551: 名無しさん 2021/02/04(木) 02:24:37.71
雛菜の感謝祭クリア出来て嬉しかった勢いで聞きたいんだけど感謝祭コミュで雛菜が作ったノートを透の家に忘れるのって雛菜じゃないみたいで引っかかって…雛菜学者的にはどんな見解？個人的には雛菜が自然にかつみんなで感謝祭を作るように置いていったと思ってる、二人がいいと思わなかったらノートの内容のこと言わずに雛菜に忘れものとして返しそうだし。どうなんですか？
561: 名無しさん 2021/02/04(木) 02:42:33.93
>>551
雛菜とばったりあった後の樋口の反応がなんか含みあったから何かしら意味ありそうだけど
あの2人にノートだけ置いて感謝祭が動かしてもらおうとするのは割りと遠回り過ぎじゃないか？
雛菜なら直接言えそうな気もする
どちらかと言うと年上2人がやりたいことある年下2人の好きにさせようという優しさかなと思った
雛菜とばったりあった後の樋口の反応がなんか含みあったから何かしら意味ありそうだけど
あの2人にノートだけ置いて感謝祭が動かしてもらおうとするのは割りと遠回り過ぎじゃないか？
雛菜なら直接言えそうな気もする
どちらかと言うと年上2人がやりたいことある年下2人の好きにさせようという優しさかなと思った
570: 名無しさん 2021/02/04(木) 03:06:31.82
>>551
雛菜学会の人ではないので間違ってるかもしれないけど自分も大体同じような考え
上級生二人はファンへの思いとかが成熟しきる前段階っぽいけど、雛菜は#ssに周りの人に恵まれててすっごくラッキーだよねって感じのセリフあるしファンの一人であるシャニPに対する思いもあるのかもしれない
小糸はファンレター届いてる
感謝祭の意義から逆算すると上級生はわからないけど下級生にはそれなりに力を入れるだけの動機があるから動かない上級生を動かすために雛菜が一計案じたと思ってる
「願望」ってコミュのタイトルもそれに準じてるのかも、「雛菜は『感謝祭』ずっと楽しみだよ～？」ってセリフもあるし
直接ノートを渡さずにひと手間かけてたのは雛菜の性格上自ら直接相手に影響を与えることに積極的じゃないからだと思う。「雛菜が楽しくしあわせにいるところを見てみんなもしあわせ～ってなったらそれでいいんじゃないかな」ってスタンスだろうし
雛菜学会の人ではないので間違ってるかもしれないけど自分も大体同じような考え
上級生二人はファンへの思いとかが成熟しきる前段階っぽいけど、雛菜は#ssに周りの人に恵まれててすっごくラッキーだよねって感じのセリフあるしファンの一人であるシャニPに対する思いもあるのかもしれない
小糸はファンレター届いてる
感謝祭の意義から逆算すると上級生はわからないけど下級生にはそれなりに力を入れるだけの動機があるから動かない上級生を動かすために雛菜が一計案じたと思ってる
「願望」ってコミュのタイトルもそれに準じてるのかも、「雛菜は『感謝祭』ずっと楽しみだよ～？」ってセリフもあるし
直接ノートを渡さずにひと手間かけてたのは雛菜の性格上自ら直接相手に影響を与えることに積極的じゃないからだと思う。「雛菜が楽しくしあわせにいるところを見てみんなもしあわせ～ってなったらそれでいいんじゃないかな」ってスタンスだろうし
575: 名無しさん 2021/02/04(木) 03:14:14.60
>>570
大体同意だけど直接相手に影響を与えることを避けるのより自分のしあわせ優先するとは思う
大体同意だけど直接相手に影響を与えることを避けるのより自分のしあわせ優先するとは思う
579: 名無しさん 2021/02/04(木) 03:29:42.87
>>575
雛菜の「しあわせ～」が彼女にとって最上級に優先度が高いっていうのは同意見ですね
今回の場合で言えば「感謝祭楽しみ～」が雛菜の「しあわせ～」で、比較的強い希望があるので積極性が見えない上級生に暗に働きかけたのかな？
もし、今回のケースで上級生がなおも動きを見せなかったらどうなってたんだろうか。多分動いてくれると思ったから雛菜はああいった行動をしたんだろうけど
それこそ直接上級生に「感謝祭がんばろ～」とか声をかけたんだろうか…違う気がするな…
雛菜学会の人助けてくれ
584: 名無しさん 2021/02/04(木) 03:41:34.21
>>579
それなら一回雛菜これやりたい～くらいは言うと思う
でそれでもあっそうですますような人たちとはつるまなくなってくと思う
ノクチルの人たちなんだかんだ身内に対して情に厚いからなんらかの反応は返してくれると思う
それなら一回雛菜これやりたい～くらいは言うと思う
でそれでもあっそうですますような人たちとはつるまなくなってくと思う
ノクチルの人たちなんだかんだ身内に対して情に厚いからなんらかの反応は返してくれると思う
590: 名無しさん 2021/02/04(木) 03:49:26.15
>>584
なるほど、確かにその通りな気がする
雛菜は口でこそ自分が良ければそれでいいみたいな発言をするけど、実際にはノクチルやシャニPにも気を遣って自分の身内判定した人間の幸せの最大公約数を求めているようにも考えられるし、結果としてそうなっている気がする。感謝祭しかり海出しかり
572: 名無しさん 2021/02/04(木) 03:08:25.25
>>551
意図的に置いてったと思ってる
実装当時のレスもう一回貼ると
雛菜がガチでノート忘れたの方がわざと忘れたよりあり得ないのでわざと忘れた説を推す
誰もいない透先輩の部屋にわざわざ遊びに行ってノートだけ置いて帰ってるのはまあそう言うことだろう
ここから先妄想だけど確かに直接言わなかったの雛菜っぽくない気もする。けど流石にノクチルメンバー受け入れられなかった時のダメージ考えたのかもしれん。他の知らん誰かに否定されても知ったこっちゃないけど幼馴染相手にはそうはいかないってことじゃないかな？
意図的に置いてったと思ってる
実装当時のレスもう一回貼ると
雛菜がガチでノート忘れたの方がわざと忘れたよりあり得ないのでわざと忘れた説を推す
誰もいない透先輩の部屋にわざわざ遊びに行ってノートだけ置いて帰ってるのはまあそう言うことだろう
ここから先妄想だけど確かに直接言わなかったの雛菜っぽくない気もする。けど流石にノクチルメンバー受け入れられなかった時のダメージ考えたのかもしれん。他の知らん誰かに否定されても知ったこっちゃないけど幼馴染相手にはそうはいかないってことじゃないかな？
589: 名無しさん 2021/02/04(木) 03:47:03.78
>>572
幼なじみに対しては特別か…それ言われるとそんな気もしてくるけど、否定されたら傷つくほどの内容だったかな？
それに2人には否定されるの怖い理論だとノートわざと置いて2人に推奨してもらって感謝祭円滑にしよう説が矛盾しない？
幼なじみに対しては特別か…それ言われるとそんな気もしてくるけど、否定されたら傷つくほどの内容だったかな？
それに2人には否定されるの怖い理論だとノートわざと置いて2人に推奨してもらって感謝祭円滑にしよう説が矛盾しない？
593: 名無しさん 2021/02/04(木) 03:54:27.09
>>589
雛菜にとってはノートが肯定されればそれで何も問題がない肯定されずにそのまま返されても忘れたものを返してもらっただけと解釈すれば否定されたことにならないので損がない（先輩2人があのノートないわ笑とかやればべつだけど）
後半部分は別に矛盾とは思わない
雛菜にとってはノートが肯定されればそれで何も問題がない肯定されずにそのまま返されても忘れたものを返してもらっただけと解釈すれば否定されたことにならないので損がない（先輩2人があのノートないわ笑とかやればべつだけど）
後半部分は別に矛盾とは思わない
576: 名無しさん 2021/02/04(木) 03:17:01.99
俺も雛菜はあえてノート置いてった派かな
海出の爪切りの時もそうだけど雛菜は周りが見えてる描写や
いざとなったら協調性に重きを置いた行動に出るってのが強調されてる感じするしおっぱいも大きいしね
海出の爪切りの時もそうだけど雛菜は周りが見えてる描写や
いざとなったら協調性に重きを置いた行動に出るってのが強調されてる感じするしおっぱいも大きいしね
577: 名無しさん 2021/02/04(木) 03:21:27.93
ノクチルが瓦解したら1番傷つくのは実のところ小学生まで友達の居なかった雛菜なのかもしれない
578: 名無しさん 2021/02/04(木) 03:22:49.74
確かに言わなかったのはらしくないと思ったけど身内に否定される可能性考えてっていうのは個人的に好きだわ色々な見解教えてもろて嬉しいわありがとう
582: 名無しさん 2021/02/04(木) 03:34:22.25
雛菜は自分だけがしあわせになるのを目指してるんじゃなくて
自分もみんなもしあわせになるのを目指してない？
自分もみんなもしあわせになるのを目指してない？
585: 名無しさん 2021/02/04(木) 03:43:09.77
>>582
出来ればそうだったらうれしいな（よりしあわせだな）だと思う
出来ればそうだったらうれしいな（よりしあわせだな）だと思う
591: 名無しさん 2021/02/04(木) 03:51:55.58
この場合ノート置いて遠回しにやりたいこと伝えた時と直接やりたいこと言った時でどう結果が変わるんだ？もしくは雛菜にとってどう影響するんだ？
595: 名無しさん 2021/02/04(木) 04:07:25.83
>>591
一般的には直接やりたいこと伝えると相手は乗り気でないのに無理を強いてしまって軋轢が生まれてしまうってことを避けるためにするんだろうけど、ノクチルの場合は身内の話なのでそうとも言い切れない部分はあると思う
あくまで様子見で仕掛けたら案外すんなり通ったって感じかもしれない。反応が悪ければ別にいいや～って感じで流して、悪くない反応なら第二第三の手で本心を探る形で
一般的には直接やりたいこと伝えると相手は乗り気でないのに無理を強いてしまって軋轢が生まれてしまうってことを避けるためにするんだろうけど、ノクチルの場合は身内の話なのでそうとも言い切れない部分はあると思う
あくまで様子見で仕掛けたら案外すんなり通ったって感じかもしれない。反応が悪ければ別にいいや～って感じで流して、悪くない反応なら第二第三の手で本心を探る形で
592: 名無しさん 2021/02/04(木) 03:52:30.42
「みんな」はしあわせになってほしいが
「他人」には一切興味ないってバランスかも
雛菜の考えるみんなって多分そこまでみんなじゃない
「他人」には一切興味ないってバランスかも
雛菜の考えるみんなって多分そこまでみんなじゃない
594: 名無しさん 2021/02/04(木) 03:56:31.55
みんなで楽しくしあわせ～になるのが感謝祭だから透先輩も円香先輩も乗り気じゃないなら別にいいや～って感じ反応を見たんじゃないかと思うわ
596: 名無しさん 2021/02/04(木) 04:14:51.14
雛菜難しすぎ
円香の方が心理描写が多い分理解しやすい気がする
円香の方が心理描写が多い分理解しやすい気がする
598: 名無しさん 2021/02/04(木) 04:20:31.81
直接言ったら感謝祭に消極的でも同意してくれるのがわかってたからあえて間接的に伝えて積極的に参加する意思があるのかどうか確認したってことなんだと思うのよね
601: 名無しさん 2021/02/04(木) 04:26:38.02
>>598
それもあると思う
ノート忘れるだけで何重もの利を得てると思う
それもあると思う
ノート忘れるだけで何重もの利を得てると思う
600: 名無しさん 2021/02/04(木) 04:26:25.70
2人の反応見るってのは分かったけど、それってどちらかと言うと利己的な理由だと思うのよね
それだと最初の感謝祭円滑にするためっていう利他的な動きはノートわざと置くのと関係してくるのか？ってことが言いたかった
ノート置いたら2人は動いてくれるかもみたいな期待があるなら否定されるかもみたいな疑心って両立するのかな？どっちも極端じゃない？
おればかり反対意見言ってるようで悪いんだけどそこ疑問なんだすまん
それだと最初の感謝祭円滑にするためっていう利他的な動きはノートわざと置くのと関係してくるのか？ってことが言いたかった
ノート置いたら2人は動いてくれるかもみたいな期待があるなら否定されるかもみたいな疑心って両立するのかな？どっちも極端じゃない？
おればかり反対意見言ってるようで悪いんだけどそこ疑問なんだすまん
606: 名無しさん 2021/02/04(木) 04:34:52.52
>>600
593で書いたように否定されるのはほぼあり得ない状況をつくれるわけだから動いてくれる期待が少しでもあればノート置き得じゃないか？
直接言えば肯定的でない場合肯定されないことは確定されてしまうがノート返されただけなら単にノート返されたってだけで済む
あと利他的とか利己的とかあんまり関係ないと思う
593で書いたように否定されるのはほぼあり得ない状況をつくれるわけだから動いてくれる期待が少しでもあればノート置き得じゃないか？
直接言えば肯定的でない場合肯定されないことは確定されてしまうがノート返されただけなら単にノート返されたってだけで済む
あと利他的とか利己的とかあんまり関係ないと思う
609: 名無しさん 2021/02/04(木) 04:45:28.43
>>606
恐怖心って部分への疑問に囚われすぎてた
言ってることは分かったし納得も出来たわ
恐怖心って部分への疑問に囚われすぎてた
言ってることは分かったし納得も出来たわ
603: 名無しさん 2021/02/04(木) 04:30:29.72
自分の意志を押し付けたり強制したくないから
あくまで自分のやりたいことをさりげなく見せるだけにしてどう受け取るかは相手次第っていう方法をとったんじゃないかと思う
あくまで自分のやりたいことをさりげなく見せるだけにしてどう受け取るかは相手次第っていう方法をとったんじゃないかと思う
730: 名無しさん 2021/02/04(木) 09:01:22.56
深く考えてないし完全に主観だけどわざとノート置いてくって何か雛菜らしくないなって感じる
幼馴染の空間で気が抜けてたらそんな感じになることもあるのではって感じ
幼馴染の空間で気が抜けてたらそんな感じになることもあるのではって感じ
733: 名無しさん 2021/02/04(木) 09:07:06.24
わざと忘れて行ったんだけど雛菜自身はうっかり忘れたもんだと思い込んでるよ
742: 名無しさん 2021/02/04(木) 09:17:42.35
雛菜ノートは小糸のためって解釈してた
ノクチル感謝祭は何気ないやりとりで案を出すことに消極的になってしまった小糸に対して他3人がやんわりと小糸が案出せたり小糸が皆で感謝祭作っていってる感を感じられるように動いていった感じ
だから自分で案出すより一旦経由させたかった
ノクチル感謝祭は何気ないやりとりで案を出すことに消極的になってしまった小糸に対して他3人がやんわりと小糸が案出せたり小糸が皆で感謝祭作っていってる感を感じられるように動いていった感じ
だから自分で案出すより一旦経由させたかった
引用元: https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/gameswf/1612356476/
変な深読みされてるだけで普通に忘れた派
何でもないとこまで意図読み取ろうとすんのは何かなーって
まあちょっと持ち上げすぎかなって感じはするよね
個人的には雛菜ノートは普通に忘れた派。思うに、ノートのことを「ラクガキ」って言ったのは本心であって雛菜自身がノートをそこまで重要視している訳では無いんじゃないか。つまり、ノートを隠しておきたい訳ではないけど別に見せたい訳ではない感じ。だから、あのコミュの一連の流れについては雛菜が一計を案じたと言うよりは後輩組の感謝祭への意気込みをそれとなく感じた先輩組が一肌脱ぐっていう話だと解釈しました。
雛菜は行動や発言こそあんなんだけど、裏に流れる思惑は仲間への気遣いやより良い未来への布石なんだよ。
自分は感謝祭は上級生二人がやる気無さすぎだろって思ってたし、雛菜は二人の様子を窺うのと自分の感謝祭への姿勢を見せる為にわざと置いたと考えても良いのかなと思った
今の今までわざと置いたという考察すらしてなかったけど
わざとっていうか無意識的にやってるんだと思った
ノクチルってそういうところあるし
わざと置いた派
自分から言い出せばノクチルならOKを出すだろうけど、それが本当に賛成してるのか、多少なり気を使っているのか雛菜にはわからない。(本当の気持ちは本人にしかわからないから)
本当に賛成だったらノート発見をきっかけに感謝祭の話が進んでいく算段。雛菜なりの全員が負い目を感じないきっかけ作りだったと思う
高山もワイン片手にこのスレ見てそう
部屋が散らかってたのも部屋を片付けさせて自分が置いて行ったノート発見させるってギミックだろうしな
ノートが提出された後にやたら「ただのラクガキ」アピールしてたのもそういうことだろう
確かに雛菜#SSとかHAPPY-！NG見るとわりとキッチリしてるから、部屋の主人がいない間に散らかして帰るっていうのもおかしい気がするし作為的な気がするんだよね
これ雛菜がわざとだったか、よりも人のノート勝手に見て、勝手にPに見せて、しかもPも本人に無許可で採用したのかよってのが気になって仕方ないんだが
雛菜の事は雛菜にしか分かりません！！
577の言ってる雛菜が小学生まで友達いなかったっての初見なんだけどどこのコミュのやつ？
透と円香が帰ってきたらその場で話すつもりで、帰ってこないからノートを置いていったら帰り際に鉢合わせた…とか
すまん親を間違えた
友達いない発言は記憶にないなぁ
たぶん577が勘違いしてるか、言い方が下手なだけだと思う
指したい話はおそらく、幼馴染に合流したのが雛菜だけ小学生のときってエピソードかなと
なるほど ありがとう
雛菜は今時点では分からないところが多すぎるんだよな
この先どんな風に掘り下げられてくのか楽しみですわ
唯一車買うための貯金してたのが雛菜なのめちゃくちゃ好きなんだよな、額はあれだけど
額がアレって言ったけど高1がそれ以前の貯金箱って考えたら一万円って結構な額か
あれ多分小学生の頃に入れた1万円だぞ
中古のDS買えるし小学生には結構でかい額だよね
雛菜んち金持ちっぽいし親に甘やかされてそうだからお小遣いも多そう
しかも金額当てたのが円香ってのが最高にノクチルだよね