腹黒キャラを魅力的に描くには良い所とセットで描かないといけないのに、良い所の描写は公式に乗っかってるだけでただキャラ汚すだけ汚して笑いを取るみたいなやり方は愛がないというか創作として雑すぎるなーと思う
AS内でなら春香とかデレなら卯月とかなんか素直系な子は腹黒属性とかやられるよね…
しまむー以降はとばっちりだが春香さんは中の人ネタ+ニコニコでの流行だから一概に雑とは言えんのよ
921とおんなじかな
ある程度から先は解像度の高い低いというよりこっちの好みや解釈と一致するかどうかだし
それはそれとしてその人の出来る範囲で情報集めて
テンプレキャラじゃなくてシャニマスのキャラであるようにしてほしいなとも思う
その最後のが大事なんだよ
キャラ改変や作者の知識不足、独自設定が過ぎるとシャニマスのキャラではなくなる
それじゃガワと知名度だけ借りた所謂同人ゴロと変わらないし、むしろなおタチが悪い
Pヘッドでノリがやたら軽くてセクハラが激しいシャニP見るたび
それシャニPじゃなくてお前やんってなる
もう髪型まで出てんだから顔は自分の癖でいいだろうに
それは難しいところ
シャニPをひとりのキャラクターとして見てるからこそ、Pヘッドというプレイヤーの分身を使いたいときもあるのだ
俺は原作リスペクトの深い作品見るとめちゃくちゃ嬉しくなるし「この作者は信頼できる」ってなるから改変多い方が面白いってのには全く同意できない
基本自由でいいけどロクにプレイしてないエアプが描いて二次創作の二次創作みたいになってるのはキッツい
二次創作は好きにしていいと思ってるけど二次創作を元にした三次創作みたいのは流石にどうなのとは思うよね…
原作にちゃんと触れて欲しいというか
創作は自由なんだから解釈違いでも容認しろ！容認しろやオラァ！！と言わんばかりに圧かけられても自分の好きなキャラが絶対言わない・やらないようなことさせてる創作が目に入るの嫌なもんは嫌やねん、容認を押し付けるのもエゴだよ
Pが千雪のことをさん付けで呼んだり、明らかに二人称が異なるとその段階で萎えるわ
ありえないことを出来るのが二次創作だから、一概に解像度がどうとか言えないけどさぁ
それよりもゲームやらずに二次創作でしか知らないのにキャラを語る人達の方が問題だと思うね
冬優子はプロ意識高いから円香にキレて説教しそうって本気で思ってる人は絶対ゲームやってないだろうなって思う
キャラ崩壊だろうがギャグだろうがなんだろうが極まればI Wantやぷちます！や砂浜ラブみたいに公式になるんだから結局は作者の腕次第よ
思いの外二次創作に優しい記事でよかった
個人的には既存コミュの内容とかが小ネタっぽく入ってたりすると嬉しくなる
二次創作を見る時、いつも心の中のあんちゃんの声が聞こえる
「そこに愛はあるのかい？」
極論解像度は低くても良いけど愛を感じないようなのを見ると、あ……てなる
今更だけど、前にここのコメント欄で質問したら、回答してくれた人って管理人さんだったのね。
わざわざありがとね。
でも、それが原因？で少し炎上したみたいで、
ごめんね。
本当に少ないと二次創作ならなんでも嬉しい境地になる
千雪がシャニPの前だけ可愛こぶる腹黒女みたいにされててそれが解像度高いとか言われてるとすごいモニョる
つねに可愛いもんな
素で牛丼を喜ぶ女だもんな
お気持ち表明なんて無駄なことしてないで気に入らないなら自分で作るんだよ
2次創作におけるキャラ改変にも良し悪しはあると思う
ギャグでやってるようなのは解釈も何もないからまだ気にならないが、シリアス混ざってるようなのは描きたいもののために歪まされてるようでちょっとなぁ…
あと、キャラ改変とは違うが特定キャラのPラブネタやるときに他のキャラ当て馬にしてるようなのも気分悪い
分かりました！じゃあ僕はNTR凛世と近親レズビアン甘奈と同級生カレシ持ち透の二次創作をします！
外野の目なんて気にしない！?でも批判されたらムカつくので創作の自由振りかざして晒し上げます！?️
（多分ネタだろうけど）好きに作りな。
絵文字のセンスからしてシャニマス合ってなさそうだけどなガハハ
ネタなの理解した上で絵文字のセンス云々言う必要あるか…？
シャニPの恋愛感情の無さを考えたらPラブ勢と結ばれる二次創作もそれらと大差ないし好きにしてよか
ねーよ
改変の度合いが違うわ
0やマイナスとコンマでもプラスに振れてるのじゃ比較にもならん
921の意見に賛同するわ
ある程度のキャラの体裁さえ守ってくれれば後は多少ギャグ時空のキャラ崩壊程度なら創作者の力量次第で面白くもなんとでもなるよ
自己正当化し始めたら二次創作は終わりだよ
ノクチルの二次創作見てたらかなり他キャラの二次創作に寛容になれたわ
一人称二人称だけ合ってれば他の多少のズレは許せる…と言い切りたいけどシャニPはシャニPらしくあって欲しいな、個人的には
わかっててわざとやってるのと本当に間違ってるのとではやっぱ見ててわかるしうんていの差だわ
忠実に再現する必要は無いけど元を知っててこそなのは変わらないと思う
最近は原作イベコミュが二次創作感あるよな
ちゃんと過去コミュ読み込んで作ってるのは分かるんだけど
2次創作でやりそうなネタを出してくることはあっても実際に2次創作と感じることは無いな
どんなに良い2次作品でも公式の解像度を超えたのは見たことないし、やはり壁は分厚い
魂吹き込む声優パワーも多分にあるんだろうけどね
デレだとコミュの出来が悪いから公式が解釈違いと真顔で言ってる輩も珍しくないんだよな……
プレイヤーの数だけプロデューサーがいてプロデューサーの数だけアイマスワールドがあるってのが公式の見解なんだから、多少のブレは俺のアイマスワールドではこれが正史なんだよ！で押し通せばよいのだ
ギスらせたい・バトらせたい・曇らせたい展開を描きたいがためにキャラの性格を悪くするのはやめて欲しいなと思ってる
2次創作の中で特に許し難いのはこれかな
下手にキャラがひどい目にあうやつよりよほど気分が悪いのはこういうパターン
で、大概フォロワーがわかるー、そういうことしそーって感じのリプしてるのがまた最悪