【シャニマス】実際のところグレフェスの環境はどんな状況になるのが理想的なんだろうか?

223: 名無しさん 2021/06/09(水) 04:41:18.06

しかししばらく一線から身を引いてるうちについにViルストも処刑されたって感じなんだな
リラックス効果を付与するというアルスト有利条件がありながらトップ100に誰一人としていないのか

ストレイ 77議席 愛依70 冬優子7
放課後 10議席  果穂3 樹里1 夏葉2 智代子4
イルミネ 6議席  真乃4  めぐる2
アンティーカ 4議席 恋鐘3 霧子1
ノクチル   3議席  円香3

アンティーカもVoティーカじゃjなくて全部≠だし
VoティーカとViルストが両方TOP100から駆逐されてる状況なのね

 

226: 名無しさん 2021/06/09(水) 04:51:22.48
>>223
放課後クライマックスガァルズのネガキャンスピーチ完全にフェイクニュースでワロタ
環境TOP2じゃん

 

227: 名無しさん 2021/06/09(水) 04:55:38.91

>>226
今までの懲役考えればあともうひと踏ん張りしてほしいところではある
リンクとか全然できてないと思うしまだ放課後Pの鬱憤はまったく出し切ってはいないだろうな

放課後グレフェッサ―なんてかなりの少数派だから今のストレイみたいに大繁殖はせんだろうけど
難易度ベースで見ればホームラン級のカード1つ入れるだけでぶっ壊れるからやりづらそう

 

224: 名無しさん 2021/06/09(水) 04:45:42.16
たかが上100人のサンプルを環境のすべてみたいに言われてもなぁ

 

225: 名無しさん 2021/06/09(水) 04:48:24.55

そりゃ残110人がどうなってるかはしらんしパフェラ上位で残ってるかもしれんが
グレ6ではある程度フェスマス取ってる人がいる以上もはやグレ7で通用しないと見るのは妥当じゃないの?

それにトップ100って2回も強調してるんだが

 

323: 名無しさん 2021/06/09(水) 08:37:31.00
全流行でVoストレイが暴れてるじゃねーか
どうすんだよこれ

 

326: 名無しさん 2021/06/09(水) 08:39:41.17
>>323
ははっ、去年のViルストと同じだな

 

325: 名無しさん 2021/06/09(水) 08:39:15.40
Voトレイをどうにかするためにこれから地獄のインフレが始まると思うと興奮する

 

328: 名無しさん 2021/06/09(水) 08:44:05.13
全観客に全属性5倍アピールでグレフェスを終わらせていいぞ灯織

 

331: 名無しさん 2021/06/09(水) 08:45:49.66
今のストレイみたくなるのもイヤだし、イルミネ3編成10議席まで増えればいいや。

 

333: 名無しさん 2021/06/09(水) 08:49:15.08
次の覇権は限定シーズだよ
倍率アップしながらリンクしまくるよ

 

335: 名無しさん 2021/06/09(水) 08:50:17.10
インフレは悪では無いが特定のユニットのみ強くするのはダメだぞ高山


 

336: 名無しさん 2021/06/09(水) 08:51:46.72
でも強い弱いって現状相対評価だし結局今みたいな持ち回りにするしかなくね?

 

337: 名無しさん 2021/06/09(水) 08:53:40.61
半pvpだから不満が出る
敵は全部メフィストぐるぐるにしよう

 

345: 名無しさん 2021/06/09(水) 09:04:26.85
まあ、確かに全ユニット同時に強い状況ってどうやって作るんだとは思う
放クラに出番来なさすぎではあるが

 

351: 名無しさん 2021/06/09(水) 09:09:10.17
>>345
全ユニット同時に強くではなくて
全ユニット同時期に強いカードを配るべきだな
インフレしてるのにゴミみたいな限定渡されたらついていける訳がないんだから

 

356: 名無しさん 2021/06/09(水) 09:12:41.71
>>351
極端な例だと北斗ACみたいに
どのキャラも実は壊れで勝つ余地があるってのがベストかな
インフレは必然だとしても

 

360: 名無しさん 2021/06/09(水) 09:17:08.74
北斗ACは間違いなくベストではないと思います(真顔)

 

358: 名無しさん 2021/06/09(水) 09:14:26.49
新しいカードを追加する度に人権ユニットが変わるようにすればいいんだよ
それをローテーションすれば平等だよね

 

370: 名無しさん 2021/06/09(水) 09:19:35.20
相性ゲーにすればええ
イルミネはノクチルに強くアンティーカに弱いぞ

 

371: 名無しさん 2021/06/09(水) 09:20:03.06
グラブル君は属性間のバランス取るの諦めて特定の属性以外与ダメージカットとかやりだしたからシャニマスもいずれそうなるんじゃね

 

380: 名無しさん 2021/06/09(水) 09:27:46.76
格ゲーを想定してバランス調整を望む層とTCGを想定してバランス調整を望む層で考え方に断絶があるよね
「ローテーション制の代わりにインフレによる疑似ローテーションが導入されている」と説明して「なるほど」とすんなり理解してくれる人は楽なんだが
そういう文化に触れてこなかった人にはなんて説明すればいいんだろう

 

引用元: https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/gameswf/1623165361/

70 件のコメント

  1. 名無しさん : 2021/06/11(金) 16:03:40 ID:U2NzM4ODI

    グラブル参考に審査員を強制的にDa属性にするデバフ付与しよう

  2. 名無しさん : 2021/06/11(金) 15:46:04 ID:M2MjMyOTU

    この運営にカードゲームのバランス調整なんて難しいことできるわけないやろ
    お前らよく続けてるな。ある意味尊敬するわ

    3
  3. 名無しさん : 2021/06/11(金) 12:37:42 ID:A3Mjk4Njc

    個人的にはユニットの全SSR取得してもグレ○行けないということがなければトップ100の割合がどうとかはあまり気にならない、という意味では昇格に関わるグレ5,6の流行りのほうが気になる。

    1
  4. 名無しさん : 2021/06/11(金) 06:49:36 ID:czNDcyNTc

    よしよしの登場によるVoストレイが最低限の形になっちゃったのも問題だけど最大の問題はノクチルストレイ放クラアンティーカの4ユニットに対しVoの強化がガッツリ入ったのも問題だと思うんだが
    Viはアルスト以外パッとしないしDaは戦闘霧子以外の壊れクラスのカード来てねえし
    おかげでVo審査員が帰るのが早すぎる環境ができててその中で思い出リンクが強い3人ユニットのストレイがあたま2つぐらい抜き出てるんじゃね

    4
  5. 名無しさん : 2021/06/11(金) 01:42:41 ID:AxNTIwNjM

    ノクチルPは相変わらず不満ばっかだな
    大人しくカモられるかVoトレイに乗り換えるか好きな方選んで黙ってろ

    4
    • 名無しさん : 2021/06/11(金) 04:33:52 ID:Y5MDYyMDE

      ネガりまくって一強になったストレイさん…w

      6
      • 名無しさん : 2021/06/11(金) 05:43:28 ID:YwOTE3OTY

        自分らはあんだけネガって不満たれまくってた癖にな

        5
    • 名無しさん : 2021/06/11(金) 04:54:30 ID:EwMDUzNjY

      ノクチルPが露骨にイライラしててそれだけで射精出来るわ

      3
  6. 名無しさん : 2021/06/11(金) 00:32:59 ID:I5MzU2NDI

    自分はVoクチル使ってグレ6まで来れたからとりあえず満足してる
    Voクチルに新規限定サポート来ればワンチャンあると信じてグレ6維持し続けるよ

    2
    • 名無しさん : 2021/06/11(金) 01:36:51 ID:I3NDMwMjc

      樋口がViだった時点で属性順番に出してく方針変わることはなさそうだし諦めなよ
      次はDaに移行するだろうしVoまで回るのは早くて1年後、その頃にはとっくにPが型落ちしてるよ

      • 名無しさん : 2021/06/11(金) 03:37:21 ID:k0ODIxNDI

        やっぱりかー
        とりあえずViクチルもカードは確保してるから雛菜にかけるかな
        グレフェスが上手くいかなくてもコミュ楽しめればいいやくらいの気持ちで気長にやっていきます

        1
        • 名無しさん : 2021/06/11(金) 10:43:39 ID:I3MDgyODg

          Voノクチルのカードをどれだけ持ってるか分からんけど最近通常ルール(ALL252万)がほとんど無くて4ターンは持ってくれるから全然Voノクチルでも7残留できるし昇格ぐらいなら狙っても良いと思うぞ。覇権こそ握れなかったけど十分強い
          Viノクチルはプロメッサみたいなイカれカードが唐突に降ってこない限りまともに戦えないのでコミュを楽しみましょう

          1
  7. 名無しさん : 2021/06/11(金) 00:10:39 ID:YxNTM3NTE

    ノクチル編成詰めていくとVoトレイやった方が早くね?ってなる

    3
  8. 名無しさん : 2021/06/10(木) 23:55:58 ID:AzOTI4NTc

    カードの性能どうしようがこれがグレフェスというゲームの限界だよ
    グレフェス面白いって感じるのは錯覚だ

    6
  9. 名無しさん : 2021/06/10(木) 23:31:41 ID:gzOTk1ODg

    にちか「この環境を」
    美琴「終わらせにきた」

    待ってるぞ、高山

    3
  10. 名無しさん : 2021/06/10(木) 23:27:59 ID:Q1ODY3MDA

    はぇーグレフェスまともにやってないけどこんな差あるのか

    2
  11. 名無しさん : 2021/06/10(木) 23:24:55 ID:k2NTM4MDA

    このルールでDaティーカを≠って呼ぶの何?
    全くワンマンではないのに。

    5
  12. 名無しさん : 2021/06/10(木) 23:21:46 ID:I0OTc5ODg

    最近グレフェスの記事少なかったからうれしい
    色んな不満とか意見とかを見るのも意外と楽しいんだよな…

    12
    • 名無しさん : 2021/06/10(木) 23:25:15 ID:kzNzU4ODQ

      笑った
      分からないでもないけど。グレフェスまぁ6-7往復するぐらいには嫌いじゃないよ

      8
  13. 名無しさん : 2021/06/10(木) 23:01:24 ID:M3OTU2MzY

    せめて安定して5ターンは保つ体力にしてほしい

    4
    • 名無しさん : 2021/06/10(木) 23:08:58 ID:kzNjEyNjg

      高山「審査員の体力増やします。代わりにインフレも一気に加速させて尚且つ特定属性の強限定ばかりを乱発します。」
      これ見直さないと仮に今後1000万まで増やしても無理。高火力勢が一斉に同じ審査員殴ればどれだけ体力あっても溶けるように変えていくからね

  14. 名無しさん : 2021/06/10(木) 22:50:32 ID:c4Mjc2MjA

    カードプールが充実してきてはいるが、このゲームは再録頻度が極端に低いからな…
    後から始めた人、そんなにガシャ回してないし豪運でも無い人には組めない編成が多いわけで…Voトレイとか…
    そういう目線だと恒常多め、限定1、2枚で作れる、強くなくともある程度楽しめる編成が紹介されると喜ぶ人も多そうなもんだが

    • 名無しさん : 2021/06/10(木) 22:52:58 ID:A3ODI0MjE

      PS限定4枚で成立するVoトレイはかなりお手軽な部類なんですけど…

      10
      • 名無しさん : 2021/06/10(木) 23:51:19 ID:c4Mjc2MjA

        枚数だけならな…炭とPめーちゃんもうだいぶ前だからな…

        • 名無しさん : 2021/06/11(金) 00:12:00 ID:IzMjMxOTE

          半年ちょっと前に始めたPがセレチケ課金とPあさひS愛依引いて大体揃う編成は今の環境じゃめちゃくちゃ組みやすいに分類される気がするんだが

          5
  15. 名無しさん : 2021/06/10(木) 22:42:39 ID:k0MjEzNzc

    一年アルストが環境TOPて言うけど千雪来るまではvoティーカと同じくらいじゃなかった?それ以外のユニットはいなかったけど

    1
    • 名無しさん : 2021/06/10(木) 23:03:41 ID:kzNjEyNjg

      統計とってないから分かんないけど、高体力の特殊ルール化はほぼアンティーカの独壇場に対抗アルスト。通常ルール化はアルストの独壇場に対抗Voティーカ かなり後の方からノクチルが食い込めるようにって印象。
      通常ルール+接待や変則特殊ルール化ならアルストは相当強かったし、何よりマッチング段階での積ませ性能が凄まじいからユーザーの記憶に色濃く残りやすいのもあるだろね。

      2
  16. 名無しさん : 2021/06/10(木) 22:36:46 ID:Q5ODM4MDY

    環境なんてそのうち変わるから次に備えてガシャ回し続けたらいいだけですよね(半ギレ

  17. 名無しさん : 2021/06/10(木) 22:35:53 ID:A1ODk1MDc

    というかランク増やしませんか…?

    • 名無しさん : 2021/06/10(木) 23:14:38 ID:A2ODU2NTY

      8を作るって最上位ランクの人数を減らしますって事だから金の亡者じゃないならやらないと思う

      2
  18. 名無しさん : 2021/06/10(木) 22:13:05 ID:A3ODI0MjE

    VoクチルがVoトレイの下位互換ってだけで今のバランス最高
    限定円香Viで残念でしたね🤣🤣🤣

    1
    • 名無しさん : 2021/06/10(木) 22:38:26 ID:c4Mjc2MjA

      なんか古くさい絵文字使ってストレイP装ってノクチル下げた後にノクチルP装って荒れさせる人じゃん
      ノルマでもあるのかな?
      ちなみに今季はバフがかけられるしダメージ量が少ないので比較的ストレイは有利ルールだぞ!
      ダメージ量が増えたり攻撃が常時全体になったりすると回避が生きるノクチル有利になるので、グレ7維持とかそういう地獄で生きる人以外は手持ちと相談してルールに合わせた編成をするのが吉だ!

      6
      • 名無しさん : 2021/06/10(木) 22:51:43 ID:A3ODI0MjE

        全体攻撃だろうが低火力でシコシコ回避して遅れて思い出打つ構成の時点で使われないよ笑
        体力多い時はVoティーカでいいしそうじゃないならVoトレイ使わない理由ないんだわ🤗

        2
    • 名無しさん : 2021/06/11(金) 00:37:49 ID:Q1NjIxOTk

      相変わらず性格悪いねストレイP

      6
  19. 名無しさん : 2021/06/10(木) 22:02:09 ID:A2NzM4ODg

    正直Top100を見たところで点数出しやすいユニットと環境に多いユニットは違うから環境云々を語れないと思うんだが

    • 名無しさん : 2021/06/10(木) 22:12:45 ID:EzMjI1NjI

      実際よく見かける人が引き続きアルスト使ってるし残留範囲内にはいるだろうしな

  20. 名無しさん : 2021/06/10(木) 21:59:37 ID:A2ODU2NTY

    流石にリラックス除去くらい緩いメタは来るかと思ってたわ

  21. 名無しさん : 2021/06/10(木) 21:49:04 ID:A2OTI5ODk

    なんかめっちゃ不満噴出してるけどこのコンテンツ面白いの?

    • 名無しさん : 2021/06/10(木) 21:54:17 ID:I0MzE5ODU

      俺の主観だけど
      グレフェスは入れ込まなければそこそこおもろい
      それ以外の要素が超絶おもろい

      6
    • 名無しさん : 2021/06/11(金) 10:01:58 ID:M3NjAyMTI

      不満噴出してない対人ゲーなんてあんの?

      1
  22. 名無しさん : 2021/06/10(木) 21:48:16 ID:M3OTE4MDg

    4凸しにくいから新規の入る余地もないし戦術の模索も進まなくて揃えてるユニット以外が強いと文句出るんだよ
    はづきの価値下げて戦術の移り変わりをもっと加速させればいいだけ

    3
    • 名無しさん : 2021/06/10(木) 21:55:48 ID:A2ODU2NTY

      4凸を更に強くした辺り運営はその方がガチャ回ると思ってるっぽいし
      というか実際複数凸まで回してる人が多いんだろう

      • 名無しさん : 2021/06/10(木) 22:27:48 ID:AzNzY3NjU

        はづきさんの供給量を増やすことについて検討する話は一応出てたけど、反映がいつになることやら

  23. 名無しさん : 2021/06/10(木) 21:40:01 ID:czNDE2NDY

    グレフェスはもうどう弄ってもどうにもならんと思う

    5
  24. 名無しさん : 2021/06/10(木) 21:36:53 ID:U2MDE2NzE

    リンク加点無くせばいいのに

    7
  25. 名無しさん : 2021/06/10(木) 21:35:36 ID:AzNzY3NjU

    ストレイはここまでが長かったのも踏まえて夏が終わるくらいでVoストレイを食い削るユニットが出てくるならあり
    去年みたいに夏が終わっても環境トップ変わらなかったら1年でまるでなにも学んでないになる

  26. 名無しさん : 2021/06/10(木) 21:08:04 ID:A3NDYxODg

    そもそも高山はグレ5やグレ6あたりの環境を優先して見ていてグレ7はあんまり気にしていないという可能性もあるけどな。

    1
    • 名無しさん : 2021/06/10(木) 21:15:27 ID:g5NDE1NDE

      グレ7に関して言えばローテーションは大した問題ではないからね
      ❌ ○○じゃないと残留出来ない
      ⭕ 残留する人は○○を用意する
      残留安定勢って複数ユニットで戦えるカードプールでもってその時々で有利なユニット使い分けるから常に環境側にいる
      その上で今はきちんと育て上げればどのユニットにも勝ちの目あるから割と気楽にやれるんよ

      3
  27. 名無しさん : 2021/06/10(木) 20:59:30 ID:A2ODU2NTY

    TCGの例えだと過去カード絶対強化しない宣言はスタン落ちみたいな感じか?
    最新パックに入れるなよ

    1
  28. 名無しさん : 2021/06/10(木) 20:52:50 ID:QxMDQzNzg

    TCGのインフレ擬似ローテでさえほとんど一強にはならないし仮になっても1年も固定されないよ馬鹿にしてるのかな

    2
  29. 名無しさん : 2021/06/10(木) 20:48:29 ID:I1NDE0ODE

    viルストがあれだけの長期間上位に居て
    しかも新規が揃えるのはかなり厳しいって
    TCG 基準で考えると完全に擁護不能になってしまうので…

    5
  30. 名無しさん : 2021/06/10(木) 20:47:42 ID:A2ODU2NTY

    まあ若干得意ルールとはいえ一時期より全然マシになったでしょ放クラ(限定の数から目をそらす)
    Gladは新アビリティに怯えてたけど半年はVoトレイで戦えるかな

  31. 名無しさん : 2021/06/10(木) 20:45:53 ID:QxMDQzNzg

    順番に強化されて覇権ユニット頻繁に入れ替わるならバランス取れてなくてもいいけど、限定連打した挙句に勝てないユニットと少ない枚数でも強かったのに更に壊れ貰って覇権取るユニットがあるんですが…
    去年も全然ローテーションできてなかったし今年もずっとストレイ暴れ続けるんだろうな

    11
    • 名無しさん : 2021/06/11(金) 00:34:42 ID:UwNzA2NDE

      どこのユニットだ?
      思い浮かばん

      1
  32. 名無しさん : 2021/06/10(木) 20:39:03 ID:k4OTA5MDM

    流石によしよしはやりすぎたな

    14
  33. 名無しさん : 2021/06/10(木) 20:37:51 ID:QxMDQzNzg

    イルミネは何とかしてあげてほしいけどストレイは戦えない期間長かったんだししばらく覇権取ってても良いよ
    アルストアンティーカノクチルは大人しくしてて下さい

    1
    • 名無しさん : 2021/06/11(金) 14:11:04 ID:Q2NjAzNjY

      ノクチルは敵CPUの時の事故が印象的なだけでおみくじ通り越して宝くじ引くレベルの運ゲーユニットだからせめてその辺どうにかしてくれ。どんなに火力高くても1000回に一回しか全力出せないなら火力無いのと一緒だぞ…

  34. 名無しさん : 2021/06/10(木) 20:34:00 ID:kwMjY1Mzk

    古参じゃないから昔と比べてどうかは分からんけど、前のフェスイベの時とかそこそこユニットバラけてた(はず)からカードパワーだけ見ると結構いいバランスなんじゃないかな。それを「ルールで調整します」と言って興味値でこぼこにして使用ユニット偏らせてるのは本当になにがしたいんだ…
    余計なことせずに5人ユニットがリンク組めて3人ユニットが息切れを起こさない程度の興味値にしてくれたら良いんだけど

    2
    • 名無しさん : 2021/06/10(木) 20:44:22 ID:AzODc5MTc

      「余計なことせずに~」以降のところはVoティーカで成立しなくなっちゃってるのよなぁ
      興味値凸凹付けるのは良策とは言わんけど、全くしないよりはマシだと思ってる

      1
      • 名無しさん : 2021/06/10(木) 21:04:51 ID:kwMjY1Mzk

        それがこないだのフェスイベでVoアンティーカ使ったけど遅延も火力も追いつかなくなってて結構キツかったんだよね…実際ランキングも20人ちょっとぐらいだったし戦術からしてランキング外残留はほぼ無いから許容範囲内の数じゃないかな?
        ちなみに前々回あたりは審査員が全体先制&高影響力というこれまた余計なことしてくれたおかげでめちゃくちゃ強かったです()

        1
  35. 名無しさん : 2021/06/10(木) 20:31:39 ID:EzMjI1NjI

    使う人の人数差はあれグレ7でどのユニットも見かけるから現環境は結構マシかな
    Voトレイ使っててすごい楽だけど

    7
    • 名無しさん : 2021/06/10(木) 21:32:56 ID:I0OTc5ODg

      Voトレイ使ってる奴に言われてもなあ

      14
      • 名無しさん : 2021/06/10(木) 22:06:22 ID:EzMjI1NjI

        Voトレイだけで維持してきたわけじゃないからなぁ
        ViルストもVoティーカもVoクラもちゃんと現役で使ってるぞ
        イルミネとノクチルは今後のPカード待機だわ

        2
  36. 名無しさん : 2021/06/10(木) 20:31:17 ID:I1MTkyOTU

    voトレイは俺をグレ7に連れていってくれた英雄なんだ

    4
  37. 名無しさん : 2021/06/10(木) 20:29:34 ID:A3ODI0MjE

    ローテーション制の代わりにインフレによる疑似ローテーションが導入されている
    されてねぇから文句言ってんだろ

    4
    • 名無しさん : 2021/06/10(木) 20:41:16 ID:AzODc5MTc

      ×疑似ローテーションされてない
      〇疑似ローテーションの仕方が下手かつ遅い

      ってイメージかな
      Viルストが駆逐されかかってるように、振り返ればローテしてるっちゃしてるんだけど、この手のゲームにしちゃ遅いよなぁ

      7
      • 名無しさん : 2021/06/10(木) 20:50:33 ID:QxMDQzNzg

        遅いとか以前に最新の限定まとめてもらっても勝てないユニットある時点で回ってないわ
        性能差ありすぎ

        6
  38. 名無しさん : 2021/06/10(木) 20:29:00 ID:Q5OTM3OTk

    満足度が高かろうが低かろうが結局どの編成も強くなってしまうし “最初 or 最後にアピールする代わりに選んだ審査員のバフ & 全プレイヤーに付与されている選んだ審査員と同じ属性バフデバフを無効化” とかどうかな〜と思ったんだけどそんなに勢力図に影響無さそうかな…。

    少なくとも現在はVo編成ほぼ一強みたいな状況だから他の属性に梃入れしないともっと格差広がってくだろうねぇ。

  39. 名無しさん : 2021/06/10(木) 20:27:52 ID:A3ODI0MjE

    ストレイ以外全員ドングリ状態で2位!ネガキャン!とか本気で言ってるんだろうか

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  40. 名無しさん : 2021/06/10(木) 20:05:48 ID:c4MjU1MTY

    やたら金のかかるおみくじ

    6

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