「アイドルマスター シャイニーカラーズ生配信 ～4th Anniversary SP！～」で発表された『アイドルマスター シャイニーカラーズ（シャニマス）』の最新情報をご紹介します。
目次
みんなでPカップキャンペーン結果
「みんなでプロデューサーズカップキャンペーン」の累計獲得ファン数が1兆424億9884万9762人を達成。SSR45％10連ガシャチケットと3000ジュエルが近日プレゼントされます。
新キービジュアル
4周年を記念した新キービジュアルが公開されました。
セレチケ付き1日1回10連無料スタンプガシャ
4月20日より「セレチケ付き1日1回10連無料スタンプガシャ」が開催されます。期間中にスタンプ10個でP-SSRセレクションチケットを入手できます。
イベント情報
4月20日より「フェスツアーズ」が開催されます。イベント報酬はSRサポートアイドル園田智代子、さらに月岡恋鐘の限定衣装も登場します。
4月20日よりシーズのシナリオイベント「OO-ct. ──ノー・カラット」が復刻開催されます。イベント報酬はSSRサポートアイドル【RESONANCE】緋田美琴となります。
その他ガシャ・パッケージ情報
4月20日よりSSR排出率28.3％の期間限定入りガシャ「1日1回限定283ガシャ」が開催！今回はAとBに分かれておりそれぞれピックアップユニットのみ登場します。
4月20日より「4th Anniversary育成ブーストパッケージ」が有償ジュエル9400個で販売されます。
4月20日よりブラウザ版にてフェザージュエル増量セールが開催されます。
シャニマスP懇談会
4月21日19時より「シャニマスP懇談会～プロデューサー達の夜会Vol.2～」が配信されます。
新プロデュースシナリオ「S.T.E.P.」
新プロデュースシナリオ「S.T.E.P.（Shining.To.Evolving.Performers.）」の実装が発表されました。
S.T.E.P.では新要素となる「ノウハウ」を活用して様々なアイドルの能力を継承することができます。ノウハウの継承に必要な「ノウハウブック」は全てのプロデュースでフェスアイドルを誕生させることで獲得できます。
S.T.E.P.は様々な演出が最適化されテンポ良くプロデュースが可能な育成に特化したシナリオとなります。
S.T.E.P.の成長はレッスンやオーディション、イベントなどで獲得した「ポイント」を使用してステータスUPや上限、アビリティなどを習得していきます。
S.T.E.P.のオーディション・ライブでは成功することでファンの獲得やスキル、アビリティを解放することができます。またアイドルの能力に応じて成功率が変動し、自動的に成功・失敗が判定されます。
S.T.E.P.ではシーズンごとにプロデュース目標が存在し、目標を達成することでポイントを大量に獲得することができます。
新プロデュースシナリオ「S.T.E.P.（Shining.To.Evolving.Performers.）」は近日実装予定です。
新ガシャシリーズ「トワイライツコレクション（トワコレ）」
新ガシャシリーズ「トワイライトコレクション（トワコレ）」が発表されました。
トワイライツコレクション（トワコレ）はトワイライツコレクション限定アイドルが登場する新たなガシャシリーズとなります。
トワイライツコレクション限定アイドルの特徴として、以下の3つが存在します。
・トワコレ専用オリジナルガシャ演出
・新要素「虹色のパッシブスキル」「初期習得アビリティ」
・トワコレ限定P-SSRアイドルスキルパネル拡張
トワコレ限定のSSRプロデュースアイドルとして櫻木真乃が登場します。
またトワコレ限定のSSRサポートアイドルとして小宮果穂が登場します。
トワコレ限定アイドル性能
トワコレ限定P-SSR真乃の性能も公開。Visualに特化した性能となっており、興味無視＆ALL50％UP付きの単体アピール、ALL100％付きの全体アピールを所持しています。
パッシブスキルにもVisual特化の2種類のALLUPを所持しています。
トワコレ限定S-SSR果穂の性能も公開！サポートスキルにユニットマスタリーSPにビジュアルマスタリーSP・体力・Vi上限、パッシブスキルにVisual100％UPとVisualに特化した性能となっています。
またトワコレ限定P-SSR真乃は虹色のパッシブスキルとしてVisual200％UP+Vocal＆Dance100％UP、初期習得アビリティとしてすべてのアピール値を+5％UPを所持しています。
トワコレ限定S-SSR果穂は虹色のパッシブスキルとしてVisual180％UPを所持しています。なお虹色のパッシブスキルは1ターンに1個のみ発動します。
またトワコレ限定アイドルはSSR特訓はづきさんでは特訓できず控室のアイドル、またはアイドルピースで特訓することができます。
トワコレピース付きパッケージ
4月20日より真乃と果穂のトワイライツコレクションピース付きパッケージが販売されます。それぞれのアイドルピース10個とピックアップ2倍10連ガシャチケット付きのパッケージで有償ジュエル3000個で販売されます。
運命の再会ガシャ
4月20日より「運命の再会ガシャ」が開催されます。期間中にフェスアイドルを1人誕生させることで引けるガシャで最後の1枚はSSR確定で好きなだけ引き直すことができます。
メンテきちゃったし、特に事後報告ないから発表通りアプデくるかな
はづき関わる課金要素は手を出さなくてすむようになるから財布に優しいね
担当の5050ガシャきたときだけ無料石で引けなかったら課金
グレフェスも現状コイン600枚はストックあるから放置できるし、今後実装されるであろう越境サポ1枚だけとってコミュ読むわ
ごく一部の廃課金に命預けすぎじゃね？と思ったが、ライブやグッズも売れてそうだしシャニ全体としては余裕あんのかな
余裕だからゲームはもっとキツくしたろｗ的な？
そういえば昨年は限定pSSRセレチケ発売したのが4月24日からでしたね。
あんなに強い奴来るなら選択肢が変わる人とか買わないって人も居ただろうなぁ。
今年は何でこんなに早く発売したんすかね？
昨日アキバコを通りかかったから、トワコレ実装(SSRはづきさん産廃化への)抗議デモやってたら面白いなと思ったけど、さすがにそこまでではなかったみたいっすね
どうなるか分からんが俺はもうついてけなくなりそうだ
真乃果穂また同じガチャなのか
GRADすらシナリオ実装されてないシーズ（近々されると思うけど）考えるとSTEPやっぱりシナリオなさそう
あっても最初はLPのようにプロデュースはイルミネしかできないか、もしくは全ユニットシナリオあっても全員ほぼ共通シナリオでフェスツアーのイベントパネル程度のテキストか
あと改めてみたらノウハウブックは編成しているPとS産のブックは使えないのも酷い
担当ユニ育てるのに担当外ユニのブック用意すれってことでしょ
冗談抜きで、エンザ含むHTML5プラットフォームが広まらなくて、もうメタバースに移行しそうだからエンザ終了前の集金開始なんじゃないかなぁ。
もうちょい時間かかるだろうけどメタ空間で新しいアイマスシリーズ始めます、とか普通にありそう。
シャニマスは、ゲーム内容刷新して普通のスマホゲーとして別バージョンを5周年あたりで発表したりして？
【求】この一年で貯めたPはづき15枚の使い道
結局このゲームの一番の欠点って『グレフェス』だよな
初期からずーーーーっと文句言われてるし、突き詰めてもお祈りゲーだし
サービス初日からやってるPだが
正直もう、ゴチャゴチャしすぎててよくわからん
その上で今回の発表ってライトユーザーも新規もみんな消えるぞ
新作ゲーム出した方がいいんじゃねって感じ
幾百万もの､非業の死を遂げた者たち
その屍を踏み台にしてインフレの歩みを早め､
集金の歯車をいっそう速く回転させようと非情な手段に訴えた運営は､果たして何を手に入れたのだろうか
過去のPやSカードでさえバランス調整とらないからなぁ
ここも不満点だわ
他のソシャゲ見てみろよ
ちゃんとバランス調整してゲーム作ってるのに
自信満々に過去のカードを調整したら他のカードが弱くなるって言ってたのマジで頭おかしいのかって思った。そのせいで先生のお時間とかふれんど日和みたいな弱いカードが放置されるの確定したしな
これのせいで無料10連とかはっきり言って残飯漁りみたいなものだわ。当たりがほとんどない
先生はまだツアーズで使えるから使い道はある方だぞ
正直オデマスVo, Da, Viとか昔の弱いカードにつけても誰も困らんやろ。自ら進んでWING産でグレフェスやってる奴なんていないんだから
もう調整ダルいならPvP要素作るなって声を大にして言いたいわ
昨日の生放送、前半のコミュ語りが良かっただけに?→?って感じだったわマジで
興味反転されまくる審査員の気持ちがわかったわ
今やってる最大特訓はづきさんガチャ、はづきさん付きパッケージ、Vセレチケ、投票ガチャ(コミュ読みたいだけの場合別として)、412パス283パス、この辺全部価値大暴落してるのがヤバいな これらを買う金やジュエルをトレコワ全振りしてた方が強そうなわけで、これまで課金してないのが正解になってしまってる
個人的にも買おうか迷ってたのもいくつかあったんだけど、全部いらなくなったから俺個人は助かったわけだが、これを機に二度とゲーム内課金はしないかもしれないし、既に引いた課金ユーザーが後悔してるの地獄絵図で見てられん これで良かったのか運営よ……
今までの弱い自分とは、お別れをした！
トワコレって新しい衣装シリーズだろうし、デレミリも新しいガシャ形式の時は信号機から実装してたから、真乃からなのは「そういう物」として別に不満はないな。
トワコレ以外は通常のユニット衣装ガシャだろうしね。
信号機スタートするにしても真乃は最近出ずっぱりのこれだし前後のキャラ実装タイミングとか全く考えてないのどうにかしろよって思う
4周年目前で、アルストのシナリオだったり412の日、Twitter企画とシナリオ班もイラスト班も良いものを見せてくれた。
キャストさん達の気持ちも沢山聞けたし、良い曲も聴かせてもらえた。
なんだいこのトワコレは。
今までたくさん課金してゲームを支えてきた人たちを蔑ろにしてさらなる課金を煽るとは正気の沙汰じゃないな
キービジュ、真乃と甘奈とにちかがカメラ目線かと思ったけど美琴の目を見るとにちかと美琴は見合ってるっぽいな
トワコレはシンデレラやミリオンのフェスと違ってSSR2倍じゃなさそうなのがきついな…
今までの定期サービスは値上げでさらに新しく月3000円サービス開始します！
期限付きのはづきも付けます！
↓
はづき使用不可カード出します
さよなら シャニマス
過去の実績から想像でしかないが、ヒキが悪ければ最大360000ジュエルを消費させて有償3000ジュエルも使ってようやく片方が限凸できる、期待値通りに出ても天井交換含めて120000ジュエル想定。
既存のはづきさん使えないが本当に正気を疑う施策だわ
希望があるとすればトワコレSSR率とピックアップ率のUP、天井が低い、ピースの入手機会を多様にするぐらいかな
数年かけてもフェス限キャラ5枚重ねを自引きなんてしたことないから完凸は絶望的だからね
他のソシャゲのように将来的にフェス限トワコレ産が人権になるから既存の限定もはづきさんも価値が下がっていく
しかも完凸前提だから必ず金銭的に息切れしてくる地獄の課金マラソン
微課金止めるなら今のうちやで〜
コミュだけ楽しむならシャニは楽で課金すればする程ゲーム自体はキツくなっていく仕様
というか今どき凸らないと性能が十分に使えないなんてさんざんゲーム性について言われてるfgoを遥かに下回るんだよなぁ…
FGOは低レアで全クリ出来るし対人も無い
最高レアも別に必要ないしアンチが叩いてるだけで寧ろバランス良いまで有るぞ
対人ないのは良しとして、可能かどうかとバランスがいいかどうかはあんまり関係ないです
自分はなんとも思わなかったけど結構はづきさん使えないことにキレてるP多いんだな
シールやピースで交換してきた分は大吉とかグローリーとかの運良く引けた強いサポートに使っちゃっててもう残ってないし、どうせ新しくはづきさん買わないといけないならガシャ回してピースで1凸確保して気長に次の開催待つかあーと思ってたけど、グレフェス真面目にやってるんだなみんな
その真面目にやってる人たちがこのゲームをささえてるんやで
その人たちを蔑ろにした施策だから
グレフェス云々置いといても月課金のはづきシールが使えないのなんてそりゃ萎えて当然だろ
もしかして自分の体験した事以外は全く想像も出来ない想像力皆無な人？
何年もその月額課金が続いていて、それで今回の件ならまだわかるんだけど、明らかグレフェスやってる人用の調整で、12月に始まったばかりのサービスだからなぁ。
当たり前に考えて去年の12月頃って確実に4周年の施策準備に入ってる筈だよな。
4ヶ月後にはもう価値が下がるって分かった上でシャイニーパスリリースしてるってことだからなあれ。
グレフェサー達がトラッシュトークでもなく本当に萎えて廃課金しなくなった時に運営の狙う層が「元々コミュゲーなのにグレフェスガチって課金してたのがそもそもアホ」って言ってた連中かどうか
つまりコミュにガシャ以外のエグい課金を強いる禁断の果実に手を出すかどうかが一周回って楽しみになりつつある
そこに手を出さないなら言うほどグレフェサーの課金は大したことなかったってだけだし、手を出したならトワイライトの仕様は完全に悪手だったことになる
そしてどっちにしろグレフェス自体のゲーム性を弄らないのはクソ
せめて、結果（売り上げ）は出してくれ
一番嫌なのはアイドル本体は数字をいじられただけで絵が増えたりコミュが増えたりしてないってこと。
工数かけずに集金だけ増やそうって魂胆がスケスケで臭い。
今まで君たちが集めたものは無駄になるよw新しいやつは今まで出してきたものと変わらないけど簡単に変更できる数字だけ強くしといたから今まで以上に金払えよwなんて言われたら燃えるに決まってるだろ。
コミュ増えてないってまだわからなくない?
確かに大層な冠付けてまで出すんだからスキルばっかりでなくコミュ内容も増えててほしいしギミックなりあって欲しいが
個人的に何が嫌かってこの気分のまま4thライブ見に行くことなんだよな
先週から毎日のようにシャニマスに関するイベントがあって、4thに向けて気持ちがどんどん盛り上がってたのにな。
昨年度は色々と大変なこともあったけど、またここから盛り上がって行けたら良いねって思ってた所で、あぁ運営とユーザーの気持ちはこんなにもズレていたんだなって思い知らされたよね。
知らずに4th行きたかった。
声優さん達も今回の事で落ち込んでる人も居るだろうからそこは分けて考えるべき
作品の良し悪しと課金体制は分けて考えた方がええでソシャゲは
高山カフェと有識者会議もあるし
コメントできるそっちのがやばそう
最悪コメント禁止だろうし今からでも
カフェを高山謝罪会見に変えたほうがいい
4th現地でトワコレ発表されるよりはマシだったなと思うしかない
いっそ現行アプリ爆破して他ブランドとかff14並の復活劇の発表ならどんなに嬉しいことか
現地で既存情報発表でトワコレきてまったく拍手されない未来がみえるぞ
真乃の誕生日に真乃の新規カードが告知されて拍手無しってあまりにも哀しい……
トワイライツコレクションという名前の通り、
このガシャで斜陽になって沈んでいくってことなのか高山。
正直ゲームとしては下の下に落ちたな。インフレと集金が雑すぎる。フェスというゲームが100人中98人は面白くないと答えるのに元々のゲームシステムを改善する努力をせず雑なインフレキャラを投入。
フェスユニットには同じアイドルは一人しか入れられないの忘れてるだろ。今まで課金して支えてきた奴らを無碍にする下策中の下策。
トワコレのお陰で、フェスツアーズのはづきさんシール取らなくても良くなるね
編成したいアイドル投票させて、無償で引ける！天井も低い！って、VoサポとDaサポとDaプロデュース実装して石を沢山使わせてから、全てを過去のものにする性能のはづきさんで凸出来ないViアイドル実装する流れは意図してなかったとしても面白すぎて笑っちゃった。
はづきさん覚醒イベントやるんでしょう？
ファン人数１京突破でムキムキになったはづきさんがトワコレを一撃で完凸してくれるんだ…
みんながグレフェスやめてコミュ目的で1枚しか引かなくなったら今度は完凸限定コミュとか出してきそうで怖い
今の運営ならそのくらいしてきそう
また懲りずに意味不明な懇談会もやるし意味不明なガシャも追加するし意味不明なインフレも起こすし俺もうシャニマスのこと、高山のことよくわかんなくなっちまったよ…
初回フェスツアーズの時点で気づくべきだったな！
いや、座談会は評判良かっただろ。なんなら声優が適当な雑談してるより面白い。
言えないことが多いしその発言が“正解”になってしまうのを懸念して中々声優さん達含め公式の人達は語れない事が多いだけだと思うけどな。
演技プランとかそういうの話してくれてる時の声優さんのトークだったら座談会より全然そっちの方が好きだよ。
恐山はこの間の動画でもあった通り、だいぶ深読みしてくれるから聴いてて面白いし、半分公式の人みたいな赤羽根さんも興味深い。
でも正直そこまでやり込んでない月ノ美兎は独特な視点は面白いけど知識不足。
あの人個人でシナリオ読んだりしてる配信は面白いけど、今迄の蓄積で語り合うってなるとあんまり期待できない。
バネPはプロの声優、恐山はプロのライター・記者だけど、V勢はプレイヤー側に近いから素人の意見聞かされても…って気にはなる
Vは入れてもせいぜい一人。
かといっても、公式に関わってないシャニにはまってる有名な人ってあんまりいない。
SAOの作者の川原礫ぐらいかかね
正直Vtuberは忌避感強くて受け付けないんだけど、流石に前回の件といい今回といいシャニマス公式側がやらかしたり大変なことになってたりな中仕事とはいえ参加してくれて同情もするわ、この前の恐山のもちょっと前のロベルの典子訪問も見たけどシャニマス楽しんでる同士ってことは分かったから頑張れとしか言えねぇ
こういう他のPと語り合うって言う場なら、何かしらに特化している人の話が聞きたかったよね。
VはVでもプロのイラストレーターのしぐれういに出て欲しかった。
プロの声優、プロのライター、プロのイラストレーターの目線から見たシャニマスって形を見たかったなあ。
個人的にはイラストレーターの溝口ケージさんと林けゐさんに出てほしいけど、二人ともグレ7残留勢のグレフェスガチ勢だから、座談会のメンツとはちょっと毛色が違うんだよな・・・
おれが運営ならトワコレガシャは100連天井に設定する
それなら素体引いて撤退してた勢にも課金うながせられるし特訓はづきが使えないのもある程度納得できるんだけど
まあこれ簡単に言っちゃうと４年目のソシャゲに突然一個上のレアリティが出来てそのキャラは新しい限定ガチャでだけ当たる
凸も今までの専用アイテムじゃできませんって事だからそら荒れるよ。明日ガチャがきて確率とかその辺次第だからまだわからんけど限定だけpu率半分とかやってきた運営だから信用がないんよ。
デレステとかと比較してる人いるけどあっちはss確率２倍で基本1枚当たればいいから4凸必須のこっちとは比べ物にならんのよ
はづきさん潰したのが1番アカンわ
グレ廃以外の人ははづきさん貯めれば素体だけでよかったのがこれまでだったのに、はづきさん無しで4凸要求される上に明らかな強性能ときた
4周年の広告だったり4thに向けた力の入れ方見てて、ようやくユニットも出揃ったしここからなんやな！ってすげえ楽しみだったんだけど、もしかしてシャニマス第1章完ではなくそもそも限界まで集金してシャニマス自体が終わりってこと？？？？ enza早く捨ててくれ
新規やグレフェスやってなかった人でもグレ７目指しやすいように超強いカード実装するよ！
はづきさん禁止にすれば既存プレイヤーとの差も縮まるよね、みたいな考えなんかな運営は
運営が何を考えているか何もわからん…
P「えぇっ！？今日は全員無料10連回してもいいのか！？」
高山「あぁ…たんと回せ」
P「うめ…うめ…」
高山「ただ今よりトワコレを開始する！」
2-3ヶ月に1回トワコレが開催されるとして今までの限定ガシャの頻度がそのぶんある程度減るなら凸るにしても課金しないといけない額はそんなに増えないか少し減るのではないかという意見があってそうかもなと思った。今みたく毎月2,3回のペースで限定ガシャやられるよりは良心的なのかも。そのへんも含めてユーザーを不安にさせない説明の仕方をしろという気はするが
ピース付きパッケージ(実質ssrはづき)が有償3000だし、大多数のちょっぴり課金してる層には大きく影響無さそうなんだよな
無償である程度回せて、ちょっとお金かけよっかなという時はパッケージで1凸できるんなら、いつ復刻が来るかわからない強サポを待つ(しかも大体は有償)よりもよほど気持ち的には楽な気がするぜ
ピースは一枚引けなきゃ意味ないっての見たけどそれはづきさんも一緒だし……
結局始まらないとわからないけど、そんなに悲観する必要ないと思う
ピース付きパッケージはお一人様1回限り。
付いてくるピースで凸は1段階しか進まないってわかってる？
0.5%なんか天井までに出ない確率2割もあるんだし、むしろ今までの「とりあえずはづきは買って闇鍋とかで引いたら4凸」みたいなスタイル全否定だからヤバくない？ピースで1凸進めるとしても残り4枚引く上にサポもあるんだぜ？ノーピック天井なんてした日には終了だし、そもそも定期開催だからってこれ以降も真乃果穂が0.5%維持する保証ないし。他のP-SSRと同じ確率ならなお地獄だよ。
少なくともコツコツはづきさん貯めてた人はもう想定していた使い方できないからね
そりゃ嘆くでしょ
内容を置いておいても新レアリティ実装なんてよっぽどのことがないとPvPありのゲームなら不安に感じるユーザーの方が多いのに、そこを潰せなかったのは悪手だよなあ。結果として考えられたバランスになってたとしても最初に与えた印象で8割位は決まっちゃうんだから、時期も時期だし。自社製品にあんまり悪いこと言いたくないのはわかるけど「みなさん不安に思うかもしれませんが○○なんで安心してください」的な話っぷりがあればまだ多少ズレててもユーザー目線はあるなって思わなくもないが。ましてやシャニマスシナリオ班こそそういうのが得意だって認識もある程度共有されてるのだし。
放送中、声優さんたちもちょっと不安そうだったの草だった
みなさんにもコメント見えてたんだろうけど、あの阿鼻叫喚のコメント欄を見せつけられた声優さんたち、不安だっただろうなぁww
今年は周年生放送恒例のお絵描きコーナーやらないのかって思ったけど声優の傷を浅くするために既存のコミュ流して放送時間潰してたまである、かなり好意的に見ればの話しだけどね
どうせ遊べる範囲だけ游ぶから集金は別に良いんだけど
これでちゃんと長期的に考えて集金になってるのかが不安になるわ
グレフェスやらなければ関係なくない？って意見あるけど
凸はづきさんというプレイヤーが集めてきた資産を踏み躙られ一度起きたことは他のことでも起こりうることが問題
みんな忘れてるかもしれないけど衣装ガシャなんてものだしてスキン要素も集金の一つと思ってる運営が4凸衣装をはづき無しでやれって言ってるサイコパスっぷりもヤバいぞ
トワコレがデレステのブランノワールと同じようなものと考えればむしろ今の限定より引きやすくねーか？次回以降のトワコレ開催時にもラインナップに入るんでしょ？
ピックアップ中に引ければよし、引けなくても次回以降のトワコレ待てばいいっていうことは、わざわざ復刻待ちしなくてもいずれは揃うってことだし
告知ここでしか見れてないので、有償限定なら知ら管
あっちはSSR確率上がるけど、こちらは名言無し。
目当ての強力なスキルは4凸で解放されるから、あっちの様に1枚出たら良いというわけではない。
初期の頃はまだ良いが、枚数が増えていった場合、ピックアップされていないトワコレを凸るためにガシャを回さなければならなくなる。
グレフェスにガチだからキレてるっていうよりも、
運営「はい、今からみんなでグレフェスに課金してPAY to WINしてくださーい」っていう号令がかかったような気にさせられたのが凄い嫌だった
隅っこでちょこちょこやっておけばよかったグレフェス育成のためにコミュスキップ機能が備えついた育成特化モードが登場して、
新規課金必須な環境カードをこれから定期的に出す事が今後の運営の稼ぎ方針であるというのが何よりも嫌な部分
ぶっちゃけ真乃の性能だけなら緩やかなインフレでどうとでもなるのはみんなわかってるだろうし
めちゃくちゃなバフかかる上で、興味無視Vi5倍アピールも大概やばいインフレだと思うけどな。
興味無視だから対策できんし、一瞬でVi審査員だけ消し飛ぶぞ。
発表された情報が全部本当だとした上で願望込みでめっちゃ好意的に受け取ると
・アイドルピースは無償常設の「1周目SSRしか交換できなかったところ」にもラインナップとして追加される(有償で10ピースとガシャチケ売るのも本当だけど本命ではない)
・トワコレを常設として今後新カードが追加されても今回の真乃が常時復刻状態で引ける
・もちろんガシャは無償
・STEPはいつも通り新規シナリオが付いてる
以上の点から「いつ始めても無課金で高性能のカードが入手、凸できるから全ユーザー平等にグレフェスができるよ！」っていう想定のガシャ
今回の真乃がバカ強いのは、今後「常設で強いアイドル枠」にいる必要があるため2.3周期後の環境でも活躍できる想定で調整されている
…こんな感じかな
というかこれが良いな
とにかくアイドルピースが常設無償交換できるモノであれば一時の環境破壊で丸く収まる気がする
そうなったら良いなと思うけど、
あの性能ではづきさんが使えません。
凸して下さい。ピースは有償で10個だけ売ります。ってだけ言ったら、ユーザーに有益な情報無いんだから反感買うのは4年も運営してたら流石にわかると思うんだよね。
だから対応策があるのであれば、安心材料としてガシャのSSR確率は上がってますよとか、ピースの入手手段を一緒に準備しますよとかセットで言う筈なんだよ……
盛り上がってるなぁ！???
グレフェスやらないならこのゲームやることなくない？報酬もカードと衣装以外いらないからイベントもほぼやらなくていいし、それゲームやってるって言えるか？ネットでコミュ動画見れば良くない？
コミュを評価してるからコミュにだけ金払ってるのよ
おかしくはないんじゃない
お金の話言ってなくない？ゲームとしてやることないと言ってるのに対してその返信は的外れでしょ
ネットでコミュ見れば良くない？て極論に対して返答したつもりだったよ
評価しているものに対して対価を払いたいからゲームをやってるんだ
ゲーム性はつまらないと思ってるけどね
「ゲームとしてやる事ないよね。コミュは動画で見たら良いじゃん」に対して「コミュを評価しているから(今後も作りつづけてもらう為に)課金してる」は別に的外れでもないでしょ。
どっから製作費出てると思ってるん？何作るにも金かかるんやで。
コミュに金払えって言うなら払うけど、今のはそうじゃないだろ。お前みたいな考えを持つ人間もいれば、性能に金を払ってる人間もいるんだよ、実際このインフレ具合はそいつらから集金するためだし、そいつらがついて行けなくてグレフェスやめて課金しなくなったら本末転倒だろ？どっちの考えが正しいとかじゃない、こういう考えを持つ人間が少なからずいることが大事なんだよ、少数だろうがなんだろうが、客が減るのはゲームの寿命に関わる、それはお前らにとってもいいことじゃないはずだ、反論したければするがいい、ここで俺を叩いてもこの運営方針がもたらした結果は変わらないがな
頭に血が上りすぎてすべてが敵に見えてないか
グレフェス勢から搾り取る構図は俺も良くないと思ってるよ
漫画とか無料公開されてるので読めばよくない？って言ってるようなもんよ、それは
テスト
現在進行系で開催してる投票ガシャの価値を下げる意味がわからない
現在進行形の主力集金手段のシャイニーパスもだぞ
はづき使えるようにするかアンケートにあったみたいにグレフェスのシステムを改善するしかない
何というか、「ほら、こんな魅力的な新コンテンツを用意しましたよ。ぜひ買ってください！」じゃなくて、「お前らの課金がぜんぜん足りてないからもっと金を使え」と言われた感じなんだよな……
テンポ良くプロデュースが可能なシナリオを回す為に
テンポの悪い今までのプロデュースシナリオを回さないといけないとかやる気益々失せそう
グレフェス7目指さなきゃダメージはほぼないやろしSTEPのシナリオにとりあえず期待しとこ
なかったときの失望に備えておこうな
プロデュースシナリオ謳っといてシナリオ無いなんてこたぁ無いでしょ
でも育成特化って書いてあるよ
期待しないほうが良い
STEPに限りなく近いことしてたのはパワプロの球八高校とサクサクセスだけど、どっちもシナリオ無いし導入コミュがちょっとあるかも程度になりそう感は強いよなぁ
せめてファン感みたいなユニットごとに大まかな話は一緒ぐらいでもいいからシナリオあってクレメンス
初期からやっててグレ5→4に落ちてきたんで重い腰あげて本格育成するか・・・と思ってたらこれだ
もう少し様子見しよ（結局しないやつ）
自分もグレ6ずっとキープしてたけどノクチル強化一切来ないから沈んでおこうかと思った矢先のこれだわ。幸いグレフェスコインは衣装にあんまり割いてないから沈んどく決心ついた
最近やる気青になってきてたし応援も兼ねて買ってたパスも切って担当だけコミュ目当てで引くようにしようかな
新人さんやようやっとる制作班には申し訳ないけど、越境コミュがもう少し見られたら結構満足だしどんなゲームも終わりは来るよね
いつものことだけどシャニマスは全てを過去の物にするカードを出しすぎだろ。
カードゲームとか対戦ゲーやってた身としては「過去より最強」を出すのはいいんだ、メタが移り変わらないから。ヤバいのはルールの大幅改定ではづき凸不可、仮に編成全員サポ抜きでもそろえた場合に3000円でピース買えても最悪90000×5+有償3000x4x5で無償石込みでも51万円かかる可能性があるってことだぞ
シャニマスのインフレは寧ろ緩やかなくらいだぞ
ソシャゲ初心者か？
意見要望送る気力のあるやつは送ってくれ
グレフェスやらなければいいって意見は現時点ではそうなんだけど、今の運営の路線だとやらざるを得ない方向に持って行き始める可能性も十分にあるのがね
既にグレフェスショップでその橋頭堡築いてるし
そういやいつもギリギリでカード取ってるわ…
アンケートにグレフェスにばかり重きを置く施策はやめてほしいって書いたばかりなのでちょっと萎えてしまったな
諸悪の根源はグレフェスなんだよ
これをどうにかしない事にはどんどんインフレして悪化するのは目に見えてる
グレフェスを無視すれば今までと別に変わらず1枚ゲットでいいわけだし
最近始めた担当PSSRとユニットのサポート集めるくらいなだけのエアプで理解しきれてないんだけどヤバい要素って
・限界突破アイテムが急に使用禁止になった
・大幅にインフレするのが確定で今までの限定キャラが相対的に使えなくなった
って感じであってますか？
正確には「これから超強い限定カードが出てくる・しかし凸用アイテムは使えない（代わりにそのカード専用課金アイテム実装）」
これまででも対戦がインフレしてて辛い、って皆言ってた所に「さらに課金が必要な最強カード出します」って来たから皆「うそでしょ」ってなってる
シャニを読み物として楽しむ・あんまり対戦ガチらないなら影響は無いから安心してくれ
３Dモデルがある音ゲーとかなら豪華な衣装でMVが見られるとかプラスアルファもあるがトワコレはPay to Winを加速させる要素としか思えないのが残念
これに課金してもグレ7とかは単純にpaytowinにはならないのがなあ
結局フェスマ+使用率ボーナスだもん
トワコレ＞使用率ボーナス＞今まで凸った限定にはなるだろうけど
今後のルール次第だけど対戦相手にこれが増えるほどブラウザバックが増えるし
グレフェスチケット課金が正義になるならpaytowinだけどね
トワコレって結局PU2倍なんかな？じゃないと完凸なんてさすがにキツすぎる
いずれはトワコレ産で全部染めないと生き残れなくなりそうだし
分からんけど、pu2倍ならそれを売り文句にしないのは解せないから普通の限定と同じなんじゃないかな
有償販売チケにわざわざ2倍って書いてるのがねぇ、2倍×2倍で4倍！みたいことやらないだろうし
ぶっちゃけ皆ちょっと悲観し過ぎだと思う
ゲームに対する直接的な影響で考えたら悲観しすぎとなるけど、運営に対する信頼度という意味では悲観するに十分なんじゃないかと
これなんよ。別に5周年迎えられないんじゃとまでは思ってない
ただ斜陽気味なのにまたやらかしそうなのが不安なのよ
ユーザーが「いろいろあったけど、運営側も頑張ってるみたいだし周年で気持ち切り替えていこう！」という気分のところに叩き込まれたのも結構痛かった
理屈の部分は案外簡単に払拭できるかもしれないけど、感情の部分は引きずるから楽観的にはなれないんだよね
そんだけシャニマスにゲームとしての調整を求めるガチ層が多かった（≒なんだかんだ嫌いになれない）んよ まぁそれだけにバイアスは大分かかってるけど
「こんなに運営と俺で意識の差があるとは思わなかった・・・」ってヤツよ
5.6往復組的には冷静に考えると特に影響ないな？ってもう落ち着いたんだけど意外とここも真面目にグレフェスしてる人多いのかな
売上が落ち込むのだけは困るから6.7往復以上のP達はこれからもたのむ
1人あたりの限定カード枚数2枚増える負担考えてないの？
5人ユニットの人今でもヒイヒイ言ってんのにw
更にストレイがPが全部限定だった前例作ったために今後どうなるやら
割と無節操にガシャ回して無償石をすぐ使い切る自分でも現時点の鉱脈は30万弱で増える一方だからやっぱり大して影響ないかな
月に2~3回開催されてる限定ガシャが1つフェス限ガシャに置き換わっても一枚確保、沼りそうなら諦めるってだけでやること今までと変わんないし
まぁ確かにほどほどにやってれば石は増える仕様
そういうPからも石を徴収しつつグレフェッサーから巻き上げるためのはづき無効なんだろうけど多分そういうPは鉱脈切り崩してまで凸ろうとはしないだろうな
去年は衣装ガシャに演者にフェスツアーズにと不祥事の嵐が吹き荒れた。外野からの風当たりも強くて本当に辛かった。はづきさんはクソみたいなプロモツイート流すし。
それを我々は、心の奥底でシャニマスを信じていたから、耐え抜いて来たんだよな。
今年に入ってからはTwitterで積極的に初公開画像を出してくれたりして、前に向かって進んでいる感じもしていた。
昔からゲーム性に関して褒められたことは一度として無かったけど、それでも苦難の時代を手を取り合って乗り越えてきたプロデューサー達（私も含め）が、今回の施策で何の躊躇もなく斬り捨てられた気がして、ただただ悲しい。
ちょこ先輩の真っ直ぐな頑張りを買ってあんなに素晴らしいコラボをしてくれた森永さんも、きっと今どこかで泣いているぞ
言いたいことはわかるけど森永さんを巻き込むんじゃないよw
商業収入見込んで二次元キャラとコラボしただけの森永がいちいち泣くわけねーだろ
売上伸びなくて泣いたならわかるが
やっぱやめますってなっても
ああやっぱりこいつらあほだったんだな思うし
ほっとけば課金するだろって思われてたんだなって堕ちた信用は取り戻せんぞ
P2Wはしょうもないし、グレ7勢のモチベが落ちそうだな
ただ報酬だけなら5-6往復でも十分手に入るからトワコレは見なかったことにする
はづきさんも能力ないみたいに言うのやめてもらいたいって言ってるし
今からでもはづきさんで凸れるようにしてくれ
トワコレ産はデッキやユニットの編成では枚数制限付きとかだったら限定や恒常にも救いはあるけど
この運営のことだからいずれ全てのカード編成が自引き完凸トワコレ産になるのを想定してるんだろうなぁ
廃課金レースの始まりや！
俺はこれから限定確定ガシャと412パスと3000はづき辞めます…
対面トワコレVI編成がいたらVI審査員が1、2ターンで帰ります
真乃だと興味操作も無視されます
どうしますか？無視を無視しますか？興味値を調整しますか？
結果どのグレードでも誰にとっても苦しい調整になりました
終 わ り
ガシャ詳細まだだし有情でピースが簡単に手に入る可能性あるけど
これは確定だからな
ほしかったのはインフレじゃなくてゲームそのものの調整なんだが
これはさじを投げたとみていいかな？
最近始めたばっかの新規だけどなんかヤバそうだな
グラフェスはノータッチでコミュだけちまちま見てる分には問題ないけど
20日アップデートだけど今からでも実装延期にできないもんかね
トワイライトなんて名称いらんから最低限今の周回アイドル終わらせて新周回からはスキルパネルが拡張したアイドルになります、はづきも使えますなら文句もでないだろうに
STEPもオデ、ライブ成功がステによる自動判定って自分の特化外の流行になったらめっちゃ成功率下がりそう
楽しくはないけどwingCPUのスピア先を考えつつ強いバフと目押しで特化以外を勝ちきるが運次第になるんでしょ
確率で負けて無駄に作成したノウハウ消えるのが目に見える
グレフェ育成はGRAD、STEPには第4のフェス出すくらい切り分けたほうがいい
本当にゲーム性どうにかしないと
廃れていくばっかりなのに
どうしたら改善するのか見当もつかないという
イラストとシナリオはいいのに
5周年もってばいいっすね、、
マジでコンシューマーゲームで出してくれよ……
シナリオの質感重視のゲームとソシャゲって、冷静に考えたらユーザーと運営の乖離が起こりまくってめちゃくちゃ相性悪いじゃん……
これからグレフェス始めようと思ってセレチケ買ったり大吉引いたりした人に読んで欲しいけど、この真乃と果穂が追加されたせいで今ある編成が勝てなくなることはほぼありえないから投資分が無駄になる心配はそんなに必要ない。無理のない範囲で続けて自分の持ってる編成の属性でトワコレが来たときにはちょっと引いてみるくらいのスタンスなら楽しめると思うよ
そうだけどモチベって大事だよ
あと自分で使っても勝てないけど対面にいるともっと勝てないってのがグレフェスだから
LATE入り編成をさらに悪化させたのがこれ
見るのは上位グレードだろうけど調整できると思う運営に？
これでVI審査員がすぐ飛ばない調整って誰にとっても苦しいよ
グレ７あたりはだいぶ酷いことになると思うけどグレ５くらいまでだったらそもそもはづきで凸できないカードを凸するユーザーは少ないはずだからそこまで新規の人にとって厳しいことにはならない気もする
しょうもないＶの宣伝も人が集まるならと思って何も言わんかったけど
集まった人がこれ見てやりたいって思うか？
今からやる人はむしろトワコレ完凸用にtrue石溜め込めるから良いよな……
初期の虚無時代から支えてたユーザー程不利やろこれ
シャニマスって後発のソシャゲなのに
今までやってきたソシャゲの悪習ばっか踏襲してくよね
ノウハウがないっていうか他社のいいところ真似する能すらないんじゃないの
たぶん5周年迎えるくらいにenza自体消失するよ
店じまいの前の集金体制だよ
こういうのは中間層切り捨てとみられてもしょうがないよね
上位層もついていくとは言ってないけどな
コイン・ミッション導入辺りから、何とかしてコミュ勢もグレフェスに誘導して集金するしかねぇ！と言わんばかりに課金圧強まってるのを感じるけど、根本的にグレフェスの面白さがさっぱり分からんからコミュ勢に留まっている訳で、わざわざ課金してまでグレフェスやろうという話にならないんだよな。
せっかく4周年という区切りなのに、結局「グレフェスで集金する」以外の発想が出てこないのが深刻だわ。それどころか既存の課金層の反感買ってるの意味不明すぎる。
かといって、コミュで集金しよう！は炎上不可避だし、YouTube転載が増えるだけだろうし。
いっそ、令和最新版の超絶3Dグラフィックでただひたすらライブ眺めるシャニマス版L4U！みたいなの出ないっすかね。ソフト買い切り+衣装課金みたいな…
何がバカらしいってはづき使えないフェス限紹介と同時にはづきシール以外魅力のないフェスツアーズ開催するとこ。しかもこのあとはSSRはづき付きが売り文句の打ち上げガシャ。
何考えてんだろうね、何も考えてないのかな。
こんなことになるなら広告に金かけずにまともなゲームデザイナー雇ってほしかったわ
もうこれからは期間限定をやめて、限定は全部トワコレでひとまとめにするって方針だったりしないかな
それならずっと言われてる限定でコミュ読めない問題も軽減できるし
トワコレ枠のせいでまだ7周目未実装の子の登場が遅れるのが悲しいな
担当のトワコレ見てみたい気もあるけれど
この前の時は意見は様々あれど荒れに荒れてたって感じだったけど、今回はそれすら超えてお葬式ムードなの草。4周年の目玉新シナリオにガシャ実装やぞ皆もっと盛り上がれ
どう見ても今回も荒れに荒れまくってるでしょ
よーしシャニマス3年目だけどグレフェスちゃんとやってみるか！アンシーンにはづき使って凸して未所持の大吉ひいて4凸したしこれからグレフェス頑張ってみるぞ！！
つーかアンケしたのは良いけど何でアニバの直前だったんだよって今更怒り湧いてきた
結局、去年の二の舞じゃねーか。周年アプデに利用できるようにもっと前からアンケしろよ
こういうのって
発表時は荒れたけど言うほどやったよなパターンと
ほら見ろやっぱ言うてた通りになったやんけパターンと
両方見たことあるけどシャニはどっちになるだろうな
正直自分は前者になると思ってるわ
今は想像でしか語れない段階だから最悪を思い描いちゃってるってだけ
少なくとも、ここで言われてるようなコンテンツが壊滅するほどの大袈裟な事態にはならんと思う
トワコレカードははづきを使えないってのが微妙というか絶妙というかで
自力4凸するほどのめり込んでる奴がどれほど居るか次第、って感じになるんだよな
でもグレフェスのグレードはもっと増やせ
トワコレがとんでもびっくり箱過ぎて新規呼び込んだばかりのこの時期にフェスツアーズを開催するそこそこの悪手に殆ど触れられないの草
高山もはやシャニマス国のプースケ大統領やな
これでテンポ重視でSTEPにプロデュースシナリオありませんとかだったらマジでシャニマス終わりそう
いやどう考えても無いか、あっても既存と比較にならないレベルのザックリ系で終わらすでしょ。
見る限りテンポ良くしたウマのクライマックス編 パワプロのサクサクセス枠だろうし
もしそうならマジで終わりやな
コミュの物量減らして課金圧だけ高まるとか絶望や
そこまで愚かじゃないと信じるけど
正月果穂4凸に30万使った知人がいるから分かるけど回す人は平気で回すからね…
それでも1万人以上もライトユーザー切るほど圧倒的な差があるのか…？
性能がぶっ飛んでるのがなければ、あるいは限定発動以外の制約があればそんなもんかなって感じだけどな。はづき不可はフェス形式だからこそゆっくり集めてくれってことだろうし、それのおかげでガチの石油王以外は突然メチャクチャに強くなったりはしない。あとは他ゲーだと2倍と10連無料合わせたりするけど今まで2倍はともかく10連はやってなかったのがどうか、ないと集まることはないと思う。コミュアーにとっては実質恒常みたいになるからいいんじゃない？問題はやはり倍率をインフレさせる以外てきんのかというか
トワコレ詳細見てグラフェス引退決意しました！ありがとう高山?
絶句。
考え直せ。本当に。イラスト見てコミュ読んで終わりのゲームになる前に
敷居高くしてどうする…
アンケートの結果が反映されるのは、来年度の周年だろうから俺はそこまでなら待ってやるけどな…
もうなんか頑張れ…
現状の限定祭りってだけで、自分みたいな初めて一年経ってないくらいのには
すでにイラスト見て、コミュ読むだけなんだよ…
ただでさえ限定多すぎて読みたいキャラのコミュさえ見れないの多いのに
さらに限定増やすとかやめてほしい
運営側では課金データとか見れるだろ
一部の重課金よりも毎月1〜2万ユーザの合計値の方が高くないんか？
まあそのビジネスモデルだとユーザー母数が多くないと成り立たないからきついのかね
その辺のソシャゲと違ってアイマスブランド故のリアルライブにおける資金繰りとかキツイだろうし
シャニマスにもフェス限みたいなの出来たんだね
新シナリオサクサクプレイできそうでええやん
セレチケで夏風真乃取って
この前の投票ガチャで大吉取って
虹ピで花風完凸して
泣いた
インフレ加速するで！ため込んだはづきは無意味や！
何故これだけの事を特別感出して発表できるのか謎
イラストとシナリオ班以外は全員クビきってyoutubeでコミュ動画公開してた方が稼げた説
ひぃん
こういう時の為の、
「※内容は予告なく変更になる場合がございます」
じゃないのかい？
御覧のあり様の反応される内容を運営が実装しようとしてる（してた）辞典でアウトなんだよなぁ、去年の件耐え忍んだ猛者達でも流石に信用失ったやろ
虹パッシブは効果や発動条件が違うものなら複数鳴くってことだよな？
真乃と果穂の虹パッシブが同時に鳴けば二枠でVi380VoDa100アップでクソ強やんけ（両方4凸するコストは考えないものとする）
大吉天井で凸して
やっと俺のdaイルミネも形になってきたな
そう思ってたのに
高山…もう…俺は無理だよ…
フェスツア「やれ」
トワコレ「はい…」
トワ真乃確かに強いけどそれだけでグレフェスサバイブできないことくらいみんな知ってるでしょ
因子継承でしか思い出Lv5作れないならGRAD育成のノウハウもパスも価値を失う訳じゃないし
高度な情報戦ってやつっすよ
認識がズレてるぞ、トワ真乃・果穂だけでグレ維持出来ないじゃなくてあってさらに完凸してなおまわりも持ってくるから地獄なんだぞ
まだ詳細に目を通してないからアレだけど、普段温厚なここの住人ですら渋いリアクションしてるって一体何が…
新ガシャの部分だけでもちゃんと読んでくれ
シャニマスやり込んでる人ほど嫌になるから
このサイトは本当にシャニマス好きな人が多かったからこその反応なんだ
グレフェスやりたくて大吉完凸させようと復刻ガチャ半分まで回しちゃったけどどうしよう viルミネの素材はそこそこ揃ってるけどほどんど無凸だからはづきさんが全然足りないし グレフェスあきらめるのが1番手っ取り早いかな
大吉はバフも強いから半分まで回したなら取っておいて、トワコレでDaのターンが来たら回したらどうかな…グレフェスやり続けるかは俺も悩んでるから分からん
とりあえず1枚は確保できたんだけど
ここから30,000ジュエル突っ込む勇気がなかなか
ここまでぶっ壊れ＆理不尽なカード出されると
とにかく気持ちが宙ぶらりんになりますね
はづきコツコツ貯まる頃にはすべて変わってるだろう
行くなら課金して短いかもしれないイルミネ全盛期を楽しむ
行かないならマイペースで楽しむだけや
STEPのノウハイブックも厳選すると時間が溶けそう
グレフェスでSTEP産が必須になったら、トワコレといい上位層は大変だな……
フェス編成5人のうち1人だけトワコレを編成可とかならpSSRはまだ分かるけどsSSRはヤバい
恒常と限定の差が大きい上にさらに上を追加してはづきNGはおかしいでしょ
頼むから実装前に修正して欲しい、フェスツアーズの二の舞な上に課金が絡む部分は一度実装すると修正しづらいんだから
実際にデータがあるわけじゃないから現在の収益がどのくらいグレフェスに依存してるのかは分からない部分があるけどこういうやり方をするってことはみたいには思ってしまう。別にこういう仕様になったとてコミュの魅力とかは損なわれないんだけど搾り取らないと存続が怪しいのならそうも言ってられない
グレフェスはやらない、デイリーをこなしてシナリオを楽しみ、CDとギミマスを買う。今迄と何も変わらない?
富豪じゃないのでフェスのために課金するということを辞めるという決断ができました
ありがとうございます
そりゃねえよ高山……
よそで言うフェス限なら凸アイテムは専用でもまあ仕方ない
って思っちゃった俺は既に調教済みなんだな
こんな一部の重課金勢から搾り取るやり方じゃなくて、たくさんの人から買い切りアイテムなりチケットなりで少しずつ集める方がいいんじゃないか、と思ったんだけど
昨年からやってた恒常ガシャの施策で思った程の効果出なかったのが今回につながってたりします…？
5000ジュエルくらいで1枚確定、とかやってたやつ…
個人的にはあっちの方が良かったなぁ… 実際課金もしてたのに…
ここ最近の異様な広告のかけ方もこれで跳ねなきゃ後がないぞって感じでとても怖い
そして跳ねる要素が何もないというのも恐ろしい
驚くほど課金圧と不安しか感じない新情報
無料10連どんだけやんだよとかちょこ先輩がエッチすぎるとか吹っ飛んだわ
STEPとトワコレに関してはまだまだ考え直してほしい
というか今のうちにお気持ち表明してワンチャン変わらないとマジで先行き不安
グレフェス廃人はお金を落としたがっていると運営は分析したんでしょう
大半の人間にとっては限定の種類が増えるだけだから、まぁ売上が上がることを祈ってますわ
そんな廃人まじで100人もいないと思うんですが…
100人が1人当たり1億くらい課金してくれ
グレード114514位まで増やしてくれれば俺の出来たばっかりのdaトレイでもグレ7になれそう(白目)
フェスとかいうよくわからん要素でキャラとストーリーの存続が危なくなるのがほんとに嫌
集金したいならシナリオ好きな人から薄く広く引っ張ってこれるように頑張ってほしい
グレフェスでこれ以上の金を産むの、どうやっても無理だよ
わかりました
ではコミュの開放に課金アイテムが必要なようにします
実際それじゃ金が集まらないからグレフェス推してるんでしょ、今回のコンテンツについての是非は置いといて
運営もビジネスなんだから、コミュだけで勝負するのは悪手ってデータくらい持ってそうよ
大体同意見、一番の売りはシナリオなのにそこが引けなきゃ見れない仕様なのにコレはなぁ…って感じだよね、ただでさえ月末と季節限定もあるのに
フェス限までは分かってたけどはづき禁止はこのリハクの目にも
アンケートやって油断させた後にこれは凄い
久夛良木でも来たんじゃねえの
ゲーム作りの部分に関してはスタマス発売と近い時期に半年温めてたフェスツアーズをハフバの目玉みたいにお出ししてきた時点でまだ久夛良木の方が高山より評価されてたような……
久夛良木は批判も多いけど関わってる人数膨大だし、収録のディレクションとかキャラクターづくりにおいても活躍してたらしいし
シャニマスの関節は外れてしまった……
恐らくだけどこの限定キャラ引かないとグレフェス勝てないってなることはないし逆に引いたら簡単に勝てるようになるという訳でもないと思うから、セレチケで揃えたユニットが全くの無駄になるということはないはず ただしライバルNPCのトワコレ積んでるやつに審査員飛ばされてキレる事態は確実にたくさん起こる
ちょっと前からグレフェスは7残留から67往復になったけどこれはねぇ
性能はいいとしてもはづき使えないとかここで課金圧上げるのは心配になるで
イルミネPとしてつよつよ真乃は嬉しいけど、はづきさん使えないのは今までの苦労無駄になった感じ強くて辛い
正直これからのシャニマスについていける自信なくなってきた
真剣に聞いてなかったんだけどSTEPとやらはコミュあるの？
明言されてなかったから普通にシナリオない可能性もある
新プロデュースシナリオをうたっている以上シナリオはあるでしょう
wingからの選抜とかいう導入もあるし
さすがにシナリオ無しだと呆れるぞ
シャニマスからシナリオ取るとか有り得ない
最近はコラボにもコミュ挟んだりで自分らの武器は把握してるみたいだったからさすがにそんなヘマはやらかさないだろうけど
育成のテンポ重視、朝コミュと約束も発生しないってくらいだから下手したらないと思ってる
つか、朝コミュと約束の選択肢ないならテンションと思い出LV上げどうすんねん
感謝祭産の思い出Lv.5の因子を継承でしょう
画像確認したけどランダムに発現したノウハウからランダムにノウハウを継承
思い出因子（があれば）発現ガチャからの継承ガチャってひどくないかね。ランダム発現ならやはり消耗品っぽい
あとシナリオないかもって書いたけどもしもシナリオないなら育成プロデュース実装されなくてもいいよね
フェス育成はGRADでいいよ、別に
あのアンケートの中の「グレフェスについての質問」は一体なんだったのか
申し訳無いとは思ったけど「バランスは良くない・調整は期待できない」って書いておいて正解だったわ
ユーザー全員でトワコレ回さなければ、考え直すでしょ。みんな回すの辞めよう（営業妨害）
普通に担当アイドル来て引いた奴が悪いみたいな風潮になっても困るからバンナム運営がそこそこ重く見てるであろうツイッタートレンドにお気持ち表明乗せた方が効果的だぞ
トワイライツ真乃が排出率1%の場合、理論的には天井セレチケ使用まで含めてガシャ300回で35% 、600回で94%が4凸できるらしい。でもそんなにジュエル必要になるなら他のガシャを引き渋るようになるので結果全体の売上は落ちかねないと思う。シャニマス運営……どうか考え直して…
確率倍なんて言ってたっけ？限定のPって排出率0.5%だよね
0.5%で計算し直したら300回引いて6.5%、600回引いても58%………(絶望)
これグレフェス諦めたとしても、Pカップ金狙いの場合とかにも大きく関わってくるか・・・？
Pカップは正直そこまで…？
ターン数が縮まるかどうか微妙なとこだし
はづき制限かけないと環境がぶっ壊れるというのもあるが、制限あったところでグレフェス自体が破綻してるのがな…
せめて確率なり天井なりで入手は簡単にしてくれ
頼んだぞ高山、いやマジで
高山・・お前とやるグレフェス・・・苦しいよ・・・
STEPも不安しかない
育成のための育成（ノウハウブック）しないといけないってどうよ？
GRADもノウハウブックがとれます、フェスではもう弱いです、STEPしてくださいになるんかね
ノウハウブックは消耗品ぽいしプロデュースいっぱいやってソーダにも課金してねってことかい
こうなると楽しくはないけどツアー向け育成のLPが特別感でるわ、ブック一応とれるみたいだけど
はづき使えるように要望送ればまだ間に合うんじゃねぇか？
去年の周年で始めてそこそこ課金してきてようやく手持ちが揃ってきたしグレフェス本腰入れるかって思ってたけどこれはしんどいっすね
はづきさん20人弱確保していたのに…
全く同じ境遇の人がいて安心した。
去年の4/11に始めて、ようやくDaスルトが形になってきたところ。グレ５〜６往復勢。
ロシ甘奈と嫁千雪も先日やっと完凸させて、これからだったんだけどなぁ……
俺が書き込んだのかってぐらい同じ境遇だわ
同じくらいにはじめて花嫁千雪とロシ甘奈完凸して恒常完凸サポート増えてきてアンシーン冬優子引いてやっとグレフェス6に上がれそうでモチベーション上がってたのにこれだよ
今までの課金全部意味なくなるし頑張って育てたユニットが真乃と果穂に踏み潰されるのなんてみたくねぇよ…
編成投票ガシャ引いたんだな。そこも全く同じだわ。
大吉は完凸済だったけど、アンシーンついでに甜花が手に入るなら良いかと思って引いた。
今は横になってる。
編成投票ガシャ前に大吉凸してたのも丸被りだわ
並行世界の俺か？
アンシーン冬優子はDaアルストに欲しかったし、キュン甜花も4周年の甜花引けてたから念のため持っときたかったから引いたんだわ
ID:g1NDE1MDcさん
冬優子と甜花欲しかった理由もおんなじで草。
辛いはずなのに少し楽しい気分になったよ。
ありがとう。
こっちこそありがとうです。
本当にグレフェス楽しくなってきた時にこれだったからなんかちょっと元気でました。
グレフェスは引退すると思うし、課金もやめるけど…
好きなアルストが好きな果穂と真乃にいじめられるのは本当に耐えられない
編成投票ガシャ引いたんだな。そこも全く同じだわ。
大吉は完凸済だったけど、アンシーンついでに甜花が手に入るなら良いかと思って引いた。
今は横になってる。
つらい。
これで買おうか悩んでた限定セレチケその他諸々買わずに済んだわ、サンキュー高山
まあ偉い奴からの指示でしょうね、だってバンナムですもの（バンナムの部分は他の企業でもだいたい当てはまる）
それだけシャニマスが認められたってことだ
なんかあれだな、こういうのシャニマスのシナリオでありそう
この状況を偉い奴からの指示と解釈するとしたら、認められたってより見限られてません？
放送見てなかったからSTEPの情報まで読んでまあええやんと思った結果がこれでした
サポの方だいぶヤバいでしょ
重ならないとはいえ積んだだけ2ターン目から優先的に発動できるし
穏健派ユーザーが多いここが荒れてるって珍しいっすね…
ダメなものはダメって言うのも愛情表現だと思うっす
ただでさえ限定ゲーだったのが今後はトワコレ限定ゲーにしまーすって宣言したようなもんで実質限定UR実装
412パスとかはづきさん貯めてた人は怒っていいし、微課金勢でも課金やめて動画でコミュ見る人増えそう
フェスツアーズといいトワコレといい「いけるんちゃうか？いったれいったれ！」ってノリでトンデモ追加するのやめてくれ
遅くても4.5周年までには改修入っててほしい
4.5は遅すぎる。実装する前に思い直してくれ。
この仕様で課金するやつはするんだからそんなんであとから条件緩くなんてするわけない。それこそ返金もの。
そんなもの期待するくらいなら一切課金しないか、思いっきり課金するかしかない。
とりあえず、形式だけでもSSRではない何かにしないと過去に有償販売されたはづきさんが返金対象になりかねないのでいろいろとあかんのでは？
いや、形式の問題じゃないけどさ
曲芸師真乃で草
全然兵器です！
曲芸師は他社コラボ限定キャラが全てをぶち壊す性能だったってのもあるからなぁ…
シャニマス純正のキャラでせいぜいフェス限ポジの真乃はさすがに曲芸師と比べるほどじゃないわ
救いがあるとすればフェスツアーズを改修した前例は一応あることかな……。だいぶネットの反応気にする運営だから流石になにかしらのアクションは起こすと思いたい。問題はそのアクションを起こすタイミングだが。早ければ早いほどいいけどソシャゲ運営でこの手の調整遅れまくって調整した頃には焼土と化してたみたいな事例もよく見かけるしなあ……
STEPのシナリオ楽しみだけどそれはそれとして
412パスの改修は必要だと思うよ
この仕様にGOサイン出したのは誰だ
そいつが1番のアンチだろ
お偉方からの指示だったにせよ部署内のチームから出た案だったにせよ最終的に内容承認して決裁下ろして世に公表する責任の所在は高山にあるのでは
もうノベルゲーにしてくれ、コミュなら買うから
グレフェスはほんとにいらんくなった
さすがにトワコレのはづきさん無効はやりすぎでしょ
なんで自ら首絞めるようなことするのシャニくん
メフィスト激おこでアンチすら寄り付かないの草
ここから残ったグレフェス勢が俺たちのシャニマスを支えてくれる
ありがたいことですね
ガシャ運と知恵と微課金でグレ7に食らいついていたユーザー達がトワ限自引き４凸富豪に殲滅される未来
ラスト凸だけピース10個でないとできませんとかだったらまあ3,000円くらいなら買うか―ってなるけどなぁ
月1～2万くらいは落としてもいいけどっていう俺みたいなザ一般人が一番多いだろ
シャニマス5thまで持たなさそう
これだけ批判しといてアレだけど流石にそれは無い
ただ悪影響はあるだろうね
昨日Pssrセレチケで笛真乃交換してさあ、高級はづきで一気に完凸させてさあ……
トワコレははづき使えないから問題ないぞ
トワ真乃居たら笛真乃要らんやん。
異次元性能のVi真乃が来るとわかってたらセレチケもはづきも使わなかったかもってことでは？DaからViに組み直すのに使えたかもしれないし
そもそも買わずにグレフェス引退してたかもしれないけど
シャニマスを潰そうとしてる奴が内部にいるな
気付け高山
敵は一番近い所にいるぞ
高山自身がシャニの敵だぞ
サイトクソ重くて草
終わりの始まりってやつ？
「選んだら」（こがたん）
トワコレpSSRは担当くらいしか完凸する気が起きないけどアンティーカ出揃うのはいつになるやら
あのアンケートってなんか意味あったんか？
DV夫が正気に戻った途端優しくなるみたいなもん
自分の心情を的確に表現されて乾いた笑いがこみあげますよ…
反映は来年度の周年か半年後だろうな
間に合わないし
今ごろ必死で読んでるだろ（適当）
はづきさんもだけど、非担当ユニットの限定もますます回らなくなるよねこれ。
グレ5〜6往復勢だからそこまで堪えてないが、シャイニーパスを買う理由がほぼなくなった。
また例のサイトからのお客さんが沢山いるみたいだね
イヤなら何も言わずやめろよ
これまで応援してきたユーザーのやる気削いでおいて嫌ならやめろとか頭おかしいのか
これで削がれてブーブー言うようなやる気なら遅かれ早かれでしょ
さっさと身を引く方がいいぞ
はいっす！
つべで履修してごめんぴょんぴょんごさるんご〜
Twitterで生放送見てた人の反応見てきてみ？
この新ガチャに関しては公式絵師のギミー君ですらグレフェスやめるっていうレベルのやばさなのよ
今回の放送でネガティブにならないって素直に凄いな
これからも頑張って支え続けてくれ
嫌ならやめろは調教され済の証拠
賛否出るのが健全
まあ否ばっかりなんですけど…
凸用のはづきさんを数千円で長年売り続けた結果
４１２パスが３０００円程度ではづきさんに色々ついてお得！くらいの価値観にせっかく育ったのに
その価値を自ら投げ捨てていくのか…？
これでSSRはづきさんもシャイニーパスも買わない決心が付いたよ
STEPでコミュスキップされて選択肢も考える必要なくなるなら283パスも要らんな！
ヲチ対象としては最高のコンテンツやな
これからも踊らされ続けてや、プロデューサーさん？
去年頑張って完凸したワイのノクチル軍団も一瞬で過去のものになるの草
まだpだけならギリ許せたわ。サポートまであるのほんまにヤバい。デレとかのフェスと同じならせめてss確率２倍とピックアップ率２倍は流石にあるよね？天井も勿論あるんだよな？ 確率いつも通りで天井もなしとかなら流石にブチ切れるわ。
Pデスク実装とかガシャUI改修とか、お金にならないところで改善をしてくれたエンジニアに申し訳ないと思ったほうが良い
はやくenzaとゲームバランス調整班捨ててくれ
enza脱出希望って定期的に見るけど、上前はねられずに済む自前の環境捨てたら
ますます実入りが減ってキツくなるだけじゃないの？
シャニ運営がenzaも運営してるわけでもないから上前は少なからずあるんじゃない？そらappやplayストア程じゃないだろうけど
enza運営規模も知らんが出てるゲーム見る限りほぼシャニの売上に依存してそうだし魅力的なIPとはとても思えんなぁ
Enzaの方が利益率良いんだよ
そもそも独自のプラットフォーム立ち上げた理由がそれだし
詳しく知りたいならドリコムの決算書と内藤社長のコメント数年前から追っかけてくれ
アンケ的に運営も現状の問題点認識してるっぽい中で実装されるのがこれって…ただただ悲しいよ
412パスやはづきパッケージの売上は確実に落ちるだろうし、コミュ勢だってローテ無視していきなり担当が実装される恐怖から石溜め込むことになりそうだけどこれで本当に集金になるのか？
はづきさんの価値暴落やばｗ
変わりに天井200連になるのかな？って思ったけどそれもなかったしおしまいだよ
トワレコガシャは色んな意味で悪手過ぎるが自分が推すアイドルが唯一無二の性能になるという点だけで言えばトワレコは悪くない 本当にそれだけだけど…
だから「ひとつの編成に１枚しか組み込めないPSSR」みたいな扱いだったらまだ良かったんじゃないかな
ただ有料はづきさんが使えないとかそのあたりは本当にマズイと思う これだと今までお金落としてくれてたグレ67勢が離れちゃうよ
これから真乃の姿みた瞬間に負けな時代が来るわけだな
こんなん見たらただの限定に金落とすのアホらしくなるわ
真乃は好きだし、真乃に罪はないけどしばらく真乃が嫌いになりそうなレベルのことだぞこれ
俺らの課金ってそんなに足りなかったかな…
最近の主力412パスなら3000x（グレ６～７の半分くらいは買ってるとして）3000で月1000万届かないくらいと年2でセレチケ＆プレチケx4くらいと考えるとうーん…実際は衣装ガシャとかはづきパッケージもあるけど絞る先を限定してさらに搾取してるから見込みもっと減りそう
さすがのここも荒れてて草
グレフェス周りはいつもこんなもん
シャニマスは新しいこと始める時の初動がだいだい下手
でも一応最終的にはなんだかんだ改善はされてるからどうにかなるやろ多分
コラボフェスもフェスツアーズもGRADもLPも到底改善されたとは言えない状態だから諦めろん
評判悪い衣装ガシャもやめないし、283パスとシャイニーパスは痒いところに手が届かないし、ほんま課金周りはどうしょうもない
こら何とかグレフェスに食らいついてた勢は目が覚めるな
新ユニ追加はないだろうけど何かそれに代わるような目玉要素来ねえかなと期待してたけどこんなオチかい
283パスの改善もされない。
過去のSSRはその時引いた人に申し訳ないからなどと言って性能調整はしない。
今までもこんなんだから、トワコレ始まって誰かが金を突っ込んでしまったら返金騒動とか面倒だからもう止まらなくなるぞ。
はづきさん使えないところだけで良いから撤回してから実装してくれ
はづきさん使えないのはまずいと思うよ
微課金勢減るかもね
シャイニーパスの継続購入の価値も落ちるし
412パスを切る背中を公式に押されるとは思わなかった
このゲームピックアップほんとに引けないからね
悲しいけどここまできつくなると今まで課金した後悔のほうが強くなってきた
やっぱりアイマスに手出すんじゃなかった
デレのシンデレラフェスに倣ってて、なおかつ凸前提ならせめて確率2倍ですよねもちろん…それでもキツいけど
同じsSSRを何枚も引かなきゃいけないウマの真似でもしたのかね？
中身を磨かずにガワだけ真似たところでどうしようもなくないですか？
ウマも中身なくないですか！？
レース中に眺めてるだけのウマとかシャニマス以上に中身無いがなw
上位属性！？
高山祐介今泉潤説
今からでももうちょっとマイルドな性能にして普通の限定として実装とかできないんか？シャニマスが終わったら普通に悲しい。
性能はともかくはづき使えないのはずいぶん思い切ったなって感じる。
凸を緩い方向にするのはあるけど逆にきつくしていくソシャゲって今まであったのかな
まあグレフェスから完全に降りる踏ん切りがつくと思えばこれぐらいやってくれたほうがいいかもね
もしデレとかのフェス限とかと同じ立ち位置ならトワコレは歓迎
入手方法が復刻しかない普通の限定と比べたらコミュを見るのは簡単になりそう
グレフェス引退するのをやめる決心がついたのでむしろ良かったよ
これで安心してコミュ勢になれる
はづきさんを買う必要もなくなる
初期習得アビリティのアピ＋５％も何気にヤバない？
他のNPCにも適用されるから、トワコレ無凸でもとりあえず入れるって人が多いほど、今まで以上にグレフェスが短期決戦化することになる
トワコレアンティーカのアピールは確定先制他ユニット全てにアピール値マイナス付与のデバフ撒きだな
本格的にシャニマスを人質に取り始めたな
今後SSRはづきさんに惹かれることが無くなって課金額が減るから助かるよ
グッバイグレフェス
実質的なURカードが追加されて、URカードは有償限定＆ガチャ回して凸るしかないってこと？
放送見れなかったのでよくわからん
逆に考えよう。
これでもうグレフェスを意識してプレイする必要が無くなったと。
ミリやデレのフェス限の位置なら無料10連があるけど流石にこれはなさそう
あったところで凸は無理だからなんだって話だが
はづきさん使えないしアイドルピースもお一人様1回までと書いてあるんだけど残りはどうすればいいんだい…？
素体確保してはづきさんに課金って人結構いるやろ…
今までも課金要素偏ってたのにまだグレフェスで毟ろうとするのはわけ分からんのよ
グリー モバゲー最盛期のソシャゲかな？
有償限定&はづき使用不可はトチ狂ってるとしか思えんぞ、いくらなんでもやりすぎだろ
せめてはづき2枚で1凸とかさ…
そのうちトワイライツ限定はづきとかも出すんだろうな
えっ！いつもみたいに有償でおまけ付きのセットも売ってるってだけに見えるんだけど回すの自体有償限定なの？
なんで悪手しか打てないんだろうなこのゲーム…
本当に好きだからこそ、なんか悲しくなってくるわ。
フェスツアーズは酷かったけどまだ改善出来るだけマシだったよ、トワコレはやめた方が良いって俺でさえわかるのに後から改善出来そうにない
半年に一回失望させないといけないルールとかあるの？
インフレはまあ仕方ないと諦めるよ、もう少し良い塩梅があったとは思うけど
ただ凸方法の制限だけはソシャゲでやっちゃいかんでしょ
課金前提みたいな売り方は滅茶苦茶印象悪いわ、なんていうかガッカリした
はづきさんの価値を自ら暴落させに行くのは流石に頭悪すぎる
この課金圧に雑な強さの新規カード、しかも今までの有償アイテムが使用不可
これでSTEPにシナリオついてなかったらいよいよヤバいわ
もっと金払え・・・ってこと！？
ストーリー、キャラ、イラストは神
ゲーム性はお察し
もう純粋なノベルゲーにしてくれんか？
インフレ ぶっ壊れていく～♪
環境が変わってしまいそう～♪
昨日の今日でこうまでテンション上げ下げされるとは思わなんだ
もうグレフェスは諦めたからせめて限定のペース増やすのはやめてくれ
キャラ、シナリオに対して課金周りが余りにもひどすぎる
マジで誰も止める人いないんすかね
安心させてほしい
好きなゲームの放送見ててハラハラしたくないよ
いきなりコレきても４凸まで行ける人とかまずいないだろうし、殆どのランクは今までと変わりはないと思う
グレ７だけはやばそうだが構成見るだけの分には楽しそうだわ
育成ブーストパッケージ:トワコレを特訓できない。
シャイニーパス:トワコレを特訓できない。
何考えとるん？
例年の周年ライブの目玉情報になる新ユニット追加が今年は多分無いから
その分目ぼしい情報はそっちに回すのかと思ったけど案外情報量が多かった
4thライブ当日にもっと大きい情報があるのか単に配分が下手なのかどっちになるかな
カード性能デザインしてる人間全員クビにすればここまで露骨な集金しなくても済んだりして
無(理のない)課金勢のやる気削ぐのは一昔前のソシャゲ過ぎる
ほんま商売下手やね 誰も止めなかったのかよ
シャニに関しては同額のバンナムプチ株を買ったほうが建設的だわ正直
トワコレに全部持ってかれたけど4thライブでもなんらか発表あるんだよな？
そっちがなんか楽しみではある
なるほど、だから投票ガシャが無課金天井いけたのか
このゲーム今迄も一部のグレフェッサーから集金してやってこれてたやろ。
コミュ読みたい人はTRUE鉱石で1枚確保すりゃ良いんだからさ。
その課金してきた少ないユーザーを更に苦しめるって正気か？
真乃と放クラ多すぎだろ…
今回のガシャでP-SSRのローテすらも守らなくなっちゃったし
登場頻度のバランスが酷すぎる
普通今の周出てない子から出すよなあ
何がしたいんだか
真乃Pワイ、しばらく限定真乃はないだろと思ってて絶賛裏切られた（白目
去年散々やらかしてユーザーを篩に掛けてそれでも残ったユーザーに対してすることかこれ…？
これでもう412パス気兼ねなく切れる。ガチ勢は頑張ってこれからも買い支えてくれよな
シャニマス自体は大好きだし、今回演者さん達のコミュ語りを聴けて凄く嬉しかったけど、商売に関しては正直本当に下手だよねと改めて思わされた配信だった…
グレフェスやらなければいいだけとはいえ、コンテンツ全体の寿命を縮めるような事態にだけはなってほしくないな
はづきさんの価値暴落させるの酷すぎませんかねえ…
てかアニバーサリーと投票ガシャの直後にこれとか悪質すぎんよぉ
ギミーくんが心折れてて草
ギミーくんは放クラが本当に不遇だった時代から放クラでグレフェスやってて今でも基本6、たまにグレ7で会うくらい真剣にやってる人だからこそ心折れたみたいなところはあると思う
騒いでる人多いけど基本的にグレ7残留狙わない限りはトワコレなんか一切関係ないからな
強豪がグレ７からこぼれてくるからその下も……って心配してる人見かけるけど
ほぼグレ７勢しか完凸しない＝グレ７内で順位が入れ替わるだけなら問題ないね
トワコレ一本で５か６から７に乗り込めるくらいだとその下も影響はでかい
これの問題点ってそういう事じゃなくて
曲がりなりにもバランスを取ろうとしてた(取れてなかったけど)
姿勢すら捨ててこれからもどんどんインフレしていきます！って事と
実際の所はわからんが思ったよりもシャニが儲かってませんって
言ってるようなもんだから先行きが不安すぎるってことじゃないのかな。
4周年なのにろくなイベントなし
ツイッター企画はいまいち盛り上がりに欠ける
コラボフェスのほうがマシレベルのイベントを擦り続ける
こんな状況で集金するの？？？？？
グレフェスよさらば！我が代表堂々退場す
トワコレって所謂フェス限になるのかな？
とりあえず新シナリオのコミュが一番楽しみ
途中まで全部よかったのにトワコレで吹っ飛んだな
確率・天井・特訓方法次第だけど、これまでの実績からかなり悲観的だわ
希水さんに変わって切り替えて5年目に向かうと思った矢先のこの発表は衝撃的だった
高山…とか言ってた頃が懐かしい
トワはまぁどうかと思わなくもないが、少なくともしばらくは凸困難な仕様もあるし無凸でグレフェス駆け上がれるかって言うと微妙ぽそうだしで運良く一枚引ければ位、かなー
最上位維持したい人は大事件なんだろうけど
ほらグレフェス楽しいな～♪（白目）