781: 名無しさん 2020/07/06(月) 00:39:30.39
ノクチルイベが荒れてる一番の原因は他のユニットに迷惑がかかるかもしれないところだよな
なまじアンティーカの名前が出たから尚更意識してしまう
ディレクターも何でアンティーカと仕事してるのにあんな扱い雑なんだよって思うが
今までの悪の業界人はいくらか正当性あったけど今回は向こうに一つでも正当性を持たせちゃうとノクチルが更に叩かれるから雑に悪者にされてるんだよな
最後のノクチルのイラストは名画だったけど色々と惜しいね
なまじアンティーカの名前が出たから尚更意識してしまう
ディレクターも何でアンティーカと仕事してるのにあんな扱い雑なんだよって思うが
今までの悪の業界人はいくらか正当性あったけど今回は向こうに一つでも正当性を持たせちゃうとノクチルが更に叩かれるから雑に悪者にされてるんだよな
最後のノクチルのイラストは名画だったけど色々と惜しいね
795: 名無しさん 2020/07/06(月) 00:44:42.90
ノクチルのやらかしにキレてる人は創作物に現実感を求めすぎてるわ
アンティーカに迷惑かかるかもとか明らかに読み手が考える必要ないことまで考えてるし
「現実に沿った内容である」リアリティを求めるなら分かるけど、現実起こったことのように捉えるのは良くない
アンティーカに迷惑かかるかもとか明らかに読み手が考える必要ないことまで考えてるし
「現実に沿った内容である」リアリティを求めるなら分かるけど、現実起こったことのように捉えるのは良くない
800: 名無しさん 2020/07/06(月) 00:46:06.00
>>795
これも全て解釈おじさんのせいなんだ
現実に擦り合わせて解釈しがちだからこうなる
これも全て解釈おじさんのせいなんだ
現実に擦り合わせて解釈しがちだからこうなる
810: 名無しさん 2020/07/06(月) 00:48:40.15
>>800
小糸面倒くさくてかわええとかP透もっとやれぐらいの感想しかないから正直糞めんどくせぇ
ツイッターですらこんなめんどいおじさん数おらんぞ
小糸面倒くさくてかわええとかP透もっとやれぐらいの感想しかないから正直糞めんどくせぇ
ツイッターですらこんなめんどいおじさん数おらんぞ
805: 名無しさん 2020/07/06(月) 00:47:53.95
>>795
最初から現実なんぞ知らん好きに滅茶苦茶やるってスタンスならその主張も通るがねｗ
最初から現実なんぞ知らん好きに滅茶苦茶やるってスタンスならその主張も通るがねｗ
825: 名無しさん 2020/07/06(月) 00:52:09.40
>>805
だからリアリティを求めるのと現実と全く一緒にやるのは違うって話をしてるんだよ
だからリアリティを求めるのと現実と全く一緒にやるのは違うって話をしてるんだよ
801: 名無しさん 2020/07/06(月) 00:46:48.10
番組壊すのは…ダメだろ！くらいなら分かるけど事務所への悪影響とかまで妄想が爆発してるとちょっとついていけないの分かります
807: 名無しさん 2020/07/06(月) 00:48:22.19
渡部がやらかしたしから人力舎終わり理論
814: 名無しさん 2020/07/06(月) 00:50:20.87
「事務所に迷惑がかかる」って発想は
作中のリアリティラインと大きな差はないと思うけどな
他のユニットもある程度意識してるし…
高校生4人にそれを求めても仕方がないって話とは別じゃね
作中のリアリティラインと大きな差はないと思うけどな
他のユニットもある程度意識してるし…
高校生4人にそれを求めても仕方がないって話とは別じゃね
816: 名無しさん 2020/07/06(月) 00:50:33.17
んなこといったらあさひのが規模的にヤベーけどな
824: 名無しさん 2020/07/06(月) 00:52:03.70
>>816
あさひの時に他に迷惑がーってならなかったのは他ユニットの気配が無かったからだろ
あさひの時に他に迷惑がーってならなかったのは他ユニットの気配が無かったからだろ
830: 名無しさん 2020/07/06(月) 00:53:09.25
アンティーカの名前をわざわざ出してるのはノクチルの暴走を読み手に強く意識させるためだろうから、事務所に迷惑がかかる！っていうのは飛躍した想像ではないと思うけどね
837: 名無しさん 2020/07/06(月) 00:55:53.25
まあ実際問題
暗帝禍に迷惑かけたって話なら
腕の一つや二つでは侘びにならないの事実だよ
暗帝禍に迷惑かけたって話なら
腕の一つや二つでは侘びにならないの事実だよ
840: 名無しさん 2020/07/06(月) 00:56:39.99
暗帝禍に囲まれる小糸…
844: 名無しさん 2020/07/06(月) 00:57:13.46
中坊がコラァ暗帝禍に手出しやがって
858: 名無しさん 2020/07/06(月) 00:59:41.60
>>837
誰に何を差し出すのが一番穏便に済むのか
誰に何を差し出すのが一番穏便に済むのか
868: 名無しさん 2020/07/06(月) 01:02:35.04
>>858
Pが暗帝禍に体を差し出すしか…
Pが暗帝禍に体を差し出すしか…
879: 名無しさん 2020/07/06(月) 01:05:03.35
暗帝禍にジャングルジムの思い出と小糸用の飴、八重歯、豊満な胸を取られてしまうノクチル……
843: 名無しさん 2020/07/06(月) 00:57:02.29
越境コミュではなんか触れられるかもね
そのために敢えていれてたりして
そのために敢えていれてたりして
857: 名無しさん 2020/07/06(月) 00:59:36.11
>>843
なんかストスト関係だとまた三峰がくもりそうな展開
なんかストスト関係だとまた三峰がくもりそうな展開
845: 名無しさん 2020/07/06(月) 00:57:21.39
アンティーカの名前出したのはストストで番組側とwinwinムーブできたこととの対比じゃないかな
まぁ名前出さないで欲しかったっていうのも分かる
まぁ名前出さないで欲しかったっていうのも分かる
855: 名無しさん 2020/07/06(月) 00:59:04.90
徹底してリアルを追求するのもまた楽しみ方だからわざわざ否定せんけど
それは作中で描かれたことじゃなくてあくまであなたの解釈から想像したものにすぎないんだしその感想を無理に共有しないでそっと自分の中にしまってほしいね
それは作中で描かれたことじゃなくてあくまであなたの解釈から想像したものにすぎないんだしその感想を無理に共有しないでそっと自分の中にしまってほしいね
861: 名無しさん 2020/07/06(月) 01:00:33.66
他のユニットに迷惑がってのはわかるけどそんな大事なことか？
ノクチルが干されて始末書書いてシャニPが土下座外交してそれで終わりじゃん
ノクチルが干されて始末書書いてシャニPが土下座外交してそれで終わりじゃん
926: 名無しさん 2020/07/06(月) 01:15:10.75
ノクチルが事務所、他ユニットに迷惑をかけることを考えずあの行動に出たのが理解できないならわからなくはないけど、そこのフォローなり叱責が足りないみたいな意見は理解できないかな
938: 名無しさん 2020/07/06(月) 01:17:54.33
描写されてない部分を想像するのはいいけど
それは想像であって確定された事実ではないから当然解釈違いが起きるんだよね
それは想像であって確定された事実ではないから当然解釈違いが起きるんだよね
945: 名無しさん 2020/07/06(月) 01:20:34.43
まあアンティーカと前に仕事したことあるD
→仕事の結果が事務所や他ユニットに影響与える
ってのはわからんでもない考えだけどそもそも逆にやらかし一つで他ユニットも仕事取れなくなるってそんなことはないと思うんだけど
→仕事の結果が事務所や他ユニットに影響与える
ってのはわからんでもない考えだけどそもそも逆にやらかし一つで他ユニットも仕事取れなくなるってそんなことはないと思うんだけど
948: 名無しさん 2020/07/06(月) 01:22:02.08
>>945
まあ、あのDとアンティーカの繋がりは切れるかもしれんが
正直あんな雑仕事するDとは切れて正解なのでは……？って言う
まあ、あのDとアンティーカの繋がりは切れるかもしれんが
正直あんな雑仕事するDとは切れて正解なのでは……？って言う
976: 名無しさん 2020/07/06(月) 01:29:34.25
>>948
でもユニットによって態度を変えるならアンティーカと仕事してるときはまともだったかもしれないんだよなぁ
まともじゃなければシャニPも仕事取らないだろうし
あの番組も勢いあるみたいだし、そうなるとアンティーカの大きい仕事を一つ潰したことになるかもしれないわけで…
ノクチルの件だけで繋がり切れるとも限らないけど
あ、これ全部私の妄想ね！
でもユニットによって態度を変えるならアンティーカと仕事してるときはまともだったかもしれないんだよなぁ
まともじゃなければシャニPも仕事取らないだろうし
あの番組も勢いあるみたいだし、そうなるとアンティーカの大きい仕事を一つ潰したことになるかもしれないわけで…
ノクチルの件だけで繋がり切れるとも限らないけど
あ、これ全部私の妄想ね！
977: 名無しさん 2020/07/06(月) 01:30:39.26
>>976
ユニットによって態度を変えるならもっとやばいんだよな……
つまり、アンティーカより格上のアイドルと共演した場合に
ノクチルにやったみたいに無連絡でアンティーカを軽んじて格上アイドルを重用する可能性があるから
ユニットによって態度を変えるならもっとやばいんだよな……
つまり、アンティーカより格上のアイドルと共演した場合に
ノクチルにやったみたいに無連絡でアンティーカを軽んじて格上アイドルを重用する可能性があるから
引用元: https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/gameswf/1593945191/
ノクチルを叩いて良いのはアンティーカと実際に迷惑をかけられた人間だけなんだよなぁ 部外者は黙っててどうぞ
多分このライター他のユニットとか考えてないと思う
ユアクマ雛菜のコミュでもアンティーカとそのファンを悪者みたいに扱ってて「ライター君さぁ…」ってなったわ
天塵以前から似たような描写が何度か見受けられるから意図的にやってる気がする
現状4人で閉じてる世界だから他への迷惑だとかは余計な要素でしかないと思うわ
4人が成長すればその内周りをみるようになるでしょ
この手のは色んな解釈や考えがあっていいと思うけど
唯一嫌いなのは創作物に対してどうのこうの～って論を展開する奴かな
都合悪いときだけ創作物だから～ってのを盾にするのは好きじゃないわ
「迷惑かけたけど、特にその事には触れないよ」っていうのも
「好き勝手やったけど何故か誰にも迷惑はかからなかったよ」ってのも
どっちもモヤっとするわ
トーマス見て文句言ってる人みたい
このイベント、ノクチルの関係性は凄い丁寧に書いてるんだけど
その丁寧に書くシチュエーションに持ってくための経緯やがすっごい雑なんだよな
番組側の社会人失格レベルの態度もそうだし、それに対してほぼ抵抗できないPもそうだし
干された事実は大事でも周囲に迷惑掛けたかは大事じゃないからほぼスルーでフォロー無し
序盤の円香の懸念が当たってた事に対してその後円香側からもP側からもアプローチ無いからあのやりとりなんだったの？だし
なんかこの書き込みが自分には一番しっくりきたかも
確かにノクチルの関係性に関してはちゃんと描写されてたけどそれ以外が雑な印象はあるな
足りない部分を読み手の想像で補うから意見が別れるのかもしれないな
4人のPコミュでも悪役出す時はそんな感じだよね
ユアクマなんていい例
ライターの悪癖なんだろうな
今回のはガシャやら何やらで怒ってる人とか、それ見て叩いてもいいんだってなってる人とかによる粗探しみたいな側面も結構あるからなぁ……
ほんこれ
変にバイアスかかってる人多い気がする
今時事務所の1グループがやらかしたぐらいで他のグループに影響は出ないよ
出る場合もあるかもしれないけど、少なくとも今回のはそういうパターンではない
でも２８３プロはジャニーズみたいな大手じゃないからなぁ……
影響が出るんじゃないかと思ってしまう思考回路も理解できるし、それに対して説得できるソースが足らん
透の謎オーラも何故か検閲入らないPラブもノクチルの面々が異様に信仰してるのも謎のpSSR2枚目超速実装も
全部この先透が若くして亡くなった天才的アイドルってなる伏線なんだよね…
次のシナリオでは一部のやべーアンチを除く全員のプレイヤーが楽しめるシナリオを頼むぞ…
ガチャとかも不満ないようにやってくれやで…
正直あのDの態度とか考えるとアンティーカに事情説明すれば納得するどころか一緒に怒ってくれそうだから気にしなかったなぁ
アンティーカだったらあそこまでしなかっただろうし他のユニットに配慮もするだろうけど、仲間軽んじられて反抗しましたっての聞いたら「自分たちに迷惑が～」って怒るとかないでしょ
「他のユニットに迷惑かけたけど誰も怒らなかった」っていう描写なら別に文句は無かったよ
ただ実際には迷惑がかかったという描写自体が無かった事にされたわけで
作中の描写を挙げないで皆コメントしてるから決着付かないのもあるかもね
視界2,視界3で仕事断られた理由を見る限り、仕事自体は貰えてそう
①騒動になった配信を知っていたから断った
（「そういった露出」ならOK、文脈的にしくじり先生的な番組）
②透だけの出演だったからP側が断った（騒動は知られていた）
③資料が山ほど送られてきていて全部見きれないから断った
④新人でファンやフォロワーが少ないから断った
⑤騒動を知っていて売り物としての安全性がないから断った
事務所とか他のユニットに迷惑かけるのは別にいい
っていうかむしろハッキリそういう描写を入れるべきだった
「好き勝手やりました、でも誰にも迷惑はかかりませんでした」じゃ茶番過ぎる
保護された環境でイキる程カッコ悪い物は無い
シャニPが苦労一身に背負って尚且つ毒の一つも吐かないからそう見えるだけであんだけ駆けずり回ってる姿描写しといて誰にも迷惑かからなかったとはとても言えんやろ
兼任Pっぽいしその時間大幅に使わせただけでも事務所単位で影響は出てる
あの事態を招いた責任はシャニPにも多分にあるんだから迷惑がかかったというのは違うんじゃない？
ノクチル配信の時全力で暴れた甲斐があったな
ここにもレスバの芽が根付いてきたようだ
レスバされてんのここぐらいだけどね。
荒れやすいのは最近押し寄せてきたV豚のせいだな
話の通じる人種だと思わない方がいい
周年の時は新規のせい今度はVのせい
何かのせいにしてばっかだね
ノクチルの話が拗れるほどdyetheskyがエモくなっていく
正直ノクチルの行動について擁護してるのはアホだけだろ、擁護の余地もない行動をしたその上でそれだけじゃないっていう話だったんだし
前半のアイドルの仕事では問題行動として現れた彼女たちらしさが、余計なファクターを落とした海辺のライブではありありと輝いて見えた
これ書いてて思ったけど夜光虫って海辺に飛んでるって考えたら海での輝きをそのまま空（アイドルの世界）に連れて行くのがPの役目ってことなのかな
アホっていう無闇にキツイ言い方は置いといて、そこはみんな同意してる、よね？
ノクチルの反抗がいい事だ！ってのは流石に無理筋な擁護だからそれを通そうとしてるのは受け入れられてない気がする
どうしてもシナリオにツッコミを入れる余地があるせいで、普段より全肯定マンの論理が弱くて論破しきれなくて、アンチが生き生きしちゃってるのな
結果同じ擁護派にも全肯定マンが噛みつき叩かれ、否定派からもアンチが叩かれ、いろんなところで殴り合う状況が生まれちゃってる感じする
めちゃくちゃ当たり前なこと聞くようで申し訳ないがどっちで荒れてるんだ？
①ゲーム内のノクチルについての議論ならどこまで考えるかだと思う
ノクチルはまずいことをした→批判意見
ノクチルはまずいことをした→けどノクチルの輝きを見つけてこれから挽回していくだろう→肯定意見
これについては他のユニットにも影響したかもしれないししないかもしれないがそれも含めたマイナススタートってだけで影響したかなんて大局に関係ないと思う
②それとは別で、天塵のストーリーとして、ノクチルのマイナススタートを表現するにしてもあの描き方は無いだろっていう批判もある気がする
アイドル舐めてるって態度や他のユニットのこと考えてもいない「描写」が受け付けないというか
①と②がごっちゃになってる気がするんだがどっちなんだ？
個人的なイメージだと
①の批判意見側が”ノクチル自体苦手だよ派”で、荒らしも多いかな。そいつらと”そもそもノクチル悪くないよ派”がバチバチしとる
そこに②の比較的まともな批判が時々あるんだが、それに対しても”そもそもノクチル悪くないよ派”が噛み付くからややこしくなっとる
①の肯定側は穏健派な感じするけど、たまにこの状況全体に苦言を呈してる
だいたい同じ印象かな俺も
なんか極論と極論が殴り合いしてるというか、①の否定側でもノクチル苦手までなら個人の意見だと思うんだが、ノクチル叩きまでいってる荒らしも結構いる
それに反応してノクチル肯定派が殴り合ってるんだけど、荒らしに叩かれてるもんだから、ノクチルが苦手っていう個人意見の範囲でも、過敏になって殴っちゃうようなノクチル過激派になってる感じ
たまに②の観点で話そうとしてる人もいるけど、荒らしからもノクチル過激派からもどっちもボコボコにされてる印象
なるほどねー
①については主人公の独断や失敗で仲間キャラに迷惑かける、からの成長モノってストーリー世にいくらでもあるし、それが受け付けないってのは感性の違いだから会話しなくていいと思う他は荒らしだし
②については現状の荒れ方にならない様にどーにかならなかったかねぇ、みたいな妄想会話なら出来ると思う
いずれにせよ、みんな絡み過ぎだと感じるが
キャラ叩いてるのはどう見てもアレな人
ノクチルのプロデュースしてるシャニPって既に19人見てきた歴戦のPとは思えないほど急に青臭くなるよね
今回のシャニPは何時にも増して行動が迂闊と言うか脚本に動かされてるってのは感じた
んー私達的には2年立ってますけど、ストレイ加入が一年経った後設定か…と言われたらこれまた違うので、天塵時は歴戦のPになる前なのではないのかなぁ。と。
それに仕事人間なシャニPですけど、基本的にはアイドルに対する接し方や諭し方は正解を引き続けますけど、営業やイベント事だと結構な頻度で失敗してますよ。
若手の新人だから、と甘く見られてしまっているってのもあるかもしれませんね。
イベントの度に青臭い事なんていつもやってますし、空回りだってしてます。
でも、だからこそシャニPはアイドルに寄り添える人なんでしょう。
なんかこう、0か1かでしか結論づけられない奴多すぎない？
描写されてないところの妄想でやたらブチ切れてる側も、それに対して妄想乙で切り捨てるというか否定的な感想言うな側も、どっちも極論というか
俺は天塵すげえ良かったと思ってるけど、他ユニットに迷惑かかる可能性の話見たとき、ああそういう危険性もあったよなぁって納得もあったけどなぁ
そういうやっちゃいけないことをやったのは事実だと思うし、多方面に迷惑かけただろうとは思うわけだけど、そういうところから輝きを見せるためにきちんとスタート切る話だと思ったんだけど
ある意味最初のやらかしを挽回していく話というか
最初の失敗だけで、お前らダメだからじゃあハイおしまいって結論づけるのも、その最初の失敗をなあなあにしちゃうのも、どっちも違うんでないかい？
というかどっち側も言葉がきつい
一旦深呼吸しなよ、画面越しに鼻息荒げてるの聞こえてくるから
1番鼻息荒げながら書き込んでそうなコメント
別に他のユニットに多少迷惑かかっても良くない？
同じ会社で働くってことはまぁそういうこともあるじゃろう
アンティーカに迷惑が掛かったところでアンティーカなら一緒に悩んで解決方法を探してくれると思うけどな
今回の件については答えでないよ。
強いて言うならその不安を想定できなかった(あるいはわざと扇動した)ライターを恨むんやな。
想像するのは自由だけど
あくまで作品内の出来事がすべてってのわかってほしいね
作中で他のユニットの評価が下がるってコミュが実装されてから出直してきてくれ
加熱しすぎるとデレのグチェ界隈みたいになりそうでこわい
あれでデレ見限った人多いしコンテンツの衰退に繋がりかねん
擁護側も一枚岩ではないというか、ズレた反論するから議論が収まらんのやろな…
ノクチルが干されたという話が出たとき、ノクチルだけじゃなくて下手したら283全体が干されかねないんじゃないかと心配になった
なのでむしろノクチルが干されるだけで済んだのかってなった
ライターに怒るってんならまあわからんでもないけど
ノクチルに怒ってるやつは相当ヤバイよなあ
この批判もライターの想定通りみたいな意見あるけど
そんなもん全てのプレイヤーに楽しんでもらえるように全力尽くしたに決まってるだろ失礼すぎるだろ
プロデューサーの頑張りに誰も触れないのもそうだし、今後のアイドル活動がどうなるのかを特に心配してないのが引っかかったかな……
まあこの時点での四人にとってアイドルもプロデューサーもその程度のものだったんだろうなと……この後WINGで成長していくってことなんだろうけど
結局創られた物語なんだしバッドエンドにはならんだろうからキレても意味ないとは思うが
ボイコットの仕方が少しやりすぎかなと思った
カメラ小糸に集めるくらいなら口動かさないだけでも目的達成できそうなもんだけど、ほーたるこい、って歌っちゃうまでする必要があったのかなぁとは思ってしまうな
他ユニットに影響があったかまでは想像だけど、影響が無かったと断定するのは無理じゃないかな？
そう言うのは「影響があった」とされる描写がなされてから持ってきてくれ
じゃないと言いがかりのつけ放題だからな
事実が大切なんじゃなくて、その不安を取り除けなかったライター側の技量不足でしょう
そうだな、お前の気持ちをエスパー出来なかった作者の力量不足だな
それで、不安（）から何にも描写無いところから言いがかり付けてる自覚はあるって事でいいのね
俺がいつ言い掛かりつけたのさ
俺は別に今回のシナリオ楽しんだけど、TV番組の件については擁護しきれんから、まぁその部分については多少突かれてもしゃーないんちゃう？って言う姿勢やぞ
突かれる粗があったらライターの問題ってのは当然の帰結ちゃうか？
全肯定ってこういうことか
同じ擁護派でもお前と同じとはなりたくねぇわな
だから言い方が問題なんだよ
エスパーだの不安()だの着飾った言葉じゃないと意見すらできんのかお前は
ノクチル的には炎上で名前が売れてむしろプラスに働いたとか言ってるやつもおったな
事務所に迷惑かかるおじさんはノクチルがやらかしてもアンティーカのファンやめないだろ？
つまりそういうことだ
ファンをやめるやめないと仕事を回すかどうかはまた違う観点の話でして
自分のことを業界関係者だと勘違いした一般シャニマス ユーザーおじさん
気持ち悪い
リアリティがあることとリアルは違うのです
めんどくせぇ
キャラの心情がリアル！とか言っといてこれは全擁護するのはダブスタでしょ
賛否両論いいじゃない
昔タイマーズが生放送で抗議のために突然FM東京を罵倒する歌を歌って同じ会社のユーミンが煽りを食らったみたいな話でしょ
ロックミュージシャンとか基本迷惑な奴らだよ
俺はノクチル好きだけどノクチル興味ない他ユニットのPが怒るのはわかる
調べてみたが本物は桁違いにやべえな
283がアンティーカの方を出さなくなるだけだよ
アンティーカは今後も使いたいから番組は283との関係を切ったりはしないと思うんだよね、あくまでノクチルだけの失態として扱ってくれそう
そういう意味で名前を出したのかもしれんね
このまとめみる限り迷惑が掛かったって決めつけてるか？もちろんそういう論調のやつがいたとしたら頭おかしいと思うけど批判されたことをキレてる人がそう言ってるだけに見える
もちろん迷惑が掛かったかどっちかはわからんし個人的にはそこまでの影響があったとは思ってないけど批判されてるとしたら「迷惑がかかるかもしれないことをした」であってそれに関しては擁護のしようがないと思うし、擁護しなくてもそういう部分があるけど良いとこもあるんですよって感じのコミュじゃなかった？
これで答え出てるだろう。
シャニPも弁解の余地はないって言っていて、それでも輝いていたってのがノクチルの輝きなんだから。
迷惑が掛かろうがなんだろうが、良いものは良いんだよ。
迷惑をかけて批判されるのは当然、それでも良いものは良いしそれは変わらない。
マジで結構いるぞキレてる頭ヤベーやつ
ガチャローテ問題の八つ当たりも多分に含まれてるだろうがな
このサイトでも記事になったコラボフェスランカーの山口メンバーがお気持ち表明してたよ。
ぶっちゃけおじさんの言う事が何一つ分からんのよな
てかおじさんであればある程番組側のやってる事が到底仕事とは呼べないのは分かるはずだし、あのDが業界でどれだけの権力持ってるのか知らんけどあんな雑な対応して干されるのはむしろ番組側の方だろ
番組側に問題があるのとノクチルが干されないのは全然別の話でしょ
相手が悪いから干されるわけないって他の局の人間はぜんぶ事情知ってるわけじゃないんだからさ
そもそもそこを同じ枠で話してねーよ、番組ぶっ壊したのは事実なんだからノクチルが干されるのは当然
でもおじさん達「283の立場が〜」とか「公共の電波で〜」とかあくまでノクチルが一番悪いみたいな方向性でしか話しねーじゃん、やられたからやり返すが幼稚なのは分かるがどう考えても諸悪は番組側でしょ
あれだけガッツリやり返しちゃったら相手を一方的に悪とは断じられんのとちゃうか？
俺は初めて読んでた時、ノクチルに「アイドル」としてやり返して欲しいと思ってたから、同じ土俵に立ってしまったことを残念に思ったよ。
天塵自体は、そこからノクチルがアイドルになる様子を描いてたから、キチンと補完されてると感じて俺自身は納得したけど、やっぱり引っかかるおじさんの気持ちも分からんでもないかな、と。
殴り返したら相手と同類になるから我慢しろって理屈、よく言われるけどそれで損することはあっても得することはないからな。守られるのはその信念を抱えてる本人のプライドだけだ
そもそもノクチルのテーマが、そういう大人のしがらみなんて関係ない、自分たちは自分たちだ、って叩きつけるものだし、批判はあったとしても、そういう話なんだから合わないなら仕方ないねで終わるしかない話なんだよ
本来ならあそこでやり返すってかアイドルを守るために動くはPの役目なのよな
連絡の不備とかやむを得ない事情ならまだしも意図的な契約不履行相手にまともに仕事する事は無いし
もっと言えばそれこそ事務所のためにも仕事しちゃダメだから
まあ、それだとテーマから外れちゃうから動けなくなってたけどここら辺は番組側の滅茶苦茶加減含めてほんと脚本の都合を感じたわ
「殴り返したら相手と同類になるから我慢しろって理屈、よく言われるけどそれで損することはあっても得することはないからな。」
レスバとかで顔真っ赤にしてそう
視聴数取れてる番組が番組の中の小さな枠で取り上げた無名アイドルへの対応ごときで干される訳が無い
ノクチルがあの場でやり返さずに後日ユーチューブかなにかで暴露されたら炎上するの番組側だよな
ノクチルのやり方が悪いってのは事実だし流石に番組側が1番やばいってのは大前提でしょ
あの番組側は脚本都合で動かされてるレベルのやばさだし
自分の担当ユニットへの悪影響が気になるというならこの言葉を贈ろう。
大丈夫、貴方が育てたアイドルだよ。
そこまで気にかけて愛で、手掛けてきた娘達なら
新人のやらかし一つくらいじゃ小揺るぎもしない程強いはずさ。
ユニットコミュで事務所全体に影響出る訳無いじゃん、ゲームだぞ
シャニマスのリアリティ感はシナリオ内だけだから
こういう所でメタ的に大丈夫とかいうのはちょっと違うんでないの？
極論言えば、他のユニットが干されることになろうがノクチルが出した輝きは輝きだからな。
他人にどれだけ迷惑だろうが、間違っていようが光ってるものは光ってる。
人によって解釈変わるっていう高山の目論見成功してんじゃん
手のひらの上で踊りまくってんな
いろんな楽しみ方をしてもらえるって意味じゃないの？
全員に楽しんでもらえるように作ってるだろうに、その発言は製作側に失礼すぎると思うよ。
全員が楽しめるコンテンツなんか存在しないし
舵切ったんでしょ
めんどくさいおじさん達もシャニマスが好きすぎてめんどくさくなってると思うと嫌いじゃないよ
正しいのと美しいのはまた別。
正しくなくても美しいものは美しいし、それだけで価値がある。
美しいから許されるわけではないけど、間違ってるからといって美しくない訳じゃない。そこは分けて考えないと。
ノクチル見てると椎名林檎の青春の瞬きめっちゃ思い出す
816でも触れられてるけどあさひのやらかしがスルーされてるのって想像力足りてないだけだよな
あさひのは意図してかき乱してやろうっていうのが無いからまた違うやん？
今回干されたのは新人＆アイドルを舐めた（と受け取られた）行動だったからだし
意図したものかどうかは他人には分からないから、迷惑をかけるという一点においては同じだろう。正しいか間違ってるかという話ではなく、ただの結果の問題だ
信頼問題には関わるだろ
新人が予定と違う歌をすました顔で歌うのと実績のある人が呆然と立ち尽くすのだと迷惑をかけるのは一緒だけど後に残る信頼がだいぶ違う
あさひのやらかしってそうしたほうがいい評価をもらえる（いい仕事になる）と思てやったり本人ですらなんでかわからんレベルでメンタルやられてパフォーマンスできなくなってたりだから意図的にボイコットした今回と比べるのは違くないか
アイドルの内心とか関係なしに表に出るのは「やらかして番組に悪影響出した」ってことだけだからなぁ。
舞台が大きい分あさひの方が影響はあったかもしれない。
調子が悪くてパフォーマンス止まったのと、司会むかつくしぶっ壊してやろwが、結果として同じだと思うってマジ？
同じだぞ。どっちにしても番組やライブに迷惑掛けてるんだから
ただ、あさひの方は番組に迷惑掛けたけどPとあさひが頭下げて回りました、ってフォローが入ってるから行ける印象は違うと思う
番組って画面の向こうで見てる人だけじゃなくて、多くの生身の人間で作られてるからなぁ…
あさひの件と天塵の件。業界への影響の差が全くないと思うなら、君の中ではそうなんでしょうとしかならんな。
それをわざとしたかどうかって重要だとは思わん？
それって事務所の迷惑となんの関係もないよな
わざとかどうかって信頼関係で死ぬほど大事やろ…
信頼関係なんて番組側がぶっ壊したじゃん、あれもう二度と取引しませんレベルの大失態だよ
ノクチルの「まともな行動」はあの場は我慢して最低限の仕事して以降の取引中止するか
あの場で帰って以降取引中止するかの二択よ
あさひとの比較の話で急に取引先云々だされると論点ズレちゃうって分かる？
ノクチルの行動理由に取引先の行動が滅茶苦茶関わってるのは描写されてるのにそれ抜きで考えるの？
それなら見てるものが違ってるから話が噛み合わんね
あさひもやらかしてるやろ→でも故意か過失かは違くね？→事務所に迷惑かかる点では関係ない→信頼関係の有無が関わってくるでしょう
もう、故意か過失かで事務所にかかる迷惑がどうかっていう、一般論的問題に話が発展してることは分かるかい？
一般論的な話をするつもりは無いんでやっぱ噛み合ってなかったな
じゃあ俺が的外れだったって事で
ノクチルの行動理由について言及するんなら
君が言った「事務所の迷惑と何の関係もないよな？」の時点でそっちに持ってくべきだったね。
ま、どんまい。
批判されるかどうかには大きく影響あるんだよなぁ
えっほんまに分からんの？？？？
読み手側の認識だと必要だと思う
作中での番組側の認識だったらどっちも番組潰されたことには変わりないと思う（規模や収録か生配信かの違いもあるが）
たしかに体調不良を理由に取引先に大ポカされても、二度とお前とは取引しないわってなるかもだけど
それがわざとってなると訴訟問題やで
まあ他のユニットが十分売れ始めてる時期で良かったよ
全員無名だったらあの件で事務所単位で干されてた可能性はある
他ユニットへの影響を考えるのは別に変ではないし、それを考えすぎってのはズレてる気がする。
他に迷惑がかかったのは事実、決して社会通念上正しいとは言えない、けれどそういう常識すら忘れてしまうほど4人の青春の輝きは何よりも美しく感じるのだと思う。
良いんだよ。
そう思ってしまう人達だっている。
そう思わない人達だっている。
よっぽど大声で喚き散らさなければ無問題。
リアルに見たい人もいて、割り切って物語に浸りたい人もいる。それでいいのさ。
他人の解釈なんて笑って許容してあげよう。
許容してもらおう。
突っかかってこられたら、スルーするか自分の思う所を感情的にならずに伝えればいいよ。
シナリオの色んなとこが気になってライター叩くんならわかるけどキャラ叩くってよく意味わからんよな
ていうかあのディレクターってアンティーカちゃんならともかく～とか一言台詞あるだけで別に仕事したことあるとまで言えるようなセリフなかったと思うんだけど、なんであのディレクターがアンティーカと仕事したことあるのが確定みたいな話になってんのかもよくわからん
ライター叩くのも分からんよ…それって突き詰めれば、自分の気に食わない話書くんじゃねぇってわがまま言ってるようなもんじゃん
妄想たくましいおじさんもおるんやなぁ……