黛冬優子

>>84
…すぞ

>>84
屋上へ行こうぜ…久しぶりに…キレちまったよ…

>>96
殺す気か！？

>>96
怪文書100万個ぐらい作られそう

>>143
これ同人誌で見たやつだ！

>>579
脳が粉微塵になる

>>655
脳が粉々になるわ

>>655
あああああああああああああああああああああ（脳細胞の崩落）

>>343

>>746
そんなんで関係変わるような心の狭い子いないんだよなあ

>>777
だとしても、マラソンについて無言及だったのはもやもやする
身体能力に自信がなかったのなら終わった後に建前でもいいから相手を立てるというかそういう描写が欲しかった
前イベであった諸々をはぁ…またあのチーム？で片付けたのは残念
別にまったくもって他アイドルは全員ライバルで内心では野心燃え滾ってます、ってのならまだ分かるがそういうスタンスととれる箇所はない
もちろん世渡りが完璧超人だとは思わないし、実際ふゆという外面は脆弱ってのは時々言われてたからそれも弱点の一つなのかもしれない
何にせよふゆと冬優子の乖離がキーだろうし今後どうなるかが気になるところ

>>795
MCで煽ってるのは知ってるけど
性格悪いところは絶対見せてやらないとも言ってるし
あのプレイはあざとく可愛く見せられるのか？ってくらいの軽い疑問

トランプの勝敗は悔しがっただけにしては描写が濃かったから
チームのメンバーに対して何か思うところがありそうだなって感じ

>>807
七並べ止めた程度で性格悪い所って思う奴はいないか、いたとして配慮に値しない程度だろうし俺はそこまで違和感感じなかったけどそういう見方もあるか
冬優子自体書ききってないこと多いだろうし今後の描写で何かありそうではあるな

>>798
三人がトランプを落としたが一人だけ握ってるてのはそういうことを表現したいんだろうなとは俺も思った

口三味線に関しては麻雀とかだとNGなこと多いから先入観があったわ
和やかな雰囲気の可愛いブラフくらいに捉える方が自然なのかもな
悔しがる描写も>>816くらいの見方がフラットかもしれない

>>834
真乃だけなら大丈夫そうだけど不思議キャラの霧子やにへ甜花が加わると分からんな

>>838
灯織と相性よさそうなのはわかるが夏葉と相性いいかはなんともいえんな
最期に雪上に君臨するものが勝ちとかいわれたら冬優子ははあ？ってなるか上等じゃない！！ってなるか判断つかん

>>843
夏葉も真面目で向上心があるから冬優子との相性はいいと思うのよ
二人とも方向性は違えど気遣いできるタイプだし

勝負事に関しては分からんが、個人的な願望込みだと後者のリアクションがいいなぁ

>>835
今でもたまにプロデューサー相手にやってるじゃん

>>942
確かに、そんなものではい感動というなら陳腐だし、何よりアイドルの夢みたいなものに対するメタ的なキャラである冬優子と相容れない考えではあると思う
本当に打ち解けたのか、補完を待つばかり

>>972
冬優子は仕方ないわねで面倒見良くて、樹里は苦もなく面倒見良いのも、差別化できてていいよね

>>58

真に無能な人間はアイドルにはなれないだろうからねｗ

冬優子は感覚が一般人なんだと思う

>>60
春香や伊織なんて別人だからな

>>68

そうなのよ
聖人でも超人でも、ましてや物凄く複雑という子でもないと思うのよ

他のふゆおじの説を否定するわけでもないし
ある程度共感する部分もあるんだけど
第三の人格を持っているとか、凄く精神的な劣等感に苛まされながら生きているとか
多分そこまでたいそうに話を膨らませる必要はないんじゃないかなと思えてならないのよ

ちょっとこじらせた普通の女の子がアイドルになって
理解者や仲間を得ることでちょっとずつカドが取れていきながら大人になっていってる
（悪い言い方に聞こえてしまうかもしれないけど）逆に新鮮なくらいに普通の話なんじゃないかなと

>>75
俺は良い考察だと思ったよ

担当じゃないから門外漢かもしれないが、この衣装説明みたく冬優子には夢みたいなものに対するアンチテーゼみたいなものを感じる
そもそもストレイ自体偶像となるみたいなテーマだったはず

>>76

明らかに謎の人選だったけどヘルメスに冬優子がいたのは本当に凄い良かったと思う

人付き合いやら、他人との実力差やらといろんなことに対して諦め癖がついてた冬優子が
キチンとそれらに立ち向かえるようになってて成長しているのを凄く感じた

咲耶の「チャレンジは失敗したけれど最高の友を得れたことこそが真の宝」なんていう言葉は
文字にすると凄い陳腐なのにあの瞬間は本当になによりも価値のある言葉だったと思うし、ホント王道だなって思った

>>76
でもそれを受け取る余裕のない冬優子

>>37
283というか冬優子以外のキャラをその他の良い子みたいな感じで一括にしてる時点で読む価値ねえな
結局お前はお前が好きな冬優子を上げるためにそれ以外を引き立て役にしてるんだよ
冬優子以外のキャラもしっかりストーリーがあるのにそれを一言で表せるわけがない
本当にシャニマスの中の冬優子が好きなら全キャラ一人一人と冬優子の差を調べて考察するくらいしてみろ

>>77

それに関してはそう見えたなら申し訳ないとは思う
ただ上にも書いたつもりなんだけど冬優子は「チームまりあの残りの二人の葛藤を知らない」っていうことであえて省いて書いてる

もちろん19人全員にドラマがあるし、そこに至るまでの過程の話は本当によくできているとは思う
全員が普通だけど全員が普通じゃないのが283だと思うから

ただ今回は冬優子の魅力を語りたいのではなくて
冬優子のテーマについての解釈を聞いてもらいたいっていう気持ちで書いたのでそれらについては敢えて触れていないんだ

あと申し訳ないんだけど俺実は冬優子Ｐじゃないんだｗ

>>102
アイドルが魅せる夢みたいなのに対するキャラってのはわかる
けど普通と括るのは難しいと思う
まず野心的な面もふゆと冬優子の二面性も十分強烈なキャラだし、現実世界で社会性のため裏表使う人が一定数いることを考えてもありふれたモブみたいな感じとはまるで違う
テーマとしては聖域に立ち入る俗物ではなくて、ふゆと冬優子の二面性がアイドルの理想をめぐってどう変化していくかって感じじゃないかな

>>121

ここが一番この話で解釈がズレるところだからそのご意見凄いありがたい

ただ個人的には冬優子はモブであったり、個性がないから普通って言ってるわけではないのと
冬優子の野心的な面や、二面性に本当の意味で価値が出てきたのは全てアイドルになってからの話なんだと思うんだ

冬優子の野心と調子乗りな部分って割と紙一重で、そこが長所でもあるんだけど本当の意味で野心的になれるほどでもないからこそ
あさひとの実力差を見せつけられたら割と簡単に牙が折れそうになったし
冬優子とふゆっていう違いに価値が出始めたのもあくまでアイドルとしての活動があるからで
かつての冬優子にとってのふゆっていうのはただの外面の域を出ていないところがあったと思うのよ

そういう意味ではこれはそういう普通の子が成長した結果が>>121の語る冬優子の魅力なわけで
そもそも彼女達が目指すトップアイドルっていうのは既に普通の立場ではないわけだから
普通の子がその普通な部分を力に変えながら成長していくのが冬優子なんだという意味で、普通と書いたつもりなんだ

普通の子が普通のままトップを目指しているっていうは他のアイマスだと卯月とかになるわけだけど
そういう普通とはタイプが違うんだと思うのと
私の文章の書き方がそれらと混同しかねないものだったのは文章力のなさで反省ですね

なんかもう普通普通言いすぎて自分でもよくわからない文章になっててホント申し訳ない

>>149
確かにアイドルっていう土壌にいるからこそ理想のため現実の自分と向き合って、受け入れ昇華していくっていう成長のプロセスを見守るのが醍醐味だな

考察ありがとう、楽しい議論だった

>>79
夏葉にシゴかれてフィジカル強者になってたからね

>>79
上でツッコミ役には普通の感覚が必要と書かれているけど
智代子は同じツッコミ役でもノリツッコミができるからね

>>89
よく読め普通って能力の話だけじゃないぞ
凄くいい子だろみんな浮世離れしてるみたいだ

283プロのアイドルに対してはこの選択肢が基本スタンスだと思ってる

そんでストレイはそこから偶像を纏う少女たちのお話で>>96の概要につながる
理想のアバターふゆと現実の冬優子の乖離の中で泥臭くあがく冬優子を見守る立場になれるのが魅力だろうし、
ストレイライトってユニット自体が挑戦がテーマだろうからライターさん色々考えてそう（小並）

>>120
あさひと冬優子が叱責するタイプじゃない代わりに背中を見せつけて奮起させる感じなのはいいと思う
感謝祭でついに愛依ちゃんにもライバル意識芽生えたの好き

>>719
もみもみの樹

>>719
気になる木っす！

>>719

>>719
なんかめっちゃかわいい
クリスマスツリーの妖精みたい

>>719
このふゆおっぱいめーちゃおっきくね

>>725
アンティーカのお笑い担当と一緒にするのはNG

>>135
樹里ちゃんの「スポーツやってないとつらいよな、できるだけサポートするから」そのままだよな
冬優子はそこでいやいらないとか断ったりしなかったんだし

>>77
は？コロッケに醤油は普通なんだが？
古事記にも書かれてるしちょこ先輩も言っている

>>77
・H・<なんで！？

>>545
引けなかったから読めないのが残念だ保存だけして引けてから読もう

>>545
冬優子がたぶん家でも素を見せてないだろうなってのは前々から思ってた
トラウマの有無とかは断言までいかないけど冬優子の性格ならそういう線もありえるかな

今回の冬優子に関してはPのこと好きすぎだろと思ったけどな
信頼なのか依存なのか愛なのかは分からんけど
SRから続くTrueのやり取りとか告白にも聞こえたし

>>545
良くまとまっている
信頼度コミュも含めて考察できるとなお良し

>>545です。

>>561様
少しでも冬優子の良さをアピールできたなら何よりです。あと約半日のPUがそこに…

>>569様
素を出せてたらあの微妙な朝コミュとかなりませんよね。
あれを好きと取るかは悩んだのですが、書いた通り並行してる担当が三峰、甘奈なので…あの二人の好意の示し方に比べると、というのが半分、いきなりPラブ堕ちしてほしくないなぁ、という願望半分です。

>>574様
信頼度は文字情報で保存し損ねてて職場での考察には不向きなのが難点でして…個人的には6が一番好きですが、先の考察には矛盾しないかな、と。
特に8、9は冬優子のバックグラウンドに関する論の補強にもなりうるかな、と思っております。

>>545
いつもみたいに逃げるというとことPにしか素を見せてないであろうってとこが自分もうまく整理できてなかったから助かった

引き続き>>545です。
私は学士止まりです、修士とか博士とか、そんな大層な者ではございません…

>>618様
過去の拙考察にて少しだけ言及したのですが、冬優子が『私』を見せる条件として『客観的評価が低い（と冬優子が感じている）状態』+『自分に自信がない状態』の2つを満たしている必要があると考えています。
故に、.runのあのシーンでは後者が満たされていない（否定したい）ために『ふゆ』が出ている、と考えました。
この考え方だとW.I.N.G.優勝後の方が難解かも知れません。
あれは個人的に過去の自分（上記2条件を満たしていたS1, S2の頃の自分）を振り返っているからつい、と考えてはいますが…
ところでなのですが、もしかして過去スレにてその問いを投げたことはおありですか？

>>679
貴重なご意見ありがとうございます
自分の意見としましても冬優子の臆病で自己評価の低い面が表れていて、皆に好かれるはずの「ふゆ」ならできる…というようなニュアンスであるように感じていました
ご質問についてですが、スクショを貼ったことは何度かありますね

>>690
あらたな解釈の可能性を求めてレスバしていけ

度々失礼いたします、>>545です。

>>681様
すまない…冬優子への想いを煽っておいて何も出来なくてすまない…
ちなみに料亭より台湾まぜそばに惹かれるジャンク舌です。

>>690様、697様
レスバできるほど強くはございません。具体的には所詮『NEWBE@T』レベルの強さでしょうか…
ですが、様々な解釈は是非楽しんでいきたいところですね！

>>724様
私はあれ誤植だと思っています。なにせ直前直後が冬優子なので…
それにあれが意図的なら冬優子もその直後に『表ふゆ』モードで返してくれるのでは？と。
実際は表ふゆになるのはそのひとつ後の『冬優子のステージ、全力で楽しむぞ！』に対してなので…
全力で意図的な使い分けの可能性を探るなら、（『ふゆ』モードの集大成として立つステージ、その一部始終を見守るぞ）という意図が込められている、とかですかね？
それに対して冬優子が冬優子として返したから、Pもすぐ冬優子に向けて受け答えしてる、という人称詞の変化か…と。苦しいですかね？

>>772様
個人的にも好きなシーンなので思い入れがありますし、冬優子の魅力がガツンとくるところですよね！
いきなりの質問で申し訳ありませんでした、私が拙考察をここに投げたきっかけの一つが以前まとめで見たこのシーンについての問いかけだったものですから…、きっかけを与えてくださったかも知れない方に御礼申し上げたくて。ありがとうございます！

私もようやく仕事上がれたので休みますね。
伸び代とかライターとか、すごく嬉しいお言葉もいただけてありがたかったです。
またどこかでお会いできれば幸いです。

>>343
果穂と麻木久仁子てゃ身長が4センチ果穂が高くてウエストが1センチ太いだけで大体一緒だぞ

>>346
もっとティーンで教えるんだ

>>349
図鑑の説明結構エグくて草

>>349
なんか草

>>356
草

>>356
可愛い

>>356
ニコニコのりて

>>356
ええ…

>>266
19歳ならまだ修正効くだろうし太腿がさらに太くなるだけだからOKだろ

>>283
太くねえって！

>>286

>>331
草

>>331
面白いのにシチュが謎すぎる

>>342
足が太いのが好きな漫画家が編集に注意されて喧嘩するのが元ネタ

>>264

>>266
逃れられない業なのか。冬優子は悪くない？けど

>>266
冬優子もプロデューサーも完全無罪で草

>>658
かわいー☆

>>658
こいつ結構度胸あるよな

>>668
大丈夫な相手を本能で敏感に察している説がある

>>539
棒読みあさひ好き

>>730
構わん、続けろ

>>730
ここは〇〇のことは俺が一番わかってるおじさん大歓迎だぞ

>>730です。
諸氏の寛容さにお礼申し上げます。

冬優子の一人称を考えた結果、『冬優子の人格は3つに分けてとらえるべき』という仮説を提唱します。
冬優子は現在4回だけ『私』という一人称を使っています。（730調べ）
全てW.I.N.G.編コミュで、S2敗退、S3敗退2回、優勝後です。
もちろんW.I.N.G.決勝前のP→冬優子の『ふゆ』のようにライターのミスである可能性も否定できませんが、これを意図的な書き分けであるとした場合、次のようにカテゴライズできるのでは、と考えました。
・表ふゆ→一人称ふゆ、可愛くありたい冬優子の理想像の投影。現在の描かれ方でいうところの『外面』。
・素ふゆ→一人称ふゆ、自己評価が低い癖にさも自己中心的であるかのように振る舞う『醜い』冬優子。現在の『対P、ストレイ標準面』。
・裏ふゆ→一人称私、現時点で描写がほとんどないので評価できない。恐らく自己評価が低い上に、標準装備の『周りを見る能力』の高さのせいで自分の凡庸さが目について強気にも出れない、陰キャ的な冬優子。現在の『バッドエンド面（仮）』。

１／２です。

>>730、２／２です。
『裏ふゆ』について
先述のこの面については議論の余地があると思われますが、S4敗退時はそもそも一人称が使われていないこと、
W.I.N.G.敗退時は『ふゆ』であることから推測すると、『自分に自信がない状態』+『客観的に低評価を受けた時』だけに現れると仮定して独立面として設定しました。
この考え方でいけば、過去スレで貼られてたStraylight.run()の『ふゆならやれる…』自己暗示は前者が満たされていない状態、
感謝祭編ストレイ共通コミュ『Farce』のラストは後者が満たされていない状態だから『素ふゆ』を維持できていたと推論できると考えます。
なお、この論拠の別側面としては、W.I.N.G.編オープニングの『ふゆとは正反対の子』という台詞と、sSSR冬優子の妄想シーンを挙げます。
これらのシーンから見える通り、冬優子の本質は超がつくほどのネガティブシンキングであり、それを見せないために素ふゆでは極端に強気に振る舞っている節があると踏んでいます。
こうした面から見て、（現時点では）『裏ふゆ』は冬優子の過去に起因する初期人格、『素ふゆ』がそれを乗り越えるために作り出した自己防衛のための第二人格、
『表ふゆ』が第二人格の醜さを嫌う初期人格との葛藤が産み出した第三人格として、所謂ジンテーゼ的人格形成が成されているというのがこの仮説の結論です。
冬優子の理想はこの昇華・統合された第三人格が認められてのトップアイドル（W.I.N.G.S4『今なら、これがふゆなんだって言える～』）となることなのか、
それとも第二、第三のスイッチでやっていくことなのか（『ふゆ、今の自分ならちょっとだけ褒めてあげたいなって』）は今後の展開待ちとして、独自解釈語りを終えたいと思います。
なお、課題としては『裏ふゆ』が今後、『自分で自分に凹む』時に『Pからの信頼（期待）もない（と思い込む）』状況でないと現れないこと、そしてこれが今後満たされることがないのでは……？というところです。
長文にて失礼いたしました。冬優子理解者諸氏にご一考いただけたなら幸いです。

>>784
長すぎて
>長文にて失礼いたしました。冬優子理解者諸氏にご一考いただけたなら幸いです。
までしか読めなかった

>>820
実際「わたし」ってそんなに出ないしな
そう考えると面白い説だわ

>>824
冬優子は自己皇帝が低くてこんなふゆを～ってなるから
ある程度「冬優子」として居る時も皆に愛されるキャラ「ふゆ」を演じようとなろうとしようとしてる説
冬優子が自分の本来の「冬優子」を余りよく思ってない描写があったような気がするし

>>836
あさひは「自由のありのままの自分」みたいな感じがあるし
内心そんな自由で素のままでいれるあさひが羨ましいのかもしれない
自由に色々するからこそ素を見せたくないし「素の自分」に自信もない自分を対照的に見て苛つきやすいのかもしれない（それっぽく書いた適当エアプ感）

>>854
芹沢あさひのまま戦えるあさひに対する苛立ちや羨望も当然あるだろうけど、
あさひには誰よりも強く輝かしい存在であってほしいって願望も見えてくるから冬優子のこじらせっぷり好きだよ

>>892
あ～確かにそんな節もあるか（ストイレランであさひが勝つの祈ってたっけ）
まだまだストイレ理解が足りねぇなぁ

>>892
すごく納得できる、冬優子にとってあさひはある意味で手が届かない存在であってほしいのかも

>>864
>>861
冬優子「アンタ達ね…ちょっとこっち来なさい」（激怒りんぜ）

>>870
ジャージだとストンだし水着は盛る用のデザインのやつだし……

>>877
この脚なら格闘界に降り立っていれば頂上も狙えた
惜しい人材だった

>>877
むちむち冬優子

>>877
脚速そう(小並感)

>>881
歩く時ちょっと膝上げるだけであさひがビクつくようになったんだよね…