56: 名無しさん 2021/01/03(日) 00:09:26.57
イベントコミュ見て不覚にもノクチル微妙になった人いない？
59: 名無しさん 2021/01/03(日) 00:11:36.69
>>56
これでダメっていう奴は感謝祭やアジェンダ、天塵の時点で既にダメだろ
これでダメっていう奴は感謝祭やアジェンダ、天塵の時点で既にダメだろ
66: 名無しさん 2021/01/03(日) 00:15:54.58
WINGでのそれぞれの成長は好きだから時系列的にその前段階の天塵を微妙とは思わなかったけど
その前段階をあと何回、何年やるんだろうかという意味で期待値が下がりはしたよ
その前段階をあと何回、何年やるんだろうかという意味で期待値が下がりはしたよ
88: 名無しさん 2021/01/03(日) 00:24:38.65
>>66
ノクチルってストレイラン→感謝祭→WEBDのコンボと同等の量のコミュ供給されてるんだよね
って考えると足踏み状態感が凄い
ノクチルってストレイラン→感謝祭→WEBDのコンボと同等の量のコミュ供給されてるんだよね
って考えると足踏み状態感が凄い
100: 名無しさん 2021/01/03(日) 00:31:05.30
まあストレイとノクチルだと関係性違いすぎるし人数も違うからストーリーの展開のしやすさが違うんだろうけど今のペースだとGRADは遠そうだね
110: 名無しさん 2021/01/03(日) 00:34:10.25
ノクチルは幼馴染の4人からアイドルユニットノクチルへの変化みたいなのをじっくりやりたいんでしょ
122: 名無しさん 2021/01/03(日) 00:38:32.25
個人的には早くかっこいいノクチルがみたいっていう期待が大きいかな
126: 名無しさん 2021/01/03(日) 00:39:06.53
まあ各ユニットで抱えてる問題が違うのは全てに言えるとこだが「ユニットとしてもっと高みに行く」みたいなぼんやりとした方向性はノクチル以外はある程度共通して持ってると思う(ストレイはそこに特化してるけど)
ただノクチルは「アイドルとしての成功体験」じゃなくて「4人で一緒にいろいろやった思い出」を積み重ねていってるのが今まで
今回の「完敗」コミュや、そうは言っても海に出ちゃったし風探すとすっかーみたいな感じが次のステップにどう繋がるか
ただノクチルは「アイドルとしての成功体験」じゃなくて「4人で一緒にいろいろやった思い出」を積み重ねていってるのが今まで
今回の「完敗」コミュや、そうは言っても海に出ちゃったし風探すとすっかーみたいな感じが次のステップにどう繋がるか
138: 名無しさん 2021/01/03(日) 00:42:20.03
まあわざとゆっくり進めてるアピールはイベスト内でも散々されてたしね
その意図を理解した上でそれを前向きに受け止められるかどうかは人によるってだけで
その意図を理解した上でそれを前向きに受け止められるかどうかは人によるってだけで
147: 名無しさん 2021/01/03(日) 00:45:21.65
ぶっちゃけ他のユニットと似た感じにならなくていいとは思うし、アイドル育成ゲームという性質上よっぽど意識的にズラさないとテイストが似てきちゃうんだろうから多少極端な方向性でも受け止める用意はある
重要なのは王道の流れからズラしたものをちゃんと一つのエンターテインメントにできるかどうか
重要なのは王道の流れからズラしたものをちゃんと一つのエンターテインメントにできるかどうか
160: 名無しさん 2021/01/03(日) 00:54:20.98
だから目的が違うんだよ
成長とかの評価軸も違う
ここまでのカードやイベントで4人がやってきたことは「4人の思い出を作ること」と言ってよくてその目的でならしっかり積み重ねてきてる
アイドルである意味、アイドルとしての形で何を為すかってのはある意味プラスアルファのこと
そしてそれには漫然と日々の思い出を作ってるだけじゃ到達できない領域があるぞ、それを見せてやりたい、見てほしい…ってのがプロデューサーの想い
成長とかの評価軸も違う
ここまでのカードやイベントで4人がやってきたことは「4人の思い出を作ること」と言ってよくてその目的でならしっかり積み重ねてきてる
アイドルである意味、アイドルとしての形で何を為すかってのはある意味プラスアルファのこと
そしてそれには漫然と日々の思い出を作ってるだけじゃ到達できない領域があるぞ、それを見せてやりたい、見てほしい…ってのがプロデューサーの想い
173: 名無しさん 2021/01/03(日) 00:59:08.90
>>160
意図は分かったけど野球部とかで例えたほうが分かりやすいな
つまり万年予選止まり高の部員がダラダラして高校生活マンセー出来ればいいや軍団のケツを叩いて甲子園出場するストーリーやりたいんやろ？
意図は分かったけど野球部とかで例えたほうが分かりやすいな
つまり万年予選止まり高の部員がダラダラして高校生活マンセー出来ればいいや軍団のケツを叩いて甲子園出場するストーリーやりたいんやろ？
215: 名無しさん 2021/01/03(日) 01:10:59.62
>>173
それだと単なる落ちこぼれのケツ叩いてるだけだが
「スカウトされて入ってるやつが中心で、一緒にいることに意味がある」って関係性なんで、もともとやるべきことをやってない奴のケツを叩くってより
才能を活かす場にどうやって連れて行くか、そもそも頑張る意味をどう持ってもらうかみたいな部分も大きい
それだと単なる落ちこぼれのケツ叩いてるだけだが
「スカウトされて入ってるやつが中心で、一緒にいることに意味がある」って関係性なんで、もともとやるべきことをやってない奴のケツを叩くってより
才能を活かす場にどうやって連れて行くか、そもそも頑張る意味をどう持ってもらうかみたいな部分も大きい
168: 名無しさん 2021/01/03(日) 00:56:29.34
高山がノクチルの答えはまだ提示したくないみたいなことインタビューで言ってた気がするし、確かに早くアイドルしているノクチルが見たい人には辛いかもなぁ
178: 名無しさん 2021/01/03(日) 01:00:18.06
>>168
これかな
＞ノクチルに関しては、現状では受け取り方がさまざまだから答えを提示しようみたいな発想はあまりないです。
＞まだ追加されて1年も経っておらず、描ききれていない部分もたくさんあるので、まずはそちらを描くという意識が強いです。
184: 名無しさん 2021/01/03(日) 01:01:17.98
>>168
俺それ見た時も思ったんだけど、ならなんでWINGであそこまでしちゃったかなぁ？と思う
それ感謝祭、下手したらGRADまで温めておくべきだったんちゃうん？って
アイドルとしての答えに踏み出すとこ見せといてそれは生殺しでしょってなったわ
俺それ見た時も思ったんだけど、ならなんでWINGであそこまでしちゃったかなぁ？と思う
それ感謝祭、下手したらGRADまで温めておくべきだったんちゃうん？って
アイドルとしての答えに踏み出すとこ見せといてそれは生殺しでしょってなったわ
203: 名無しさん 2021/01/03(日) 01:06:47.08
>>184
個人としてはアイドル像を見つけたけどノクチルとしてのアイドル像はまだ見つけてなくない？それの答えを見せたいのがイベコミュなんじゃないかな
191: 名無しさん 2021/01/03(日) 01:03:16.04
売れる前と売れた後の2つの時系列を用意する事でより両方のシナリオを楽しめるみたいなアレじゃないのか
207: 名無しさん 2021/01/03(日) 01:08:26.25
wing手前の話なのか
なんかwingってユニットデビュー前日談だと思ってるわ
wing優勝してようやくメジャーデビューするくらいに捉えてる
wingはすごい～みたいに言ってるけどあくまで新人賞で世のアイドルで言うとミス◯◯みたいな賞取って新人として認知されはじめたくらいの認識
なんかwingってユニットデビュー前日談だと思ってるわ
wing優勝してようやくメジャーデビューするくらいに捉えてる
wingはすごい～みたいに言ってるけどあくまで新人賞で世のアイドルで言うとミス◯◯みたいな賞取って新人として認知されはじめたくらいの認識
448: 名無しさん 2021/01/03(日) 09:43:56.73
>>207
あれすっごいわかりづらいけどWINGはあくまでユニットで出場してる設定なのよ
前も書いたようにストレイとか明確に矛盾でるんだけどそれはそれで
あれすっごいわかりづらいけどWINGはあくまでユニットで出場してる設定なのよ
前も書いたようにストレイとか明確に矛盾でるんだけどそれはそれで
213: 名無しさん 2021/01/03(日) 01:10:31.23
手前というかシーズン最中とかの話なんじゃないかな
230: 名無しさん 2021/01/03(日) 01:15:37.62
今重要なのはノクチルにアイドルやりたい動機があるか、じゃなくてシャニPにアイドルやらせたい動機があるかなんだよね
240: 名無しさん 2021/01/03(日) 01:18:06.28
まあ救いは小糸にとっては間違いなくアイドルになったこと、ノクチルで4人の思い出を作れていってることがプラスに働いてるってところだよ
マジで小糸がキーパーソン
マジで小糸がキーパーソン
241: 名無しさん 2021/01/03(日) 01:19:21.58
小糸ちゃんはとにかく応援したくなる
242: 名無しさん 2021/01/03(日) 01:20:46.62
逆に浅倉なんかはpコミュなんか見てても仮に仕事が軌道に乗ったところでそれが充実に繋がってるかっつーとそうでもない感じなんだよな
だからシャニPも不安を抱えてるわけで
だからシャニPも不安を抱えてるわけで
247: 名無しさん 2021/01/03(日) 01:23:36.50
うーん透はなあ
一番上にある動機がシャニPへの興味なのは間違いないけど
自主練や居残り練習はやってるしオーディションに落ちて落ち込んでる描写はWINGの時点で描かれてる
まったくアイドルやる気がないわけではないんだと思う
一番上にある動機がシャニPへの興味なのは間違いないけど
自主練や居残り練習はやってるしオーディションに落ちて落ち込んでる描写はWINGの時点で描かれてる
まったくアイドルやる気がないわけではないんだと思う
244: 名無しさん 2021/01/03(日) 01:22:26.50
天塵はトップクラスに好きなイベントだったから今回のイベコミュと感謝祭はちょっと拍子抜けだったかな
幼馴染4人組からアイドルグループ「ノクチル」に至る物語は天塵でやり終えたかと思ってたからな
今回のコミュで大きく変わったり進んだりしたようには見えなかった
幼馴染4人組からアイドルグループ「ノクチル」に至る物語は天塵でやり終えたかと思ってたからな
今回のコミュで大きく変わったり進んだりしたようには見えなかった
249: 名無しさん 2021/01/03(日) 01:24:28.51
>>244
その認識が違ってたんじゃない？
むしろ天塵の終わりってアイドルよりも幼馴染である方が4人らしいって話だったし
その認識が違ってたんじゃない？
むしろ天塵の終わりってアイドルよりも幼馴染である方が4人らしいって話だったし
252: 名無しさん 2021/01/03(日) 01:26:04.31
いつまでも話が進まないノクチル全体コミュを尻目に個別のコミュだと話が進んでるからじれったいわな
小糸なんかwingで出した答えのその先に進んでるぐらい成長してるし
小糸なんかwingで出した答えのその先に進んでるぐらい成長してるし
254: 名無しさん 2021/01/03(日) 01:26:44.02
ノクチルの意識変化はWINGで個別にやってるからイベコミュじゃやらんでしょ
やれて切っ掛けくらい
やれて切っ掛けくらい
255: 名無しさん 2021/01/03(日) 01:27:03.10
モチベに火が点くところはWINGでしっかり描かれるから
はよそこに追いついてくれやってなっちゃうんだよな
はよそこに追いついてくれやってなっちゃうんだよな
259: 名無しさん 2021/01/03(日) 01:29:51.43
仮に他のユニットみたいなノリに近づくのがノクチルにとっての「成長」なのか？って問題あるからな
264: 名無しさん 2021/01/03(日) 01:32:13.95
近付いてほしいのは他のユニットのノリじゃなくて
WING中盤以降や感謝祭やPSSRで描かれてる彼女ら自身にやぞ
WING中盤以降や感謝祭やPSSRで描かれてる彼女ら自身にやぞ
265: 名無しさん 2021/01/03(日) 01:32:53.47
ストレイライトはこうだったからノクチルもこう～ってのが間違ってるんじゃないのー？だってストレイライトとノクチルはユニットとしてのあり方もユニットのメンバーも全然別物だから
266: 名無しさん 2021/01/03(日) 01:33:01.32
ノクチルがアイドル自体に意義を見いだすのはwingでやってるからイベントじゃやらなそうっていうのはあるかもしれない
268: 名無しさん 2021/01/03(日) 01:34:12.21
でも全員がちゃんとアイドルになろうとしたノクチルがどうなるかは見てみたいぞ高山
引用元: https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/gameswf/1609597793/
今の所今年の中で一番おもしろいよ＾＾
マジで面白くなかったな
やたら長ったらしい割に感想書く気にもならないくらいペラペラな話だった
水で薄めたカレー食った気分
アイドルがいる人ワラワラで草 確かにWING前のことウダウダやんなってのも分かるけどノクチルに他ユニットを重ねるなよ
なんで批判されてるのか分かってなくて草
とっくに終わった問題を時計の針戻してまたやってるから叩かれてるんだぞ
他ユニ重ねるどころかノクチル内で完結してるんだがそれが分からないって事はエアプかな？
小糸「みんな私がいないとダメダメなんですから！」
以前の俺「ははっ小糸はかわいいなあ」
↓
今の俺「（あながち間違いじゃねえな）」
どうでも良くないけど
ほぼ説明なしにまだ駆け出し段階です、Pカードよりもっと手前を書いてますは辞めてくれ
小糸の会話とから時期が推測できるとはいえ読んでて混乱するだけでなにも面白さに寄与してない
説明が野暮って意見もあるけどそれは明示しない方が面白いネタの場合であって、時系列程度隠したところで別に面白くもなんともないんだよな
>時系列程度隠したところで別に面白くもなんともないんだよな
マジでこれ
時系列に限らずノクチルは事あるごとにぼかしたがるけど、その程度の情報ぼかして何が面白いの？って事が多い
天塵はまあ幼馴染をないがしろにされて怒ったんだろうな、ですんなり受け入れられたけど
今回はただただ態度悪くて意識低い学生バイトみたいな感じでね……
皆の批判意見としては
・進みが遅い
・円香のキャラ描写がおかしい
・話に起伏がない
って感じか
別に円香はあんなキャラだし話に起伏無いのは溜めの回だからなんだろうけど
なんだろうシンプルに面白くないんだよな
凝縮して他の回の序盤にねじ込めそうなくらい薄味だった
そういう意味では話の進みが遅いってことになるんかね
劇的なシナリオが好まれるのかねー。
動きがないなんてことはなかったし、しっとりと年始に程よい落ち着いたシナリオだったと思うんだが。日常とアイドルの狭間をたゆたう姿をこれからもじっくりと描いてほしい。
劇的ではなくても少しずつ先に進むのは見たい
今回やったことは既に通ったところだしな
一重に面白くなかった
表現したい事は分かるがそれでも批判が集まる理由はシンプルにこれだと思う
エンタメである以上読む人を楽しませなきゃいけないことをライターは忘れてそう
賛否両論なんだな。
いつもと同じ4人でいつもと同じ独特な雰囲気、大事な部分は変わらないまま少し進むって話で
いいシナリオだなぁって自分は感じてたから結構驚き。
変わってしまったらあの輝きが壊れてしまいそうだから、いつもどおりのまま少し進むっていうのがしっくりくる。
これ
むしろいつもと同じだから不評なんだと思う
越境潰してまでやるなら何か意味あるんだろうと期待させておいてただの引き伸ばし回だからな
そんなにネタ切れ怖いならそもそもやるなよ
過去に戻ってるから進んでないけどな
Pカードや感謝祭ではもうとっくに終わった問題なんだよ
やるとするならそこに新ユニットのお披露目も入れ込んできそう
正直、正月に越境イベ枠潰してまでやる内容じゃ無かったな……ってのはある
ゆっくりじっくり表現するつもりならそれこそ前倒しにする必要もないじゃん
マジでこれ
意味分からん
某けいおん部の4人同じようにマイペース問題児だったのでなんか懐かしい
その4人は誰にも迷惑かけるような真似は基本してないからな
いやいやしまくってるよｗ担任どころか学年主任にも目つけられてるし。
3年になったらフリーダムぷりさらに強化されて修学旅行とかマラソン大会とか大迷惑かけてるし。
そんな何回もアイドルに私たち興味ないんです〜みたいな話やられてもなんも面白くないわ
急にアイドルとして覚醒しろって話じゃないぞ。そういう逆張りみたいな姿勢でもこれがノクチルの魅力なんですってものが感じられれば全然いいんだよ
じっくりやるのはある程度土台が固まったから出来ることだと思うしそれはいいけど退屈なだけでなんも感じれなかった
ノクチルの本筋はイベストで描きたいんだろうけど、wing編でアイドルを全く成長させないことにはストーリーとして成り立たないからな
でもwingは最初に実装しないと始まらないし、そのあたりにジレンマがあるな
第3話の航海士のセリフ透が言ってるように聞こえる
結局イベコミュでの「ノクチルらしい魅力」ってなんなんだ？に尽きる
ある種のアイドルとしてのノクチルの姿を感謝祭でだしちゃってるから尚更
感謝祭の前にやる話だったろこれ
シャニPがそのままでいいみたいな事言い始めた時「さよなら透明だった僕たち」はどう回収するの…？ってなったわ
プロデューサー、彼女たちのあの輝きはたぶんアイドルとかじゃなくてロックアーティストとかの奴だぞ 雛菜とか円香とかリアルの体現者だろ
世間が要請する人気アイドルそのままだとあの海辺での輝きにはならない、かといってあの海辺での輝きはアイドルとは異質で一般には受入れられにくい、けどそれをどうしようもなく美しく思ってアイドルとして見せたいと思ってしまったのがシャニP…。シャニPにとって茨の道だなぁ。
そんなに頑張ってもしかたないっていう無力感、自分たちは世界の残酷さを正視しているという現実主義感、どんなにおとなの冷たさ、世間の汚さを叫んでもそれさえ結局その大人達に消費されるだけになってしまうというどん詰まり感 まさしくロック
ロックってそんな意味じゃないけどな
アンティーカ→ステージではゴシックやってる
放クラ→放課後風常在5色爆発
イルミネ→イルミネーションっぽい
アルスト→幸福論キめてくる
ストレイ→偶像、迷光してる
ノクチル→幼馴染、スローテンポで時々ロック
ノクチルだけユニットイメージちょっとズレて無い？って思うことはある
別にロックでもないしな
夜の海で青白く光りを放つ夜光虫の美しさと
ノクチルのコンセプトが一致してないと感じるとこはある
他のユニットはファンの前ではユニット名らしさが出てるけど
なんというか、高校生が普通に仕事始めたらこういうテンションだよなって感じだった
言われたことはそれなりにやるけど、自分から積極的に目標を持ってやることはないと
シャニPはそこに何でもいいから目標立ててガチでやってみろよ、案外面白いよって言いたかったのかもね
実際全員幼馴染のアイドルユニットってプロ意識芽生えるの遅そう 近すぎて
WING優勝するとこ見てるからその辺時系列が違うって落とし込めないとなんだかなあってなる
何だったらもうノクチルだけでも公式で時系列説明しといてほしい
挑戦的なのは分かるけど、今までアイマスを知らなかった新規も多く取り込んだノクチルのストーリーが王道から大分外れててかつ進行も遅いってのが噛み合ってないなって
むしろ王道から外れてるからこそ多くの新規を取り込めたっていうのはあるかもしれない
進みが遅すぎてその新規が逃げなければいいけど
今回不満漏らしてるのがまさにその新規だからな
そもそも王道だったらアイマス知らない新規なんて取り込めてないだろう
王道から外したら面白くなるわけでもないしな
外して且つ面白くしてほしいわ
天塵は面白かったしPカードのコミュは全部好きだけど、今回のイベントの描写はどうなんだろう。
既読スルーとか、普通に遅刻してきて何も言わないとか、せっかくの仕事を断るとか…
そんな子達だっけ？天塵では自分たちなりに頑張ってる描写あったけど、今回はひたすら性格悪い描写だけされて違和感だった。
天塵と明るい部屋の流れから急にアイドル覚醒するのもそれはそれで変だしこれでいいよ
せっかくゼロからスタートしてるのになりたいアイドルになるまでの経過をしっかりと描写せず雑に飛ばされたらグループ推しとしてはそっちの方がつらい
アイドル覚醒どころか一般的な常識も無いような書き方されてるのが違和感覚えたわ
それこそ円香とか朝コミュやらWINGコミュで常識を弁えてると思われる表現されてたから尚更
ユニット内、幼馴染内のことだからプライベートとしていつも通りにしていたんだろうな。
4人の間だとわざわざ言葉にする必要性すらないから、遅刻するときも連絡とかはしないし、特に反応しないってことが普通にあるんだろう。幼馴染だし。
ただ、今回はシャニPがいて、プライベートではないからそういう訳にもいかなかったけど。
とりあえずwing後ノクチルの越境が見れるのが何年後か教えてください
どうしても全員個別に仕事させた方が良いんじゃねぇのかって感じてしまう
個人ならともかくユニット推しは俺にはできないなと思った
他のグループでいう結成秘話みたいな形で出すなり、4人が成功した状態からの回想みたいな作りにするなり、話進まねえなみたいな批判を回避する方法をシナリオ延々考えてる人が思いつかないわけないんだよな それを敢えてしないのは今のふらふら感に予めの答えがあると台無しだからだと思う イライラする人は少し泳がせてから一気見したらいいんじゃない？
少し（最低1年、次も同じような話するなら更に+1年）
そもそもプロデュースシナリオと鉱脈終わったらゆっくりイベント待つゲームつまて言う認識だからな 刊行不定期の面白い同人作品待ってる気分だからストーリー展開は5,6年くらいの長い目で見てるわ 週刊誌待ってるような気分だからイライラも積もるんじゃない？ 文句言いたい人の気持ちも分かるが見方変えればまだ楽しめるぞ
そもそもプロデュースシナリオと鉱脈終わったらゆっくりイベント待つゲームつまて言う認識だからな 刊行不定期の面白い同人作品待ってる気分だからストーリー展開は5,6年くらいの長い目で見てるわ 週刊誌待ってるような気分だからイライラも積もるんじゃない？ 文句言いたい人の気持ちも分かるが見方変えた方が楽しいぞ
漫画だったらとっくに打ち切られてそう
最初の山くらいは欲しいわ
よう言わんが今回のコミュのネックは「話が進まない」ことというより「ラストあたりまでが単純に読み物として虚無すぎる」ことじゃないのと思うよ
進まないなんて言えばイルミネだってまだ駆け出しから2,3歩出たとこくらいの描写だし。単純に前～中盤パートがただただ面白くなかった見所なかったって感じ
何の目新しさも無いんだよな
まさかもうネタ切れなんてことはあるまいし
自分も冗長に感じたからその気持ちわかるんだけど
天塵で叩かれた描写入れてるから、ユニットコミュだと一つずつ仕事こなすところを見せたいんだと思ってる
いきなりアイドルとしてバリバリ活動してます、だと納得いかない人もいるだろうし
物語的なアイドルのサクセスストーリーを求めてる人には刺さらないんだろうな。
高校生って全員が素直で常識があるわけじゃないし、仕事との向き合い方がすぐに定まるわけもない。生活がかかってるわけでもないんだから。
そういう部分を描きながら、彼女たち自身の意志でアイドルになっていく過程と、それを手助けするプロデューサーの姿勢を丁寧に描いていて面白かった。
Wingで結論が示されてるからいいだろって気持ちも分かるけど、過程を楽しまなきゃこのゲームやってる意味ないでしょ。
好き嫌いは人それぞれでいいと思うけど天塵と同じ、進んでない、って言われると流し見してんのかな、もっと面白がれる見方があるよって言いたくなるな
とにかく面白い話が読みたいって人から不満が出るのはしょうがないと思う。個人的にはあまり面白くはなかったけど今後のノクチルを描写するためには必要なシナリオだと思うし、仕事を断るのをPに誰が伝えるかのくだりとか部分部分で好きなとこはあった
そりゃ年に1度の担当イベコミュで「この話は面白くないけど必要なんですよ」とか言われたら
え？つまり来年まで我慢しろって事ですか？？ってなるわ
必要な話で面白くするのがそれこそプロってもんだろ
プロでも書いたもの全部が良い評価を得られるわけではないですし、そこで批判されるのは仕方のないことだと思います。また自分はここ数ヶ月のうちに始めたものなのでリアルタイムで次のイベコミュを待っている人の立場に立って物を考えていなかったのでそこは反省しています。
４人を丁寧に描きたいのはわかるし間違ってはいないんだが、それに夢中になりすぎてエンタメであることを忘れてる感じ
プレイヤーを楽しませようという気が感じられないので単純につまらないという感想が出てくる
ノクチルらしさがあーだこーだとか語ってるけどアイドルがいる人はーみたいな話やった後にその後も微妙に煮え切らないイベントやったらそら反感買うわ
すげーよなシャニマス
微妙って意見しても必ず擁護して貰えるもんな
ライターの仕事が楽で良いわ
まさに「信者」だよな
ノクチルPは特に多く感じる
ユーザーは先にWING編クリアしちゃってるからな
小糸とか283プロ全体でみても明確なアイドルやる目的を見つけるわけだし、過去編といってもノロマすぎると感じる人がいるのもしかたない
「この四人もずっとこのままってわけじゃないんだよなぁ…」っていう空気がノクチルのいい所だったのに
今回は「あれ？ずっとこのままで行くのか？」っていう違和感を覚えた
きっとアイドルになることで関係性が変わっていくんだろうなぁ…という予測がプレイヤー側にあったのかもしれんね
ユニットがちょっとエロゲっぽいし…
続き物の話から急に日常系美少女動物園に格下げされた感じ
単純に今回のシナリオの出来に不満って意見に対して
ノクチルらしさとかアイドルに対してのアンチテーゼとか持ち出してる奴多くて草
そんなんでほんとにシナリオ理解できてるんですかね？
「ノクチルらしさ」とかいうふわっふわした言葉で誤魔化してるお前よりは読み込んでるよｗ
論点が分かっていないのか、それとも文盲？
その割に会話できてないですよねｗ
シナリオを理解できてる知性に溢れたコメントだなあ…
このコメに煽り返答しか来てない時点で証明された感ある
シナリオ理解できてるんですかね？とか前後の繋がりない謎の煽りするもんだからちゃんと議論したい人は返信したくなくなったんじゃない？
煽りコメントしといてまともな半身もらえるとおもってるのが不思議です
論点ずれたやりとり→シナリオ理解できてる？
この前後の繋がりがわからないって…あっ…(察し)
ごめんね難しかったよね
他のコメントに説明してるやつもいるが１、２行くらいのコメントでまとめられちゃう時点で今回の話は薄っぺらいって言ってるようなもんだからな
他人の言ってることを理解せず「読解力無い奴が悪い」とか頓珍漢なこと言い出すのが最高に皮肉だよなｗ
このコミュ絶賛してる奴って多分本を碌に読んだことが無いんだろう
そもそもアイドルとして熱血に頑張れるように意識改革しますってのがノクチルの物語として意義を持つのかね？
「アイドルがいる人」にとってはそれがアイドルとしての指標になるけど、そもそもノクチルってそういう概念から外れた所にいて、ある種そういうアイマス文法へのアンチテーゼが彼女達なのだし。
そう言う問題じゃなくて個人としてみてもユニットとしてみてもPカードや感謝祭で示した【アイドルとしてのノクチル】にまったく追いついてないんだよ
このペースで言ったら次は本筋ではGRADも経験するのにいったい何時になったらイベントでアイドルとしてのクチルを見ることが出来るのか？って話
世間に求められたアイドル像に染まらなくても自分が定めたアイドル像のためにアイドルをやる
自分は自分にしかなれないが自分を確立するのフェイズにはこれまでの分で進んだと思っていたのだが
ノクチルのキャッチフレーズが「さよなら、透明だった僕たち」だからなぁ アイドルとして熱血に頑張れるように意識改革するかはしらんが透明ではなくなる 作中でそれが描かれるかは別の話だけど
ストレイは展開速い（＝ネタ切れ危惧）って言われたしノクチルは展開遅い（＝冗長気味）と言われる
興味持たれやすい新ユニットを利用してユーザーがどっち寄りの展開を好むのか探ってる感じだろうな
ノクチルらしさ、ノクチルの良さって何？それ今回のイベントで表現出来てた？
出来てないぞ、幼馴染四人組のダメなところばかりが出てたぞ
ノクチルらしさを言い訳に使うな
そこは見方の違いだろう。
いわゆるアイマス文法に則った熱いアイドルを見たいのか、そうでないのか。
別に熱くなくてもそれなりの変化は見たいわ
だから感謝祭は良かった
今回のでノクチルらしさってよくも悪くもアイドルに染まってないところだと思った
Pもそこを大事にしていきたいみたいなこと言ってたし
ただシナリオ単品として見るとつまらないし不満が出るのは当然だと思う
そういうのが魅力的に見えなるべく多くに受け入れられる光の当て方を探して全力を注ぐのが大切にするではないのか？
表現したい事が分かってもつまらないからアウト
エンタメである以上それが全て
独り善がりがしたいなら同人でやっててくれ
wing→感謝祭→GRADの流れが本筋でそれを過去編っぽく補完していくのがイベントコミュって感じになるのかな
話の良し悪しとか好き嫌いは置いといても失速感はあるよな
小糸が頑張ってるのも透が案外考えてるのも雛菜が案外周り見てるのも円香が辛辣なのも
既に今までのイベントである程度示されてることだからイベ2回目にして新鮮味が無いんだよな
まあ引き伸ばしだよな
掲載誌の都合で引き伸ばされた漫画のそれ
エンドレスコンテンツだからこうでもしないといけないのは分かるが…
ライターがノクチルとして描きたいのはイベントの内容だろうし、高山もノクチルは既存のアイドルとは違うものとして挑戦している的なコメントをしているのだからそもそもシナリオに対して求めているものが違うんじゃないかと。アイドルとして覚醒とかは言ってしまえばお門違いというか。
個人的にはこの先もアイドルに染まりきらないというのがノクチルらしいと思ってるし、それが綺麗だとも思う。
染まりきらないからといって別に不真面目に適当にやってる訳ではないでしょ？
ノクチルなりに頑張ってるんだろうけど
どうしても他のユニットと比べてしまうからか舐めプ感は否めないよね
シャニPも言ってる通りアイドルになる動機が元々ないしね。
「動機なんて必要ないし自分たち4人が楽しいからやる」っていうのが天塵ではっきり打ち出したノクチルのアイドル活動の答えで、シャニPもそれを良しとしていて、それがノクチルの良さでもある訳だけれど。
Pカードコミュ全否定かよ
真面目にやってるけど、本気ではやってないからね
コミュ見れば見るほど、アイドル舐めんなと言われても言い返し辛くなるのがしんどい
別にそういう姿勢を否定するつもりはないし、考えをかえなくてもいいけど
そういうのに一石を投じるようなシナリオがあってもいいのでは？
ぶっちゃけその辺はノクチルも一枚岩ではない気がする
成長みたい人が多いみたいだけど天塵のシャニＰ見てたらそもそも「アイドルとして成長したノクチル」を期待しても意味ないと思うけどな
シャニＰはあのノクチルのよさを見てほしいと思ってるわけで、アイドルらしくなることがまず「成長」とは言いきれないでしょ
これなのよね。
いわゆるアイドルがいる人のアイドルになったらそれはシャニPが見出した輝きをもつノクチルではなくなってしまう。
アイドルとしてではない4人の日常そのままの美しさをアイドルという舞台で見せたいと思ってしまった訳で。
「ノクチルらしいアイドル像を見せる」と「話が進まずにグダグダ引き伸ばす」のは話が別なんで…
今回のイベントは後者だったんでこうやってグチグチ言われてるんでしょ
今の状態がノクチルらしいあり方そのものであって、ライターとしてはその土台を変える気はないんでは。
染まらないまま経験を積み重ねてこのままで自走させていくんじゃないかね。
別に人気アイドルにまでならなくていいよ
でもこれアイドルマスターってゲームなんだわ
決して美少女日常アニメではない
成長云々もそうだしそれ抜きにしても単純に話としてそんな面白くなかったかなって…
幼馴染の空気感は相変わらず良く出てたけどそっちに夢中になってシナリオとしての面白さをないがしろにしてないかなと思った
書きたいであろうシーンはよいのにｈ
途中送信しちゃった。
書きたいであろうシーンは良いのに他が雑ってのは天塵も同じ傾向あったし
ノクチルイベコミュ担当の悪癖なのかもしれん
別にないがしろにしてるわけじゃなくてアイドルとしてはまだまだで向かう先も決まってない時点を切り取った謂わば繋ぎの回だから単品で見るとそれ一つで完結してるイベに比べて面白さに欠けるってだけじゃない？
何も知らん奴が「ノクチルは新しい事やってる」みたいに言うけど別に新鮮さもないよな
適当にぼかしておけば後はファンが考察してくれるだろみたいなスタンス
エヴァが流行った時うんざりするほど見た手法
ノクチルのイベコミュは見るたび小糸の評価が相対的に上がってく…他3人が舐めプしてる態度なので
でもその染まりきらない夜光虫のような煌めきに魅了されたからPはプロデュースしてるんだよね。ぜひそうなってほしいけどその状態でアイドルとして売れるのかは難しいとこだと思うなぁ……
このままノクチル覚醒まで数年引っ張るつもりか？
高山これまでガムシャラに走って来たのに
収益安定して欲が出たな
下手したらサ終まで逃げるつもりかもしれん
その後のネタ全く考えてなさそうだし
この子等は四人揃うと途端に足踏みし始める感じ
ちょっと雑なたとえだけど、気心の知れた連中で飲み会やっても毎回似たような話しか出てこないでマンネリになるあの感じに似てるかもしれん
でも意外と各々、資格の勉強したり新しい仕事に挑戦したり趣味を開拓したりとやることやってて驚かされたりもする
透は起きてるし、海に出ちゃったし、円香が読んだら風吹いちゃったし、帆走準備だし、次のイベントでは自覚有りアイドルになって始まっても違和感ない終わり方だとおもった 来るはずないとおもってた風が、円香が呼んだら来ちゃうってのが示唆的って言うか次円香のコミュでなんかでかいことやって軌道に乗るんじゃね？ 元ネタの小説読めばピースオブ8とかのネタわかるんかな
カードイラスト見てるともちろん騎馬戦に似せてるんだけど、透雛菜小糸は上手側、未来を見てて円香だけが下手を向いてるんだよな 3人はもうわりと進む理由見つけてるし、円香が風を呼ぶのが鍵になるのは間違いない気がする
小糸→体も顔も左 覚悟完了、もう行動に移してる
雛菜透→顔だけ左 心は未来を見てるけど、踏み出してはいない
円香→全身右で目も閉じてる
まぁそういうことだな
オウムの下りは「宝島」から来てるという噂だな
多分ノクチルのテーマ上、そういうことはしないと思う
やるとしたらサ終間近
次のイベストまでにGRAD実装されたらまた凄いギャップがありそう
読んでて透のサポートコミュっぽい雰囲気を強く感じた
この雰囲気個人的にはすごく好きなんだけど刺さらない人には全く刺さらなそう
ノクチルは溜め回ばっかりやって引っ張るような動かし方だから現状やりすぎて興味失われるパターンの方が怖いよ
生き残った人間はそりゃ褒めてくれるけどね
ただ溜め回が続いてるだけならいいんだけどWING編っていうある種の「結論」がもう出てる所為で
単純な引き延ばしにしか見えないってのもあるわ
イベント内のそれぞれの立ち位置に何か新鮮な物があったわけでも無いってのもあるが
最初は好きだったけどぶっちゃけもう飽きたわ
天塵の時はわかりすい悪役というかあからさまに幼なじみを傷つけた番組という敵がいた事がアイドルらしくない行動をする動機としてこちらにも伝わったからこそ流れに納得できたんだと思う
今回のコミュはその悪役がいない状態かつwingとかを通して成長する前のノクチルが書かれたっていう印象
だから微妙って感じる人もいるんだと思う
あとは天塵と比べると現実世界でノクチル実装から時間経ってるのもあるかもしれん
作る側がどんなにじっくり描きたくてもソシャゲの時間間隔で1年以上引っ張るのは見る側に痺れを切らす人間が出ることは諦めないといけない
WING編が漫画の1巻だとして2巻3巻の話が読みたいけど、今0巻とか読まされてる感じなのがな。
まあ、たぶん運営的にはWING編は1巻じゃなくて5巻とかの話なんだろうな。
イベントコミュなのにビックリするぐらい起伏の無いストーリーだったな
シナリオチームも正月休みかな
丁寧に進めてるのはわかるんだけど次のイベコミュより先にGRAD来るだろうしギャップ埋まるのにどれくらい時間かかるのかは不安
個人的には好きだけど微妙に感じた人もいるのも分かるイベントだった
ただ、イベント配布のカードコミュが真のエンディングって言っていい内容だし
あそこまで読めばスッキリする人もいるだろうからカードコミュまで読んでほしい
知らねーよイベント内で完結させろってのはもっともだし、そういうPには無理に勧めない